Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款

sppray 發表於 2022/4/3 下午11:31:36

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款作者

(sppray)時間Apr 3 23:31:36 2022推噓40 推:43 噓:3 →:44

光看普丁開戰宣言完全不對明斯克協議作文章，擺明就是我毀停火協議我高興，什麼樣的條約都可以隨時撕毀，然後歐美能有幾個願意為烏克蘭國家安保作承諾？我想不到，波蘭如果沒有美國主持也是保留態度，更不用說這個到底有沒有符合到普丁的”中立化”還有
待商榷，自己看法還是丟出議題討論看看俄羅斯與烏克蘭的中立化有多少意識上的落差。布丁如果很想脫離戰場，應該會很即時回覆這10點內容，但是如果還想持續戰爭，應該會當作沒聽到。

戰場上輸掉的，沒可能從談判桌上拿回來，俄烏兩國國內民意都是主戰到底，說實在彼此都要戰到頭破血流程度才會媒合到停火，40天不到真的還有得打，倒不如換位思考，讓烏克蘭手上有毀壞核心利益能力可以威脅到俄，才可能換取長久的和平，其中烏克蘭國地域中克里米亞可以說是俄羅斯的至愛，緣由是黑海艦隊永久棲息之處，如果烏南可以佈足量的反艦飛彈，讓黑海艦隊不敢在克里米亞與亞速海棲身，只能躲在土耳其喬治亞附近海域，在北約眼線之下苟活，另外把克里米亞當俄羅斯土地對軍事設施狂轟濫炸（當然名義上還是說自己家領土，就北賽普勒斯模式）馬里烏波爾的血仇要報復在克里米亞身上。
烏東來來回回打了八年戰爭，箇中的仇恨不能理解但是可以想像，但是克里米亞你們無痛分離，現在當帶路黨回頭過來侵略，是你不仁，別怪人不義，充當侵略者的使用工具是沒有被寬恕的理由。

我的想法的確是從台灣自身上得到的靈感，雄三射程130公里可以擴充到300公里，中共鷹擊反艦說可以到600公里，不管是不是吹牛都老實點，台海有衝突雙方艦隊就是第一波打擊目標，所以出現戰事台海上不會有船艦駐足或登陸，台海上船艦只能淨空，淨空沒有登陸能力，也就沒有發動戰爭的必要，當然台海和平有美國影武者的加持，但是台灣有能力摧毀中共第一波登陸野望這也是事實

回來再說到烏克蘭戰爭，所述我目前認為烏南重於烏東：

1.克里米亞本身作腹地不夠廣闊，從赫爾松到馬里烏波爾要控制快左右五百公里佔領地區兵力太過分散，非常容易被滲透，別江斯爾克的運補被炸就是例證，克里米亞機場不足作更大規模軍事用途，所以跑到赫爾松機場作指揮處，又被滲透砲轟。

2.馬里烏波爾距離俄羅斯邊境才30公里，跟哈爾科夫距離俄邊境是差不多距離，結果是由二流裝備烏東親俄民兵+從克里米亞370公里遠千里迢迢來夾擊，哈爾科夫與蘇梅不能攻克還可以選擇包圍繞過，偏偏你要跟馬立波死嗑，網上評論如果失守會夾擊烏東精銳，是覺得已經血流成河的俄部隊沒有這個餘力，還有內部問題烏東親俄民兵願不願意幫車臣或是俄兵補給都打個問號，都是軍閥各自為政出不了什麼大戰果。

3.這一周烏克蘭都會下雨，沒錯雨季會斷斷續續降雨到月底，俄方裝甲有那個機動力作鉗型包夾戰術，
我懷疑，
雙方戰機出動架次也明顯減少並雪藏空中攻擊，烏克蘭裝甲維護補給還可以走直線距離，用鐵路補給到戰區，最近解壓的基輔步兵還可以舒服走聶伯河水路到扎波羅熱沿聶伯河南岸南下反包夾赫爾松。

4.感覺上普丁開始要打一個成本節制的戰爭，如果真的考慮在烏東作決戰，勢必在烏克蘭南部占領區採取守勢，偏偏赫爾松在聶伯河北岸向北開闊的腹地是易攻難守，黑海艦隊又補給不到，還是依靠克里米亞作業，俄天空軍也沒辦法花血本在這裡構建空優。

結論，如果烏南收復+反艦+砲轟克里米亞，劇本寫好了，9月前戰事結束，一切恢復到2014年明斯克協議狀態，但是如果9月無法結束戰事，要停火協議可能要割讓克里米亞。這個春天歐洲應該力挺司機，但是不保證冬天到了西歐會同心同德，另外拜登年底有期中大選，多少都要個好結局來維持選舉局面，9月後天氣開始冷普丁又會想持續凹單。

英美提供軍事攻擊武器與戰力訓練
歐洲吸收經濟制裁反作用力
東歐無條件接納難民婦孺

真的是你自己夠努力，全世界都會來幫助你

願戰事早日結束
榮耀歸於烏克蘭

※ PTT 留言評論

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vdrenike 04/03 23:35地獄歸於普丁

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treeson 04/03 23:35俄國經濟應該不可能撐到那時候，布查毒事情讓德法

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treeson 04/03 23:35不得不硬起來了

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Jasonchen41504/03 23:36想看烏炸爛克里米亞的+1

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newbrain 04/03 23:36看完布查連我這個外國人都覺得只有血還了沒別的了

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Jasonchen41504/03 23:37我要看到血流成河.jpg

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treeson 04/03 23:37然後下次決定戰事後續走向的可能是赫爾松

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jabari 04/03 23:38克里米亞本來就烏克蘭的炸爛作啥? 變萊納了?

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barbarian72 04/03 23:38俄兵別走那麼快呀你坐呀

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treeson 04/03 23:38我也有看到烏軍下一個準備打的地方是赫爾松

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whatthejoke 04/03 23:38415到底能胡鬧多久

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mcyangtw 04/03 23:40俄國沒錢凹單啦照片就450台MBT

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herbertlin 04/03 23:40為何我覺得這篇理想成分居多實際成真成分很少...

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herbertlin 04/03 23:41克里米亞為何烏要轟炸？

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jabari 04/03 23:41450可以從DPR排一列萬歲衝鋒了吧?

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treeson 04/03 23:41現在就是調動部署推演階段

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herbertlin 04/03 23:42難民情況怎麼可能其他國家無條件照單全收？

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aicassia 04/03 23:46說真的德國收烏難民至少要150萬額度比照2015年看

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aicassia 04/03 23:46到沙灘小男孩照片之後的規模不然就是太虛偽了

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aicassia 04/03 23:46當然不是收克里米亞那群

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momocom 04/03 23:47布察連小孩老人都殺QQ

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jabari 04/03 23:47德國很難說之前收了敘利亞+一些委內瑞拉扣打沒了

推

colinfeng 04/03 23:48普丁終究是下地獄的

推

k1k1832002 04/03 23:51炸克里米亞...那絕對是嫌現在規模不夠大

噓

xiaolo1008 04/03 23:54炸克里米亞就等著全國被屠殺吧，烏克蘭賤畜還嫌不

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xiaolo1008 04/03 23:54夠死？

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eupa1973 04/03 23:54侵略者普丁，下地獄

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Jasonchen41504/03 23:55炸克里米亞俄應該就挑敖德薩來怒炸吧

噓

locdan 04/03 23:55炸克里米亞絕對不是解決問題，而是製作更多問題

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mithralin 04/03 23:57烏東打了8年烏克蘭可沒動過克里米亞好嗎

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herbertlin 04/04 00:00歐洲連石油天然氣要脫離俄國都預計要好多年了怎麼

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herbertlin 04/04 00:00可能那麼快？或根本不可能要他們吸收經濟制裁反作

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herbertlin 04/04 00:00用力？

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lljjfrdr1 04/04 00:01烏克蘭重點一直都是烏東，不可能打克里米亞的.....

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x173109 04/04 00:01就說要學習塔利班，自殺攻擊。炸毀莫斯科重要建設

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x173109 04/04 00:01。

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andyken 04/04 00:02如果還想贏回克里米亞的民心，應該不能炸吧？頂多

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andyken 04/04 00:02斷補給拿條件換？

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CrabBro 04/04 00:04幻想很美好，現實很骨感，烏會想簽這合約肯定有理由

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TWNOTCHINA 04/04 00:06等反艦飛彈到達就是南線俄軍的死期

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herbertlin 04/04 00:07重點是說實話沒有國家願意義務加入安保吧？對方是

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herbertlin 04/04 00:07有核武的俄國欸...沒有國家是傻子吧..所以我根本認

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herbertlin 04/04 00:07為這個條款象徵意義大於實質

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centra 04/04 00:12如果真的反艦飛彈擊沈俄羅斯軍艦才有扭轉的感覺

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TWNOTCHINA 04/04 00:12大家不要執著那十條了這只是澤倫斯基誘騙普丁離開

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TWNOTCHINA 04/04 00:12俄羅斯上談判桌的餌不過我賭普丁沒那麼笨也不敢離

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TWNOTCHINA 04/04 00:12開好不容易把你套牢了不殺的你血本無歸還放你小

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TWNOTCHINA 04/04 00:12虧走人？

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TWNOTCHINA 04/04 00:13我指被套牢是普丁

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rainHime 04/04 00:13不想看到克里米亞被炸，要死普丁一個人去死

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herbertlin 04/04 00:17重點就是普丁也沒那麼簡單笨去被套牢那烏做這件事

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herbertlin 04/04 00:17幹嘛？

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hsiliang 04/04 00:21司機也要演一下給國內人民和德法交代說我有努力談和

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hsiliang 04/04 00:21歐，我沒故意不給俄國台階下

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hsiliang 04/04 00:22才出來那十點條件

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hsiliang 04/04 00:23那德法還不幫我就是支持普丁喔，我的條件很合理歐

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yi33168 04/04 00:26砲擊克里米亞！？是不是想要俄軍總動員？別忘了俄

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yi33168 04/04 00:26軍還有其他軍區正在看戲，停戰重整後烏克蘭說不定

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yi33168 04/04 00:26還是可以拿回失土。

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fragmentwing04/04 00:27對方核武國家所以不敢安保……北約也不是全都擁核國

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cross980115 04/04 00:28澤倫斯基光是說要公投讓人民決定，就注定俄羅斯跟

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cross980115 04/04 00:28普丁得不到裡子了，只差在烏可以拿多少裡子。

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cross980115 04/04 00:29那十條就算成功談成，也頂多是讓普丁保留一點面子

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cross980115 04/04 00:29。

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NoPush 04/04 00:35“談判”這個動作一定要做啊

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achiyeng 04/04 00:41同意你的論點

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Seifer601 04/04 00:49可以想辦法炸了克里米亞大橋吧至少讓俄運補困難

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BleedWang 04/04 00:51烏克蘭還主張自己有克里米亞的主權炸那邊幹嘛要

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BleedWang 04/04 00:51炸炸莫斯科吧

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kuma660224 04/04 01:04黑海制海權在俄軍手上烏不可能出海炸橋

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tim910282 04/04 01:38烏克蘭要拉其他國家進來做擔保就等於小北約了吧

推

brabra 04/04 02:10把亞速海沿岸奪還回來就讓俄軍很難打了，克里米亞就

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brabra 04/04 02:11用水雷讓俄軍補給艦靠不了岸就可以了

推

pugipupu 04/04 08:17普丁歸於地獄

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tsubasa6405 04/04 08:57布查事件讓德國不得不硬起來是哪個平行宇宙的發展？

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tsubasa6405 04/04 08:58德國這個軟蛋咖即使烏克蘭全境被屠殺也不會做甚麼

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tsubasa6405 04/04 08:58建設性支援的

推

ozaki1986 04/04 09:07連俄國都敢炸了，炸個克里米亞剛好而已，俄國紙老

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ozaki1986 04/04 09:07虎已經沒兵了，基輔週圍全面撤退的可笑畫面，繼續

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ozaki1986 04/04 09:07屠殺俄羅斯人

噓

ozaki1986 04/04 09:10俄國根本不敢總動員，其他邊界不用守？呵，可以總

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ozaki1986 04/04 09:10動員早就增兵包圍基輔和各個戰場了，實際就是其他

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ozaki1986 04/04 09:10俄軍已經不能亂動了

推

Crazyfire 04/04 13:21烏克蘭炸克里米亞更有正當性啊因為對於烏克蘭來說

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Crazyfire 04/04 13:22那是被俄據狀態的烏克蘭領土只是烏克蘭軍如果開始

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Crazyfire 04/04 13:22對克里米亞轟炸的話大概還是為了斷絕克里米亞對於

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Crazyfire 04/04 13:22烏東南的俄軍增援

推

FlyDragon95 04/04 18:41這文章彷彿言情小說給鄉民自慰用的烏軍要是這麼有

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FlyDragon95 04/04 18:41本事怎麼還被圍成這樣？

推

bhdbhd 04/04 19:13幹掉黑海艦隊對火雞是有好處的

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