Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

jasonha 發表於 2022/3/25 上午10:49:59

看板Military標題Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？作者

(見習塔羅占卜師)時間Mar 25 10:49:59 2022推噓26 推:27 噓:1 →:42

戰車其實真的很像以前的戰列艦一樣
砲擊火力裝甲加厚越來越笨重
真正讓戰列艦退出舞台的是航空母艦
如果以這個角度思考
是否有陸軍版的航空母艦

類似一台或數台移動基地車的概念
無人機出去武器打完油料打完就回來自動補給後再飛出
基地車配屬防空武器和負責當肉盾的車輛
本身有大型雷達做為無人機協同作戰的眼睛
(或者像航母編隊那樣另外有神盾之類的配置)

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 所以剩下的問題就是60t戰車的未來
: : 已經有現貨當然會繼續用到退伍
: : 但是下一代大概是會減肥了
: : 因為很多戰例業已證明太大太肥的神豬車難養又難用
: : 碰到陸射甚至空射ATGM還有神風無人機
: : 上更多裝甲也不見得存活率會比較高
: : 就算真有什麼神奇雷射能攔截這些新世代反裝甲武器
: : 那也是會反過來否定過往的笨重裝甲之價值
: : 告訴我們不如裝更大的電池跟雷射光
: : 葉門內戰60t M1 被民兵用飛彈打爆之圖
: : https://i.imgur.com/EsAt2D8.jpg

: : 最後總結一下這不是戰車無用論是戰車減肥論
: 講到戰車的重量，因為我們焦點常放在歐美上面，
: 時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。
: 但是把全世界各家坦克都攤出來看，
: 艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。
: 先從北方的日本開始，他的90式重量50噸。
: 而南韓的K2則是55噸。
: 歐洲也不是每家都過肥，
: 法國的雷克勒55噸，
: 義大利的公羊C1也是55噸。
: 豹二家族數量最多的豹二A4，重量則是54噸。
: 而全世界最大宗的坦克還是俄系為主，
: 但是俄系所有戰車都壓在50噸內。
: 就算是最新版的T-90M是在48噸左右，
: 重新翻修升級的T-72B3M-2016版本也在47噸內。
: 當然俄系和西方萬惡的資本主義戰車不能一起比較。
: 俄系戰車主要是以縮減體積的方式減重
: 在馬力波受損的T-72，和旁邊的大叔相比就可以看出砲塔有多小
: https://i.imgur.com/3vsdk5B.jpg

: 反過來說邪惡的資本主義戰車因為體積較大，
: 就像NBA球員骨架大體重就沒辦法減輕。
: 就算法國雷克勒和韓國的K2，也有砲塔縮小化設計，
: 但是重量依然到55噸。
: 日本的10式則是車體縮小到只剩5對負重輪，重量也來到40噸之譜。
: (但是依照試乘記者的說法，車內空間十分糟糕，果然很俄系)
: 那我們親愛的祖國呢？
: 幾年前因為解放軍不願公開基本資料，
: 網路媒體就隨意亂吹，99A重量都是60噸起跳的，
: 甚至65噸、68噸的誇張數據都有
: 直到兩年前官媒公布正確重量，那些誇張宣傳文才逐漸消失
: https://i.imgur.com/2GyCUpV.jpg

: 至於96式重量官方未公布，
: 但是可以從外銷版的VT-2得知重量在43噸左右。
: 自己用的96B最重也不超過45噸。
: 那美國就沒有因為自家戰車過肥感到困擾嗎？
: 當然有，只是後來都靠『鈔能力』把問題解決掉。
: 最早可以追朔到60年代，美軍坦克長久以來把重量壓在45噸上下，
: 但是到了M60A1，重量暴增到53噸，這時候美軍開始有怨言了。
: 所以在後續的MBT70計畫裡，美軍希望下一代主力戰車重量能在46噸內，
: (說真的MBT70規劃放在現在還是相當奇葩，
: 馬力1500hp，46噸車重、152mm巨大火炮...駕駛的位子在砲塔內，
: 有獨立的選轉設計，不管砲塔轉到哪個方向駕駛永遠對準車頭，
: 當然這設計缺點一堆)
: 但是70年代發生兩件大事，一個1973年贖罪日戰爭，
: 埃及靠AT-3火泥箱反裝甲飛彈重創以色列裝甲部隊，
: 還有1977年蘇聯搭載125mm巨根的T-72第一次在紅場登場。
: 當然125mm早在T-64就搭載D-81 125mm戰車砲，
: 但是能大量生產的T-72讓125砲比例大幅提升，
: 這逼得美德往重戰車方向走，
: 但是戰車太重後勤壓力也跟著來，
: 怎麼辦？靠鈔能力解決呀！！
: 救濟裝甲車拖不動？升級！
: 拖板車拉不動？升級！
: 鐵路板車放不上？升級！
: 浮橋浮不起來？升級！
: 畢竟那是打輸了就要丟核彈的美好時代，
: 軍事預算都很好通過。
: 但是到了現在各國都很難維持龐大的重戰車數量，
: 美軍盡量維持1400-1600輛的艾布蘭。
: 歐洲和平村則是崩潰式的刪減，
: 德國豹二只有235輛，英國挑戰者只打算保留148輛。
: 就看這次烏俄戰爭會不會激起和平村的危機感，
: 重新擴增軍備了...
: 但是就算是美軍，依然飽受艾布蘭過重的困擾，
: 多年來一直有艾布蘭減重的想法，
: 最早出現在2010年美軍提出艾布蘭減肥到55噸的想法，
: 通用動力馬上提出一份紙上計畫，被媒體稱為M1E3或是M1A3。
: 但是停留在想想階段而已(因為反恐戰爭實在擠不出錢)。
: 之後2017、2018年都在聽美軍一直碎碎念，
: 艾布蘭好肥喔，怎麼那麼肥~~好想幫它減重喔...
: 到了2021年，美軍提出下一代戰車計畫：Optionally Manned Tank，OMT
: 翻成中文就『可選擇載人的戰車』。
: 意味著乘員不一定需要坐在車內，而是可以在車外遙控戰車。
: 重量也有55噸、60噸、65噸三種方案，
: 因為美軍也不知道遙控戰車到底好不好用，
: 如果遙控好好玩，55噸就夠了，
: 如果遙控作戰爛透了，那麼還是維持傳統用65噸，
: 目前還是只是一個概念，還沒到可行的階段。
: 大概就是這樣，
: 反正我們普丁不需要在乎這種煩惱的！

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※ PTT 留言評論

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cuteSquirrel03/25 10:50無人機母車

推

frozenmoon 03/25 10:51這有意思

推

tony121010 03/25 10:51你說的東西現在都有啊，是被打散在各地面單位

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tony121010 03/25 10:52陸戰沒有必要搞母艦，又不用浮在水上

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roseritter 03/25 10:52你需要牧羊人~~~~~~

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abyssa1 03/25 10:52那是飛機需要跑道飛彈就只需要快艇

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abyssa1 03/25 10:53民車配無人機就可以了

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goldfishert 03/25 10:53會搞航母是因為你很難在水上做維修補給等等作業

推

Bartleby 03/25 10:54去吧！浮游砲！

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vi000246 03/25 10:54一個人配一台就好了用母車一發飛彈就整組毀了

推

delphi5566 03/25 11:00https://i.imgur.com/ftpB9bV.jpg

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delphi5566 03/25 11:00暴雪早就做了清蛇怪超好用

推

hdjj 03/25 11:03陸軍版的航母只會成為有價值目標,而優先被擊毁

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hdjj 03/25 11:03航母的生存能力不在於裝甲,而在於距離

推

pv 03/25 11:07恩頭又大的戰車技能樹加一無人機陸地航母

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wl00669773 03/25 11:08其實航母最重要的是先手攻擊的能力，現在戰車的問

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wl00669773 03/25 11:08題是在巷戰內沒辦法像大平原一樣擁有先手優勢，反

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wl00669773 03/25 11:08而會被先手

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ahaha777 03/25 11:08陸軍的母車就是火車遠距輸送大量戰甲車與士兵

推

stosto 03/25 11:09你每台車都配機槍跟厚裝甲，大家都會開，敵人看到

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stosto 03/25 11:09都會怕好嗎，只是數量要有夠多

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wl00669773 03/25 11:09假設今天海戰作戰範圍被限縮在1km的範圍內的湖泊戰

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wl00669773 03/25 11:09場（比喻巷戰）你就會發現航母該淘汰了

推

ashrum 03/25 11:09合理

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goetze 03/25 11:10我覺得很多人都忘了，這次烏克蘭的反坦克之裝備是集

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goetze 03/25 11:10各國之力搞起來的

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goetze 03/25 11:11沒有這樣的資源海，俄羅斯坦克應該是輾過去了

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goetze 03/25 11:12相對的，其他的戰爭有辦法作到這一點嗎?

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goldfishert 03/25 11:13就算反坦武器是各國援助，打仗還是會遇到類似狀況

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goldfishert 03/25 11:13你不能把這次情況當特例排除不看

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goldfishert 03/25 11:15再說這次以後，各國肯定開始囤積大量單兵反坦武器

推

showingstar 03/25 11:15出師無名是最重要的敗筆

推

lemonwater 03/25 11:19星海裡面的空母海無人小飛機亂飛運用ai 控制

噓

saberr33 03/25 11:24無人機無法在巷戰中幫你對抗掩體中的機槍

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driver0811 03/25 11:24自媒體流通造成獨裁者不容易操弄資訊也是

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esproject 03/25 11:25堅持要MBT坦克跟堅持要大艦巨砲主義一樣

推

HaHaPoint 03/25 11:25我比較喜歡用yamato gun

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yeswecannot 03/25 11:39戰車比戰列艦的比喻不錯

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tenorac195 03/25 11:45腦中浮現large Human Transport

推

audi1005 03/25 11:47如果是空母或許有價值陸母太容易成為目標

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ketter 03/25 11:59大概就是神盾局的那艘隱形母艦了

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Alex13 03/25 12:04步兵戰車:你放無人機,我放步兵,應該是差不多吧.jpg

推

goodgodgd 03/25 12:09無人機母車早就有了，一車可以同時指揮好幾架中型無

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goodgodgd 03/25 12:09人機作戰

推

jetzake 03/25 12:17小型的無人機要嘛垂直起降要嘛用個迫砲桶打出去

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jetzake 03/25 12:17集中指揮或許有必要收納整備則是可以分散的

推

ray102004 03/25 12:20我現在想到的就是牧羊人操控軍團

推

roccqqck 03/25 12:21要加油了話貨車就行了

推

Simonfenix 03/25 12:32你說的不就是前線基地嗎

推

sck921 03/25 12:54其實就是運兵車，只是把兵換成無人機而已

推

kuninaka 03/25 13:10你這不叫坦克

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raku 03/25 13:12未來應該會有然後無人機輕量化反正就陸上航母想

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raku 03/25 13:12到就可怕

推

achiyeng 03/25 13:15全面攻佔3的休旅車裝載自殺無人機

推

teren 03/25 13:23航母超爛昨天GSL神族巨大優勢出航母結果被逆轉

推

dinoeleven 03/25 13:29大大您要的東西現在就有唷！只是商用版本的

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dinoeleven 03/25 13:29https://reurl.cc/Go0Y9p

推

dinoeleven 03/25 13:31https://reurl.cc/Wk9ojZ

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dinoeleven 03/25 13:32還有分陸地版本跟航空版本呢！確實像星海神族的空母

推

ck237 03/25 13:379樓 xd

推

Bf109G6 03/25 13:39en taro tassadar

推

windbomb 03/25 14:21皮卡車配無人機

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kuma660224 03/25 19:52你說的載具其實不是戰車改進的後代

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kuma660224 03/25 19:52而是重型APC/IFV改進的後代

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kuma660224 03/25 19:54載伏擊的飛彈步兵與偵查自殺無人機

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kuma660224 03/25 19:58技術可行但不像航母因為地表是硬的

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kuma660224 03/25 19:59載台只是運輸與提供情報及後勤或充電

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kuma660224 03/25 19:59車載人員設備到了據點就全部下車疏散

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