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Re: [討論] 化學兵的核(放)污染環境作業

看板Military標題Re: [討論] 化學兵的核(放)污染環境作業作者
jiern
(jiern)
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印象中的流程

受到核武攻擊或者核電廠事故時
原能會及核電廠
有受過專業核幅射訓練的人員為主要核災大小判斷者
基本上以出身清大核工畢業為主幹
而不是依軍方為主
不客氣的講 掃地專長跟核工專長有天高地遠的不一樣


之後用地圖以圓徑距離 劃分核災區一級 二級 三級等區域
各級區域劃分大小 依核幅射強度而定
越核心區域人員 優先列為疏散對象
核心區基本由原能會或核電專業人士負責指揮
化學兵+消防負責2級及3級外圍

一級區域避難者完成後撤 必須進行核輻射狀況檢查並且做清消
其它區域依情況而定 基本上不強迫做清消


至於清消站設置 個人有一點存疑
國軍有定期進行核災演習
模擬用清消站消除 人員身上輻射物質
有沒有實際用已感染幅射物質做過確認嗎?
拿已知幅射量的物質 去實際清消作業
確認清消作業是否能有效消除表面幅射值或降低多少幅射值



※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 又到了化學兵下士的我嘴砲時間了,在嘴砲開始之前,先闡述三大原則:
: 在輻射線之前,人類生而平等。
: 1970年化學兵教範告訴官士兵會死亡及重殘的輻射劑量,不會到了2022年變成安全劑量

: 剎那與永恆:核武攻擊是剎那,重大核電廠災難是永恆。永恒比剎那破壞力更強。
: 好,主文開始,這是根據我服役時期所受的訓練及參加過陸軍核生化競試所得到的經驗

: 明,或許現在已經部份落伍。
: 當因為核武攻擊或者核電廠事故時,基本上化學兵都會開始待命。在台灣差別則是核武

: 的話國防部會比原委會權責高,核電廠事故的話則反之;這在後面開始處理時會造成些
: 差異。
: 當台灣的核電廠出現事故時,原委會會是第一時間介入的單位。如果災情可以在既有的

: 集結點及民間消防醫護資源處理得當之下,化學兵單位只會待命。當民間體系無法處理
: 才會進入化學兵偵檢消除單位協同砲兵、軍醫及工兵部隊介入處理。
: 而遭受核武攻擊時,化學兵偵檢消除單位的指揮部(應該是陸軍化學兵署)會開始擬定

: 計畫,聯繫支援的砲兵署、軍醫署及工兵署。而生化攻擊的話基本上各軍團及防衛司令
: 可以處理。
: 現在決定要動用化學兵了。第一件事不是傻傻地衝進災區,而是穿著62式(不確定是62

: 67)全隔絕含鉛防護衣(一次只能穿一小時就要脫掉以免熱衰竭),使用AN/VDR-2坐在
: 車斗上偵測核(放)污染範圍。
: 目前國軍已經有97式偵檢車執行該項任務,不必讓珍貴的化學兵直接穿著笨重的衣物在

: 無防護的悍馬車上來搏命演出。
: 當污染區標示完畢後,接著就是要開設人員三級消除站及裝備三級消除站,必須注意軍

: 流,這在完成人員消除之後會很重要。還有協調砲兵打宣傳彈進入災區,讓災區內的軍
: 循宣傳單的指示前往指定消除點。
: 開設消除站之前,會要請工兵整地,推出一塊夠大的平地,並在週邊挖掘導水溝跟大型

: 坑,挖出來的土要先保留,後面會用到。
: 人員消除站(軍用跟民用是分開的)架好之後,要請支援的軍醫單位準備好足量的麻醉

: 止痛劑,消炎藥在旁邊待命,開始執行任務時要穿上62式防護衣。
: 這裡先要說明:能夠活著移動到人員消除站的,基本上不會是核種那種劑量,只是身上

: 到輻射物質,所以不需要擔心他們會污染消除站。
: 當災區軍民到達人員消除站以後,先要判斷有無重大外傷,如果有,立刻施打麻醉劑(

: 水柱沖往傷口是非常疼痛的)、脫除衣物,送往集體沖水人消區(軍民分開)。
: 如果沒有外傷的,則請他們自行脫除衣物,投入收集桶。然後前往人員消除站沐浴更衣

: 在沐浴/沖水結束之後,再用AN/VDR-2檢測一次,確定身上放射物質已經洗除乾淨。之後?
: 據之前的軍民分流,讓民間醫院救護車及軍醫院救護車分別移往各自的醫療體系。
: 人消結束之後,整個人消站設備移往裝備消除站,收集的穢物、衣物及個人物品則推入

: 掩埋坑。
: 接著是裝備消除站,裝備消除站會對所有從污染區來個人及部隊裝備、以及之前的人消

: 備噴灑消除漿,讓消除漿吸附殘存放射性物質,然後用熱水清洗裝備。清洗完成的裝備
: AN/VDR-2檢測一次確保無殘存放射性物質,接著送裝備往各四級廠/武化廠及五級廠/聯
: 進行檢整修護。
: 人消跟裝消完成之後,協請工兵用之前預備好的土壤掩埋導水溝以及掩埋坑。當全部完

: ,化學兵偵檢單位將整個消除站劃入污染區標示(包含從原始污染區到消除站的動線區
: 。
: 最後工兵單位在更外圍的地方(離化學兵標示區100-500公尺遠),建構半永久或永久
隔?
: 工事(鐵絲網、水泥牆等)。
: 至於未來如何進行道路消除及建築物消除?
: 如果是核武攻擊區,等到週邊檢測儀器判讀被攻擊區劑量可進行安全作業後,由化學兵

: 工兵進入災區進行道路及建築物消除,完成消除後則可根據消除結果讓軍民恢復進入善
: 如果是核電廠重大事故,因為週邊土壤及建築物可能接近永久污染,很可能需要美日歐
: 及重裝備支援,移除表土或者清除出數條道路供修復及阻隔工事裝備進入來進行後續處
: 而整個重災區域將長時間禁止人員進入。
: 寫到這裡,台灣國內的部份算是告一段落。繼續來看車諾比爾的俄軍。
: 在軍事行動之下,俄軍高司軍官應該知道車諾比爾電廠週邊應該是重災區,不適合進入

: 不要說在周遭雨水及落塵之下嚴重污染的土地上挖掘任何工事。因為如果換是就算我服
: 期的國軍,也都會在作戰規劃中知道這種地方是要繞過,連短暫通過都不適合。我還真
: 得俄軍的指參作業官員的官階跟資歷是不是拿雞腿換的…
: 結果就是俄軍遭受到輻射傷害。說真的不要說單單那七台遊覽車的俄軍,我認為那整區

: 軍人員可能好命的話是戰死,歹命的話是被輻射帶來的傷殘折磨的慢慢痛苦地死去…
: 嘴砲到此告一段落。
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: 幸福的等待
: https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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※ 編輯: jiern (111.71.215.191 臺灣), 04/03/2022 00:30:02

miname 04/03 01:09只是要驗證有沒有洗乾淨用不到真的輻射物吧

驗證跟想像不同

Pegasus170 04/03 02:12不可能拿真的輻射物質來演練,畢竟處理完的污水要

Pegasus170 04/03 02:12怎麼排放?

要不要做而已 可以選半衰期極短的物質 又不用在清消站內做 可以在實驗室內進行 用製訂好的清消手法及溶劑進行實驗 驗證對清除幅射殘留是否可行

※ 編輯: jiern (111.71.215.191 臺灣), 04/03/2022 02:20:37

Pegasus170 04/03 02:18實驗室…部隊演練不會在「實驗室」做。

Pegasus170 04/03 02:19至於你說在實驗室做驗證,那是化兵署跟中正理工學

所以化兵署跟中正理有做過驗證嗎? 製訂好的清消手法及溶劑進行過驗證實驗??

Pegasus170 04/03 02:19院的人的工作,不是一線部隊。

Pegasus170 04/03 02:20另外,核電廠重大事故本來就不是軍方主導,我一開

Pegasus170 04/03 02:20始不就說的很清楚了?

※ 編輯: jiern (111.71.215.191 臺灣), 04/03/2022 02:22:15

Pegasus170 04/03 02:21只有核武攻擊時才是軍方主導。

台灣遭受核武攻擊 對台灣遭受核災因應的SOP是採用核安演習進行 核安演習主導單位是原能會 跟敵人戰爭由軍方主導 被核武攻擊 處理核災由原能會或核電專業人士負責指揮 二者指揮無任何衝突 這樣解釋懂嗎?

Pegasus170 04/03 02:22電廠事故是要等原委會來請求支援

batatas 04/03 02:23現在是化兵處 不過實驗應該都是在化校防研中心

Pegasus170 04/03 02:23為何核武攻擊發生時是軍方主導?因為那是戰爭呀!

Pegasus170 04/03 02:23戰爭時期本來就是軍方主導戰爭活動。

Pegasus170 04/03 02:24你問我驗證沒用呀!部隊是照章辦事。

Pegasus170 04/03 02:24你以為我以前是化兵署長嗎?

Pegasus170 04/03 02:27一線部隊只能根據上面發的物資來做事。

※ 編輯: jiern (111.71.215.191 臺灣), 04/03/2022 02:31:19

batatas 04/03 02:34不過國軍8成是用美軍教範 所以美軍可能有做過試驗(

batatas 04/03 02:34十字路)我們照抄

台灣軍方用的清消溶劑 沒記錯的話 廠牌及成份 跟美方略有不同

※ 編輯: jiern (111.71.215.191 臺灣), 04/03/2022 02:35:01

Pegasus170 04/03 02:35那我只能說就範權責單位已經跟20年前不同,我有說

Pegasus170 04/03 02:35我是根據那時候的方針。

Pegasus170 04/03 02:37而且大規模執行任務我想也只有軍方才有那些設備。

Pegasus170 04/03 02:38我文中也說有可能部份落伍。

Pegasus170 04/03 02:39如果你有更新的版本,那當然就是照著更新的做。

asskid 04/03 07:31人消裝消 講白一點就是能脫就脫的 然後一直用水沖阿

asskid 04/03 07:32頂多加入加一些界面活性劑 可以洗乾淨一點

asskid 04/03 07:34然後不要吹核工拉 都已經改名N年了

核能 游離幅射等相關 化學兵部隊平常操練 化校的學習課程 整體有比核工出身還要專業嗎 如果有 就不用整天掃地刷油漆

a1305168 04/03 09:51放射物沾到身上並不好洗,核能電廠有些人洗破皮也洗

a1305168 04/03 09:51不出去

有人就覺得洗一洗 就能徹底清消 不用做驗證 操練武器每年還要實彈試射 二線單位的防護清消卻不用做實際驗證

※ 編輯: jiern (180.217.77.18 臺灣), 04/03/2022 12:05:52

Pegasus170 04/03 13:44有沒有驗證請你去問國防部,這裡除非有高司單位出

Pegasus170 04/03 13:44來說明,否則你也不知道答案吧!在這裡吵驗證,有

Pegasus170 04/03 13:44意義嗎?

Pegasus170 04/03 13:47而且我原文已經說明是用AN/VDR-2檢測,只要值低於

Pegasus170 04/03 13:47標準就好,並沒有說要洗到完全沒沾上。要到你們認

Pegasus170 04/03 13:47為原能會的標準,那是後送醫院的工作,不是化學兵

Pegasus170 04/03 13:47連的工作。

Pegasus170 04/03 13:49化學兵部隊不是軍醫院這種後勤單位,是戰鬥支援兵

Pegasus170 04/03 13:49科。只能做到合乎作戰教範的標準,剩下是醫療體系

Pegasus170 04/03 13:49要完成的。

Pegasus170 04/03 13:50如果是被核武攻擊區,只要有己方化學兵能夠帶武器

Pegasus170 04/03 13:50進入偵搜。因為你不曉得敵軍會不會也跑進去佔領。

Pegasus170 04/03 13:51原能會我不認為有能力拿起武器進去核武災區偵搜是

Pegasus170 04/03 13:51否有趁機進入的敵軍

Pegasus170 04/03 13:54還有,掃地刷油漆之外,我以前可是很認真的在學我

Pegasus170 04/03 13:54任務需要的裝備跟知識,請放尊重一點!

Pegasus170 04/03 13:57遭受放生化核攻擊的地方,經常會有敵軍在攻擊之後

Pegasus170 04/03 13:57趁亂插旗。

Pegasus170 04/03 13:57民間單位不可能自己去跟這些趁亂插旗的敵軍作戰。