[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款

green26 04/03 16:27我覺得很難 感覺被打 大家又裝死

chewie 04/03 16:27願意宣布中立國以及克.烏東的特殊地位算是讓步吧

chewie 04/03 16:27但的確安保怎麼做是個問題

Edison1174 04/03 16:28烏克蘭姿態放很低了 連克里米亞都可以談

Y1309 04/03 16:28何梅協定2.0

bluemkevin 04/03 16:28安保太難了，中立國只是暫時喘息，俄國下次不會等8

wahaha99 04/03 16:28不是難不難的問題...感覺沒有太大意義

green26 04/03 16:28克里米亞 烏東應該是打不贏了 割一割也好

bluemkevin 04/03 16:28年再來

Y1309 04/03 16:28之後還是會再被打

blackone979 04/03 16:28烏克蘭中立是烏俄妥協的底線吧 但是照之前俄羅斯說

warchiefdodo04/03 16:28反正烏就是想辦法要武器打殘俄軍就對了，俄軍越慘才

warchiefdodo04/03 16:28能拿到比較好的條件，對俄國可能也是一樣就是，只是

warchiefdodo04/03 16:28歐美不斷給援，就看誰撐不住

junkuo 04/03 16:29別的不說，烏克蘭要是再被鵝國打，你看中共會不會

junkuo 04/03 16:29出兵擔保安全？

wahaha99 04/03 16:29我覺得乾脆說聶伯河為界,以西加入北約還實際點

jabari 04/03 16:29烏東武力解決 烏南回復上一動 UN+安保雙重保障?

blackone979 04/03 16:29要由他們指派親俄人士上位就吃屎比較快

treeson 04/03 16:29這只是拖延吧，公投那一項就不可能過

cerwvk 04/03 16:29重點在於俄羅斯沒信用，至於安保，各國沒好處，沒

cerwvk 04/03 16:29必要做長期性安全保證，甚至不如趁這次一舉擊潰俄

cerwvk 04/03 16:29羅斯經濟來得實在

attila125 04/03 16:29如果能拉到美國作安保成員,那跟共同防禦有何分別?

treeson 04/03 16:29都出現屠殺了

g9122xj 04/03 16:30有點奇怪，這樣談判的空間很少欸

jabari 04/03 16:30聶伯河以東丟了 北約歐盟各國就不甩你了 拜託

wahaha99 04/03 16:30UN保障就是0 這次的安保沒有納入核保護傘 那就沒用

blackbrid 04/03 16:30直接讓俄羅斯經濟爆比較快

NuevaMendoza04/03 16:31俄在頓州沒有獲得很多領土 但盧州拿下大部

Pegasi 04/03 16:31覺得還是虧 烏克蘭的損失跟俄國戰爭犯罪行為都勾銷

Rivendare 04/03 16:31== 不如列個一百條

smwe 04/03 16:31問題是對方不守信用談再多有何用

Pegasi 04/03 16:31然後反而其他國家能趁機入北約

audi1005 04/03 16:31真簽了 俄國條約說撕就撕 安保國如果是德國 匈牙利

audi1005 04/03 16:31之類的也會裝死

ofpurity 04/03 16:31俄帝是出了名的不守信用

chewie 04/03 16:31但各國其實沒有實際參戰 烏是也沒有義務配合各國去

chewie 04/03 16:31搞俄國就是了...

chewie 04/03 16:31但的確俄國實在難以信任

wahaha99 04/03 16:32聶伯河以西加入NATO 不等於要丟以東啊

wahaha99 04/03 16:32只是以東由烏軍自己防守

Pegasi 04/03 16:32烏不入北約 只能談到像是美日安保條約這樣的才划算

truevill 04/03 16:32沒用的，就算有安保，一樣有人會踩線

minishrike 04/03 16:32烏克蘭條件合理，但面對不合理的敵人還是一次打爆

minishrike 04/03 16:32它比較穩

bunjie 04/03 16:32看看四月的反攻結果再來看能談到多少 和俄國這類共

bunjie 04/03 16:32產底子的國家談事情 還是在靠拳頭說話

xephon 04/03 16:32為什麼要讓步呢，繼續撐一個月可能就全勝了

junkuo 04/03 16:32跟鵝國談和最沒有用，不如趁這個機會配合美英一次

junkuo 04/03 16:32搞垮俄羅斯經濟最有用

versusvic 04/03 16:33俄：可以 但是你只能跟我簽安保

truevill 04/03 16:33關鍵在於俄羅斯是否真的民主化，擺脫強人政治

yuinghoooo 04/03 16:33應該打到5月9號後實際邊界就差不多確定了

bunjie 04/03 16:33俄國會想談 就是戰況對他們不利時才會想談 打就對了

truevill 04/03 16:33以及普丁是否失去政治影響力

truevill 04/03 16:34不然再多條約，都無法保證不會再次被侵略

snownow 04/03 16:34這看起來跟上一次談判內容相同，覺得實現機率低

gunng 04/03 16:35普丁還在位就很難有所謂改變

s81048112 04/03 16:35這底線超低了

bunjie 04/03 16:35看反攻戰果有多少才能談多少 目前列的要達成還很遠

truevill 04/03 16:35只有將俄國削弱到無法侵略，才是正道

truevill 04/03 16:36看看北韓，他也有核武阿，但他敢出兵南韓嗎？

gunng 04/03 16:36不是重創俄軍到普丁壓不住就是烏克蘭撐不住 才有可

gunng 04/03 16:36能正式談判

DDG114514 04/03 16:37跟騙子做約定，大家猜看看多久之後變歷史文件

gunng 04/03 16:37南韓有美國駐軍還有美韓共同防禦條約

MarchelKaton04/03 16:38總統親自會面還是不要吧，要是出招暗算怎麼辦，敢保

MarchelKaton04/03 16:38證俄國不會下毒？

c41231717 04/03 16:38這個暫時停戰沒啥用 在等公投前 再起衝突 之前談的

c41231717 04/03 16:38都不算 繼續打 非洲很多內戰 打打談談 都是這樣的

c41231717 04/03 16:38狀態

victoryman 04/03 16:38目前來說還蠻合理的內容

smwe 04/03 16:38基底沒變 俄帝民主化也只是再出個強人

HappyKH 04/03 16:38沒信用什麼約都是狗屁

gunng 04/03 16:38終究還是要入北約才可能是唯一有效的防禦手段

c41231717 04/03 16:39除非一方認賠 不然都是打到雙方沒力為止才有得談

whatthejoke 04/03 16:39安保就是要找美國簽約，你敢入侵烏克蘭，美國就必

whatthejoke 04/03 16:39須出兵這樣

smileahpain 04/03 16:39我覺得根本不該談這個..明斯克協議都沒遵守了

c41231717 04/03 16:39美國還不一定願意簽 他最怕當事國擺爛

lescholar 04/03 16:40我不覺得有什麼國家會想加入安保國 好處太少 義務太

lescholar 04/03 16:40多

c41231717 04/03 16:40安保這東西是你有相對應的實力美國才會簽 不然變得

c41231717 04/03 16:40跟南越 阿富汗一樣 美國受不了

junkuo 04/03 16:41美國簽了以後 下次鵝國再不守信用就變成美俄對戰

junkuo 04/03 16:41老美有想要這樣嗎

onekoni 04/03 16:41各國安保的條件應該是暗示德法別想暗地搓湯圓 要停

onekoni 04/03 16:41戰就拿安保來

lescholar 04/03 16:41不過烏克蘭應該也沒真的想簽 從說要公投就知道了

c41231717 04/03 16:41我幫你防衛國家 結果你整個國家都在貪污 QQ

diyaworld 04/03 16:41安保是把別國拉進來的協議，為什麼要care俄羅斯遵

diyaworld 04/03 16:41不遵守？

diyaworld 04/03 16:41別國願意出兵就好了啊

onekoni 04/03 16:42畢竟也許烏想打到底但德可能會施壓 這種條件就是

onekoni 04/03 16:42跟盟友說自己的底限

gunng 04/03 16:42就是這個……有幾國願意出兵？

meowgy 04/03 16:43安保條約是對沒有核彈的國家才有用，惡霸有核彈不守

gunng 04/03 16:43別國民眾願意答應嗎？

meowgy 04/03 16:43條約，其他保證的國家敢如何?

gunng 04/03 16:43除了老美這種大哥級 法德歐洲想當大頭的願意嗎？

PTTHappy 04/03 16:431.烏國在條件上算不算讓步 判斷標準在烏軍是否優勢

diyaworld 04/03 16:43波蘭一定很想簽安保

momocom 04/03 16:44安保國完全做義工，沒任何好處

PTTHappy 04/03 16:44若打得回烏東2省 則條件算讓步 若打不回 則條件持平

reich3 04/03 16:45先成立海間聯盟，然後由海間聯盟擔保

diyaworld 04/03 16:45跟美國簽安保，美國出兵打誰，安保的人也要一起出

h321123aa 04/03 16:45這條件還行吧，繼續下去只是雙輸

diyaworld 04/03 16:45動耶，還不一定是對烏克蘭有利哦，最愛打戰的是美

diyaworld 04/03 16:45國

gunng 04/03 16:45老美安保駐軍是為了維持自己利益 軍費也要當地國家

gunng 04/03 16:45分擔

PTTHappy 04/03 16:452.但是 架構上要拉一堆國家奉陪安保-這把條件複雜化

momocom 04/03 16:45安保國有事烏克蘭中立，烏克蘭有事安保國必須出兵

bunjie 04/03 16:45安保國頂多提供軍援而已 不可能設立禁航區和派兵 也

bunjie 04/03 16:45就是說最多就是現狀的幫助 不會再多了

l81311i 04/03 16:46怎麼還有人主張放棄聶伯河以東？ 俄軍根本攻不下為

l81311i 04/03 16:46何要平白放棄一半國土？

eelse 04/03 16:46俄文媒體說出來的烏克蘭條件? 可信度不知道多高

whatthejoke 04/03 16:46美國沒簽的安保，有跟沒有一樣

PTTHappy 04/03 16:46這方面若無夠多國家奉陪 難道意謂談和條件不成作罷?

gunng 04/03 16:46但對老美來說 烏克蘭對他沒有地緣上的利益 歐洲才是

gunng 04/03 16:46跟烏克蘭有相關利益

bunjie 04/03 16:46其他就是上面有提的 安保國義務太多 獲得太少

AKSN74 04/03 16:46我也覺得安保是烏對歐盟那些想施壓烏停戰的國家說的

miname 04/03 16:46參考二戰前的波波怎麼被婊的吧，波波跟英法簽了同盟

bunjie 04/03 16:46國與國之間基本上只有利益的存在

miname 04/03 16:46協議，結果到滅國前英法都宣而不戰

ajemtw 04/03 16:47安保條約國只要有一個北約成員就等同被北約保護啊

gunng 04/03 16:47歐洲諸國才是烏克蘭最直接的保障

gunng 04/03 16:47結果說到底還是要北約啊

AfterDark 04/03 16:47克里米亞還是很棘手的問題吧……

whatthejoke 04/03 16:48歐洲大國幾乎不可信啊，除了東歐反俄國跟脫歐英國

Forestier 04/03 16:48這種暫時沒有解決根源的過五年十年就會捲土重來

mcyangtw 04/03 16:48烏克蘭大城全部在東邊怎麼割 就像台灣割台中以北的

mcyangtw 04/03 16:48概念

miname 04/03 16:48才剛被布達佩斯備忘錄婊過，條約能吃嗎？

ajemtw 04/03 16:49光是安保條約要找什麼不可能有共識

RCSTD03 04/03 16:49第十條很針對啊，普丁不可能拉下面子跟你簽這個

RCSTD03 04/03 16:50看來這19萬大軍不知道能回去多少

LI40 04/03 16:50第五點有跟沒有一樣

dog990999 04/03 16:50克里米亞至少沒堅持討回

dnek 04/03 16:50問題終究在於誰要當明顯跟核武大國摃上的安保國

xk1a4u 04/03 16:50送土地啊，你也知道簽約效力了

dog990999 04/03 16:50烏克蘭就是怕又被打一次

ggeneration 04/03 16:51獨裁國家簽約如果不是獨裁者自己簽 基本等同廢紙一

ggeneration 04/03 16:51張

OlenG 04/03 16:51克里米亞跟烏東大概就住民自決 真想入俄也不攔了

edieedie 04/03 16:52不是打到俄羅斯了 條件這樣夠嗎

Hall 04/03 16:52新一波核武競賽開始了

whatthejoke 04/03 16:52獨裁者自己簽也是廢紙啊

ajemtw 04/03 16:53談判安保國時 烏版：英美波 vs 俄版：中伊敘（翻

ajemtw 04/03 16:53桌）

Hall 04/03 16:53烏克蘭只要重新擁有核武彈道飛彈 就至少可以保持和

Hall 04/03 16:53平

chaplin6761 04/03 16:53若安保國不出兵，烏克蘭也只能徒呼負負。

dufflin 04/03 16:53笑屎 普帝要中風惹 誰來當李鴻章呢

bunjie 04/03 16:54這個媒體被普丁視為眼中釘 違反"外國代理人法"

derekgao 04/03 16:54重點應該是烏克蘭在戰後要怎麼重建國防

ajemtw 04/03 16:54烏克蘭當然找跟俄有仇的啊，但是俄一定反對

keeperess 04/03 16:55先不說俄羅斯,安保條約國的意願我看也是大問題

thegame0930504/03 16:55安保國義務太多? 烏克蘭擋第一線盡的義務就超過全部

Hall 04/03 16:55不用安保國啦 重新建核武庫就好

a186361 04/03 16:56他就提一個看起來很合理但是執行面有困難且俄羅斯

a186361 04/03 16:56不會同意的條件來啊

to1322 04/03 16:56烏人民不會同意吧~ 自己親人被殺

rockmanalpha04/03 16:56不管怎樣都要武裝自己 自己夠強人家就不敢隨便開打

Hall 04/03 16:56北韓沒安保國不是過得超級平和的

derekgao 04/03 16:56簽安保條約還算是中立國嗎？

cross980115 04/03 16:56克里米亞就是依照明斯克的部分啊 沒有多讓步的問題

bibigaga 04/03 16:56歷史文件，不予採納

Szss 04/03 16:56布丁同意就變小漢的勒

pagenotfound04/03 16:56這是3/29提出來的吧，這兩天大屠殺消息出來，怎麽

pagenotfound04/03 16:56和談？

kissung 04/03 16:57今天不打殘鵝羅斯、明天一樣搞嗚克蘭

cross980115 04/03 16:57不過這個整理起來就是名義上中立，實際上誰是敵人

cross980115 04/03 16:57大家都很清楚，俄是唯一的侵略者

Hall 04/03 16:57你看看俄羅斯沒核武 歐美誰會怕

wahaha99 04/03 16:57認真說 這次不想辦法讓俄羅斯下去

drraujn 04/03 16:57現在是布丁急著要台階下 布丁拉的下臉去遊說米歐嗎?

meowgy 04/03 16:58最主要是今日的情境，烏的國民不會公投同意這樣條款

wahaha99 04/03 16:58這種流氓國家只會得寸進尺

cross980115 04/03 16:58烏當然沒有理由讓步，澤倫斯基也說不會退讓任何一

cross980115 04/03 16:58片國土

a186361 04/03 16:58如果老美要駐軍然後跟烏克蘭討軍費，烏克蘭肯定是主

a186361 04/03 16:58委加碼

cross980115 04/03 16:58沒道理面對侵略還要給俄實際甜頭啦，普丁有台階下

cross980115 04/03 16:58就算不錯了。

to1322 04/03 16:59這群去談的烏官員應該被人民罵死

a186361 04/03 16:59最好駐德國的全部都過來

rockmanalpha04/03 16:59這些條件就算俄同意了烏克蘭這邊也要公投通過

gunng 04/03 16:59反正目前看來談判只是走過水 交換意見 仗還是要繼

gunng 04/03 16:59續打的

derekgao 04/03 16:59看安保內容實質上就是加入北約的變種模式，俄羅斯

derekgao 04/03 16:59不會同意

ajemtw 04/03 16:59波蘭一定願意簽吧，總比自己當第一線好

cross980115 04/03 17:00烏官員為啥要被人民罵死？

gunng 04/03 17:00只有波蘭還是不夠啊

drraujn 04/03 17:00波蘭願意簽不代表英美德法願意簽 要布丁自己去遊說

rockmanalpha04/03 17:00客觀來說打下去對烏克蘭人民殘忍 但如果能把俄羅斯

rockmanalpha04/03 17:00國力一次耗盡 大家都能有長期和平

dog990999 04/03 17:00中國？和俄國一樣沒信用

trevor5566 04/03 17:01國仇家恨

rahim1211 04/03 17:01這個簽下去頂多換10年喘息備戰

bunjie 04/03 17:01這安保實質就是拉北約下水 所以才說還離談成很遠

biaw 04/03 17:02跟流氓談判沒有武力本來就很難

rockmanalpha04/03 17:02然後烏克蘭就能完全去俄化

kiev70 04/03 17:02感覺烏克蘭的地面部隊有著很嚴重的缺陷

bunjie 04/03 17:02還是老話一句 看反攻多少談多少

thegame0930504/03 17:03所以有時候我很想一直罵歐美就是這樣,仔細想想就會

kiev70 04/03 17:03Zelensky或許知道某些州份即使有單兵武器也反推不回

kiev70 04/03 17:03來

thegame0930504/03 17:03發現,要烏克蘭不受委屈,又要俄羅斯接受,歐美又不出

thegame0930504/03 17:03兵要讓烏克蘭打贏,根本沒有這種方案,互相矛盾

proletariat 04/03 17:03本來芬蘭瑞典也是永久中立國 現在也想加入北約了

cross980115 04/03 17:04這個內容就只是一時緩和而已啊，烏克蘭在國仇家恨

cross980115 04/03 17:04下一定重整且必然抗俄。

cross980115 04/03 17:04如果美英要把利益最大化那就是繼續讓烏把俄拖得越

cross980115 04/03 17:04來越慘沒錯，但這能做不能說。

guest8888 04/03 17:04類北約

eupa1973 04/03 17:04俄國不可信，萬一普丁後又出現一個噗釘，那難保不會

eupa1973 04/03 17:04變歷史文件

lymyuming 04/03 17:05應該沒有國家想加入安保國

ZackRyo 04/03 17:05這條款搓成這樣，代表烏其實也沒什麼力了...

pp810207 04/03 17:05趁這次把俄羅斯一次拖死

drraujn 04/03 17:05反正現在要退的是布丁 再打下去外援甲車一來更難打

seiko2023 04/03 17:06其實這條約已經很躺平了

seiko2023 04/03 17:06就像上面人說的 安保國裝死你不就死定了

seiko2023 04/03 17:07重點是 如果簽的是中國這種 不就根本搞笑

rockmanalpha04/03 17:07我覺得烏軍一定想繼續打 但戰場在烏克蘭 政府也要從

rockmanalpha04/03 17:07平民的角度出發 如果民眾也想打下去 公投就會反對和

rockmanalpha04/03 17:07約

cross980115 04/03 17:08烏克蘭這些條件理論上算合理，具有相當的自主程度

cross980115 04/03 17:08，普丁有台階下。

cross980115 04/03 17:08但實際上會是重整抗俄，俄裡子佔不到便宜。

cross980115 04/03 17:08如果考量到烏克蘭民意跟國仇家恨的話，你俄不割地

cross980115 04/03 17:08賠款誰理你啊，面對垃圾侵略者打到死都要戰。

ajemtw 04/03 17:08所以安保國名單一定沒共識啊

kuninaka 04/03 17:08這只是烏克蘭一廂情願的條件

tcancer 04/03 17:08第三國現在已經夠裝死了，簽個心安的總比沒有好

ooxxman 04/03 17:08俄國媒體提的先看看就好，差不多根本也是攤手等被打

marco4014 04/03 17:08安保條約太難了

marco4014 04/03 17:08還要訴諸安理會 光俄羅斯還是常任理事國就..

seiko2023 04/03 17:08這條件其實對俄超有利 米國一定不要這種條件

cross980115 04/03 17:09安保國間的政治角力是一個檻，全民公投同意是一個

cross980115 04/03 17:09最大的檻。

KnuckleBall 04/03 17:09澤哥開這條件烏軍會不滿吧

cross980115 04/03 17:10這些條件列出來俄只有面子啊

tcancer 04/03 17:10安理會常任能否決但應該不能完全不受理討論

rockmanalpha04/03 17:10烏克蘭大概也覺得俄不會同意 但至少公關上也算是盡

rockmanalpha04/03 17:10了最大努力

accy 04/03 17:10安理會

hanmas 04/03 17:11這算是烏賣面子給德法 讓他們有機會出個力刷存在感

hanmas 04/03 17:11 不然英美反艦武器真的送過去克里米亞都可能被打回

to1322 04/03 17:11普丁簽不簽沒差 油價漲個幾年 俄有錢了 改天再來個

to1322 04/03 17:11演習變入侵

hanmas 04/03 17:11來 到時候布丁再亂叫德法就很難看

joe2 04/03 17:11波蘭：安保國我一個就行

whalefirst 04/03 17:12烏克蘭這麼退讓??

to1322 04/03 17:12普丁:我要保護在烏國的俄羅斯人 找理由太容易

taihoo 04/03 17:12這個合約就算簽下去，幾年後，俄軍失信，再回來打你

taihoo 04/03 17:12一次?

cross980115 04/03 17:12沒有外國駐軍但是沒有任何的裁軍喔，所以烏克蘭可

cross980115 04/03 17:12以盡力重整強化國防，頓巴斯跟克里米亞沒有規範的

cross980115 04/03 17:12話等於烏克蘭可能之後也能實際上推過去拿回來。

PePePeace 04/03 17:12烏這比俄羅斯開的那吃人夠夠的條件誠意很多了

holanet 04/03 17:12俄國的媒體看看就好

seiko2023 04/03 17:13這次英美幫了 下次換政府可不一定會幫唷

seiko2023 04/03 17:13這種沒有駐軍的方案 下次美國理都不理你

seiko2023 04/03 17:13就乖乖變鵝螺絲人吧~~

blackace 04/03 17:15戰場糜爛至此，加上俄軍今天剛曝光的暴行，烏軍應該

blackace 04/03 17:15一吋的土地都不會讓了。

cross980115 04/03 17:15宣稱中立但沒有非軍事化也沒裁撤軍備，有更多時間

cross980115 04/03 17:15喘息的話能大幅強化國防，幾年後的話俄只會更難入

cross980115 04/03 17:15侵。

windbomb 04/03 17:15第二點烏總在領土上讓步了，感覺布丁還會繼續凹單

cross980115 04/03 17:162的部分是依照明斯克，就是開戰前那樣

cross980115 04/03 17:16所以才說俄實際上沒有裡子，根本沒拿到東西

cross980115 04/03 17:18明訂安保機制則是讓相關國家沒得推諉裝死(我指德國

cross980115 04/03 17:18這種)

windbomb 04/03 17:18盧甘俄佔90％，頓內俄佔50％左右

drraujn 04/03 17:19不過這篇是3/29的新聞，這兩天烏軍一路收復回去

drraujn 04/03 17:19八成是越收越怒，最後肯定不會只有這10條的

kuma660224 04/03 17:19我可中立 但要武裝化跟各國結盟以防萬一

atana 04/03 17:19這時候不拿回烏東烏南 只是把禍根繼續種下去吧

nctudog 04/03 17:19可憐哪世界第二 https://i.imgur.com/ipp3OnU.jpg

kuma660224 04/03 17:20佔領區主權我不放 但可暫時擱置爭議

cross980115 04/03 17:20對啊 所以就是民意是最大的檻，特別是bucha那個28

cross980115 04/03 17:200人，你俄沒割地賠款，烏克蘭人民還不死戰到底？

kuma660224 04/03 17:20大概這樣 87%會破局

shuhao233 04/03 17:21就帳面會被罵59國恥的條款，但鵝爹依然會覺得無比委

shuhao233 04/03 17:21屈

aicassia 04/03 17:21歐美滲透進去癱瘓俄國核彈系統再打爆俄比較快…

privatecho 04/03 17:21會接受才有鬼

cross980115 04/03 17:22非軍事化完全沒提到，代表烏克蘭完全不會削弱自身

cross980115 04/03 17:22實力，反而能夠強化國防，俄裡子上佔不到便宜。

kuma660224 04/03 17:22這等於普丁要承認白打了這場仗

cross980115 04/03 17:22實際上烏克蘭也絕對不可能接受非軍事化

cross980115 04/03 17:23這內容普丁有台階下的部分在於 “政治解決”，但實

cross980115 04/03 17:23際上裡子什麼都沒拿到。

to1322 04/03 17:23要那些親人被殺死的人吞下去 官員當然被罵死

kuma660224 04/03 17:24那國際安保 實質跟入北約被保護 87%像

AndyMAX 04/03 17:24想太多 我俄帝才不管你中不中立 把石油天然氣交出

AndyMAX 04/03 17:24來再說

lonelysin 04/03 17:24反正自己壓due date是布丁哥。

paul007 04/03 17:24烏克蘭人對俄國仇節大了 割領土內部可能不滿

drraujn 04/03 17:25俄羅斯都打成這鳥樣了還想要占什麼便宜？

drraujn 04/03 17:25再說就算條約簽了戰爭罪跟制裁不見得會免除

drraujn 04/03 17:25讓俄國繼續窮困下去布丁自己就會炸裂啦

snownow 04/03 17:25這合約最難的其實是安保國...正常誰要免費幫你打仗

lonelysin 04/03 17:25due date一到又跳票，餔丁哥會自拆台階

snownow 04/03 17:25安保的內容比加入北約還划算

DEAKUNE 04/03 17:26烏克蘭如果贏面大會開這麼低姿態的條件嗎？

to1322 04/03 17:26家人被殺還要在乎普丁有沒有台階下

mp5good 04/03 17:26其實已經是給一個台階給普丁下了

sppray 04/03 17:26拜登的米格機太慢了

laeva75 04/03 17:27不覺得只有幾年的停火能夠讓烏強化到超越戰前，除非

laeva75 04/03 17:27歐美戰後仍持續燒錢送重裝備及協助重建

kuma660224 04/03 17:27我覺得不算啥下台階 除非普丁嗑藥傻了

cross980115 04/03 17:27如果要考量國仇家恨的話，烏克蘭要在加一條把普丁

cross980115 04/03 17:27丟上海牙審判，你覺得這談判能成嗎？

ajemtw 04/03 17:27波蘭：選我選我（在你家打總比在我家打好）

dylan007 04/03 17:28沒有失去明斯克協定以外的領土 但是多了國際保證

cross980115 04/03 17:28當前這個普丁還算有些面子，只是沒有裡子。

kuma660224 04/03 17:29連克里米亞都沒承諾放棄 普丁：nmsl

kuma660224 04/03 17:30你要知道克里米亞好歹是自動投靠俄

kuma660224 04/03 17:30烏克蘭沒有它的核心

cross980115 04/03 17:30就真的沒有裡子啊XD

cross980115 04/03 17:30這十條內容也依照澤倫斯基說的寸土不讓

jyekid 04/03 17:30總統要飛出莫斯科簽約 呵呵

cross980115 04/03 17:31“俄沒有裡子”

k1k1832002 04/03 17:31公投不過入不了憲不知道會是啥情況

Napoleon313 04/03 17:31這約簽了俄就是贏家 俄是否見好就收還是更多烏東

uv5566 04/03 17:32克里米亞要俄吐出來 這約很難簽

cross980115 04/03 17:32就人民覺得不夠，繼續打。

cross980115 04/03 17:32但是公投的時候你俄軍又不能在烏境內駐紮，投完不

cross980115 04/03 17:32過你俄也無法再入侵啊。

otis1713 04/03 17:32這我覺的在布查屠殺被放出來的當下，公投不會過

Napoleon313 04/03 17:32俄佔區俄國一塊不會吐出來 停戰就是給俄永久佔領了

drraujn 04/03 17:32安保國這簡單啦，現在是布丁急著要台階下

drraujn 04/03 17:32看俄羅斯願意吞啥條件讓歐米願意出面當安保國

drraujn 04/03 17:32大不了不簽繼續打，熊肉繼續絞，到時連黑海艦隊都

drraujn 04/03 17:32保不住，克里米亞丟回去就好笑啦

cross980115 04/03 17:34這約簽了不管公投過不過俄都打不下去了喔，要公投

cross980115 04/03 17:34要先清理戰場跟死亡人數，俄要先撤，撤了就算公投

cross980115 04/03 17:34沒過也沒機會打了，澤倫斯基的要讓人民公投決定真

cross980115 04/03 17:34的是個好方式。

cross980115 04/03 17:35基本上除了克里米亞以外俄都要先撤才有辦法公投

alway70345 04/03 17:35歷史文件

otis1713 04/03 17:36約翰牛頭說除非俄國滾出克里米亞，不然制裁不會停

uv5566 04/03 17:36等俄退光公投不過 俄羅斯直接輸到脫褲

otis1713 04/03 17:36是說安保國有那幾國？

uv5566 04/03 17:36比開戰前佔領的少 還吃一堆制裁

sppray 04/03 17:36我是認為布丁不會簽，這樣等於克里米亞與烏東主權又

sppray 04/03 17:36回到烏克蘭手上，所有克里米亞跟烏東有參與戰爭的，

sppray 04/03 17:36每個都逃不過叛國審判，這其實可以玩死很多人

kuma660224 04/03 17:37這內容簽下去 就等於俄國自認慘敗

abc87025 04/03 17:37克里米亞地區俄羅斯人佔70％，本來就拿不太回來

kuma660224 04/03 17:38俄國有慘到連克里米亞都要拿出來談嗎

otis1713 04/03 17:38俄羅斯人如何定義？

zxc120 04/03 17:39我看很難喔，最新俄軍撤退的城市慘狀，血仇加深，

zxc120 04/03 17:39在仇恨螺旋加持下，只會再加碼。

Ligamenta 04/03 17:39對烏來說，千年一遇的形勢和戰術勝利，一定要趁機拿

zxc120 04/03 17:39像這種大型滅國戰，除了雙方人民血流夠了，才有和

zxc120 04/03 17:39平曙光。

zxc120 04/03 17:39更何況現在俄羅斯人民還沒流血，就算短暫和談停戰

Ligamenta 04/03 17:39到其他大國的安保協定，我覺得合理，但難度高，

zxc120 04/03 17:39，都是為下一次大規模流血做準備。

zxc120 04/03 17:39普丁可算是打開潘朵拉盒子，卻沒能力關上。

zxc120 04/03 17:39接下來可以確定世界真的變了，大家可要抓緊了。

beanartist 04/03 17:39這種割法只會讓下次把基輔更容易而已

drraujn 04/03 17:39俄羅斯沒在三天內成功斬首就已經輸一半了，打了七

drraujn 04/03 17:39天就已經輸到脫褲啦，後面布丁想凹單，難看到不行

reashen 04/03 17:40怎麼看起來有加入類北約的影子？布丁會上鈎嗎？

otis1713 04/03 17:40如果是使用俄語的話，馬里烏波也是一堆俄羅斯人，

otis1713 04/03 17:40然後現在打最凶的亞速營也是一堆俄羅斯人組成的

cross980115 04/03 17:41普丁不簽這個的話，那之後大概會更難有台階下。

miname 04/03 17:41連芬蘭都要加北約了，還有人相信中立國？

cross980115 04/03 17:41就是裡子上烏克蘭全都要啦，但面子上明斯克的那些

cross980115 04/03 17:41地方外交政治解決(沒有放棄主權 沒有割地)。

otis1713 04/03 17:42這個在俄國眼中就不是中立啊，都加入歐盟了

kissa092430704/03 17:42俄國承諾也沒人信啦 直接打到底就對了

sppray 04/03 17:42簽了，也一定還會發生戰爭，仇恨太大了，下面自己就

sppray 04/03 17:42殺起來了

Esh 04/03 17:42全部都沒意義。合約或協議可以保障，哪有這次戰爭？

herculus650204/03 17:42普丁的病拖不久了，下任應該沒人想再打一次

silentence 04/03 17:43假的

otis1713 04/03 17:43歐盟可是有在考慮建軍的，未來如果正式有歐盟軍，

otis1713 04/03 17:43俄羅斯要直接以打破中立出兵嗎？

Esh 04/03 17:43明斯克協議這些都是簽好玩的? 聯合國的功能這次不就

silentence 04/03 17:43你不把俄羅斯侵占的部分通通驅逐出去 下次這些就是

silentence 04/03 17:43侵略的前線堡壘了

Esh 04/03 17:44證明了。還通報安理會勒 俄羅斯常任理事國假的嗎?

cross980115 04/03 17:44有意義在於安保機制明定安保國如何應對，因為有明

cross980115 04/03 17:44定，俄只會更難打，就是類北約沒錯。

otis1713 04/03 17:45因為上次布達佩斯只是備忘錄，然後英美其實有做到

otis1713 04/03 17:45備忘錄的條文要做的，如送安理會跟支持烏克蘭

cross980115 04/03 17:45安理會的部分就是面子啊，如果俄沒有否決的話

cross980115 04/03 17:45就不會動用安保機制，但俄如果敢否決就是依照

cross980115 04/03 17:45安保機制走

KrebikShaw 04/03 17:45這是3/29的新聞

Esh 04/03 17:45真的要侵略的人，誰管你這些君子協議。

cross980115 04/03 17:46esh 你先看看他的流程，是安理會遞件沒成立 才啟動

cross980115 04/03 17:46安保機制喔

Esh 04/03 17:46烏克蘭民眾不是傻子 努力擋下來 簽這些喪權辱國?

cross980115 04/03 17:47你俄想不管，但擔保的國家 美英法這種有明文規定機

cross980115 04/03 17:47制的話不能不管，就是類北約

Haruno 04/03 17:47俄羅斯不撤核彈，永遠都有可能再次威脅世界

cross980115 04/03 17:47到底為什麼會認為烏這個喪權辱國呢…

ooxxman 04/03 17:47應該是烏克蘭不簽了，現在美援要給重裝備可開始反打

gibbs1286 04/03 17:47如同美日安保條約的話那其實不需要北約啊

xxxxae86 04/03 17:47這條件俄國不接受就表示鐵了心要全拿了

otis1713 04/03 17:47這次要的是比布達佩斯更寫死的協定，安保條約是什

otis1713 04/03 17:47麼概念，看看美日安保就知道

dslite 04/03 17:48歷史文件說可是俄爹教的呢

seiko2023 04/03 17:48你要知道 美日安保條約是日本直接叫美國大哥

gibbs1286 04/03 17:48烏克蘭一直重複安保條約應該就是想要一個跟美日安

gibbs1286 04/03 17:48保一樣的條約，然後他要入歐盟

seiko2023 04/03 17:48但這個條約明顯不是

sdiaa 04/03 17:48扎波羅熱州大半被俄國佔走 搞不好又要成立新"政府"

seiko2023 04/03 17:49沒有駐軍誰理你

otis1713 04/03 17:49Esh可以參考一下美日安保，這個擴大板是讓更多國家

otis1713 04/03 17:49來簽類似條約

cross980115 04/03 17:495.寫明安理會受理的話不啟動安保機制，但要是不受

cross980115 04/03 17:49理(俄否決之類的)，則啟動明訂的安保機制，也就是

cross980115 04/03 17:49美英法必須類似北約那樣有必然行動。

drraujn 04/03 17:49跟中俄簽會變歷史文件，但跟英美簽就很穩啦

seiko2023 04/03 17:49如果真的美國願意駐軍了 哪沒有友條約根本無所謂

otis1713 04/03 17:50第三條有講明安保手段

gibbs1286 04/03 17:50第四條吧

TED781120 04/03 17:51這十個說是十個，但實際上十個是綁在一起不能分開

TED781120 04/03 17:51的吧？

otis1713 04/03 17:51有包含駐軍、禁航區和軍援

seiko2023 04/03 17:51條約甚麼其實都寫著好玩的 人家核棒棒拿出來

cross980115 04/03 17:51俄當然可能毀約，但安保機制就是要讓美英法必然介

cross980115 04/03 17:51入。

seiko2023 04/03 17:51搞不好有人又要縮了

TED781120 04/03 17:51其實就是之前講的十一國安保的具體版本。

otis1713 04/03 17:51對第4條

gibbs1286 04/03 17:51對吧，看起來是整組的

Y1309 04/03 17:52雙方仇恨已起，兩邊人民也都認為自己佔優勢，怎麼可

Y1309 04/03 17:52能談得成？只有一方倒下才有可能談

drraujn 04/03 17:52美國駐軍跟條約是兩回事，台灣也有米國軍人，但解

drraujn 04/03 17:52放軍打來米國會不會真出兵還是問號呢

suyusian 04/03 17:52所謂的條約對獨裁的中俄來說都只是歷史文件，最後還

suyusian 04/03 17:52是看誰拳頭大，不用談，趁現在世界幫你直接把俄國打

suyusian 04/03 17:52到殘

cross980115 04/03 17:526就直接寫明要有明定安保機制，代表明定美英法介入

cross980115 04/03 17:52乃至出兵

tello 04/03 17:53那俄國不用賠款跟追究責任嗎？ 這十條懦弱到不行，

tello 04/03 17:53國格跟犧牲的人民被放在哪？

andbu558 04/03 17:53這個安保跟北約在條文上有衝突啊 北約不允許個別國

andbu558 04/03 17:53介入紛爭 一但烏俄有事 安保啟動 北約一定介入

cross980115 04/03 17:534是緊急措施，6是明定安保國美英法的後續行動

b020candy 04/03 17:53損失全額賠償，侵略國解除武裝

kuroro94 04/03 17:54任何合契約對俄國都是廢紙，邊談邊肅清俄軍

otis1713 04/03 17:54對，現在問題是布查屠殺爆出來後，這條約公投過不

otis1713 04/03 17:54了

gibbs1286 04/03 17:54欸，可是美日安保確立日本被揍美國要出手但北約我

gibbs1286 04/03 17:54記得不用介入日本被揍的狀況

drraujn 04/03 17:54賠償另外談啦，真簽下去怎可能只有這10條？

drraujn 04/03 17:54別忘了波蘭花了八十幾年才算清德國二戰要賠多少呢

gibbs1286 04/03 17:55只是的確屠殺爆出來後，不用討論和談了…

cross980115 04/03 17:55要俄割地賠款的話俄不可能會簽啊，想得太美好了，

cross980115 04/03 17:55主要就是民眾公投這部分，不管民意最後答不答應，

cross980115 04/03 17:55俄都無法繼續打。

cross980115 04/03 17:55因為要先撤軍、清理，清點戰死者，才能公投

otis1713 04/03 17:56屠殺出來後雙方就是備戰，準備在頓巴斯決戰完再來

otis1713 04/03 17:56談了

amaranth556604/03 17:57這一仗把烏、鵝兩國打成世仇了

kinmengon 04/03 17:57好想要台灣也有跟歐美各東協安保條約 台灣永久中立

cerwvk 04/03 17:57的確, 屠殺之後, 真的沒有得退. 觸及底線了.

otis1713 04/03 17:58現在連司機都沒辦法在布查的慘劇後接受上面的條件

otis1713 04/03 17:58（上面是3/29的談判內容）

kotori0723 04/03 17:58各國安保 www 到時廢紙一張

tokyoto 04/03 17:58美烏安保條約 烏克蘭想當日本的學弟嗎

kinmengon 04/03 17:58台灣也想當學弟啊！

cross980115 04/03 17:59美日安保，美國受攻擊的話，日本是能突破憲法第九

cross980115 04/03 17:59條出兵的，是互相幫助的條約。

cross980115 04/03 17:59烏克蘭這個是放大版，但是單純的被保護機制，美英

cross980115 04/03 17:59法就算有戰事烏也不一定要有實際行動，不太一樣。

tello 04/03 17:59屠城之後還能拍拍屁股走人，這種條約烏克蘭怎麼可能

tello 04/03 17:59簽的下去

kinmengon 04/03 17:59台灣也適合這種的

kinmengon 04/03 17:59不過中共應該絕對不放手

cross980115 04/03 18:00俄這種獨裁國家當然可能撕毀條約，但美英法不能說

cross980115 04/03 18:00毀就毀

Apple0230 04/03 18:00反正布丁什麼虧都不想吃 標準的想霸凌烏 烏條件怎麼

Apple0230 04/03 18:00開都無所謂啊 甚至越貪婪越好

AntiqueTea 04/03 18:01這應該是拋議題，估計會破局成份很大，因為目前輿

AntiqueTea 04/03 18:01論及戰狀的壓力都是導向俄羅斯那一方，這樣日後烏

AntiqueTea 04/03 18:01克蘭每一次提議題就方便一層一層地往上堆疊再談條

AntiqueTea 04/03 18:01件！

cerwvk 04/03 18:01因為知道信用的重要啊. 無信用是獨裁國家普遍行為

TED781120 04/03 18:01這個條件不成功率還是很高啊，歐盟各國那個鳥樣怎

TED781120 04/03 18:01麼可能同意，

cross980115 04/03 18:02也就是認為俄可能撕毀條約，但有明定 寫明美英法等

cross980115 04/03 18:02安保國家的介入出兵機制，對烏克蘭來說是實際上的

cross980115 04/03 18:02裡子。

TED781120 04/03 18:02就說德國好了，按照這個條件如果普丁又出兵他們要

TED781120 04/03 18:02在三天內也出兵援助，德國那個鳥樣肯嗎？

kotori0723 04/03 18:04要德國出兵 他會出頭盔啦

cross980115 04/03 18:04烏這完全稱不上喪權辱國，因為裡子上全都佔盡，只

cross980115 04/03 18:04有給普丁一些台階下。就算公投不答應，因為程序上

cross980115 04/03 18:04普丁也不好再度入侵，實質讓俄退兵。

cross980115 04/03 18:04但是屠殺後的民情大概連普丁的台階都不會給。

Y1309 04/03 18:04發現大屠殺後，簽這個司機保證被轟下臺

rainHime 04/03 18:05姿態超低微的，但烏克的確沒有本錢再耗下去

ooxxman 04/03 18:05有些國家八成會觀望，其實目標只有美國，拉進來就行

tokyoto 04/03 18:05美國一國抵歐盟全部 所以主要是看美國要不要扛 收烏

TED781120 04/03 18:05拜登肯簽嗎w

cool10528 04/03 18:06太客氣了吧，應該要求俄羅斯割地賠款

swgun 04/03 18:06公投可能不會過 民意絕對是往殲滅帝俄走

tokyoto 04/03 18:06克蘭這個小弟 美國in其他就會跟了

cross980115 04/03 18:07民意上的俄割地賠款這難度太高了，就是連一點面子

cross980115 04/03 18:07都不給普丁，但實行上難度太高。

skuderic 04/03 18:07太理想化了 不看好

Zsanou 04/03 18:07俄羅斯提出烏克蘭的條件？個人不太看好烏會接受

andyken 04/03 18:08沒小綠人干涉說不定現在連克里米亞都不想歸俄管XD

Esh 04/03 18:09沒有這種俄羅斯「包贏」的，贏了算我 輸了算你

Esh 04/03 18:10要談誠意？俄羅斯退出東邊跟南部的佔領區再談

Esh 04/03 18:11我沒有搞懂c大說面子給普丁的意義為何 XD

Y1309 04/03 18:11仇恨已成，未來就是烏克蘭焦土，但俄羅斯也跟著枯槁

Esh 04/03 18:12你把我們國家搞成這樣 我還跟你客氣? 不符合人性

dabih 04/03 18:12這完全不是談判重點吧，只是某方認為的戰後格局建立

dabih 04/03 18:13談判重點應該在最後一條的"其餘事項"

Y1309 04/03 18:13面子給布丁就是司機也要顧慮人民的痛苦跟國家的發展

Y1309 04/03 18:13啊，但是大屠殺之後嘛……民意一定是血戰到底

cross980115 04/03 18:13普丁面子就是 政治外交方式解決，但烏克蘭裡子就是

cross980115 04/03 18:13跟明斯克協議的那樣，沒有割地，主權也都在烏克蘭

cross980115 04/03 18:13照舊，寸土不讓。

cross980115 04/03 18:13普丁裡子上什麼都沒拿到。

Apple0230 04/03 18:14怎麼一堆斯德哥爾摩症的人阿 侵略者者侵略失敗還想

Apple0230 04/03 18:14要什麼面子裡子 那些當政者金子滿滿怎麼制裁也不是

Apple0230 04/03 18:14最先倒的

cross980115 04/03 18:14普丁只能宣稱因為出兵才讓烏克蘭答應透過政治外交

cross980115 04/03 18:14手段解決。實際上沒拿到東西。

TED781120 04/03 18:14我認為這不是十個條件是單一一個條件的細項。

cross980115 04/03 18:15因為獨裁者在乎面子大於裡子啊，情感上就算想送普

cross980115 04/03 18:15丁上海牙，但實際談判上不可能辦到。

TED781120 04/03 18:15不要把這當成全部。

Esh 04/03 18:15是的 不用幫侵略者找台階下

Amygo 04/03 18:15烏丟了大片國土裡子上全都佔盡? 好吧大哥沒有輸

cross980115 04/03 18:16重點是這些條件，烏克蘭裡子拿到什麼。

liu1981sssss04/03 18:17不如拖下去打殘俄羅斯，讓他窮個幾十年

Esh 04/03 18:17沒有這種燒殺擄掠還全身而退的

scarbywind 04/03 18:17不在安保範圍內根本就跟割了沒兩樣..\

scarbywind 04/03 18:17土地沒了,石油跟天然氣也沒了 俄羅斯還是示範了

scarbywind 04/03 18:18出拳的才是贏家,歐洲跟美國扔就敗事有餘

cross980115 04/03 18:18沒有加入北約，但有明確的單方面類北約被保護機制

cross980115 04/03 18:18，而且加入歐盟機會大增(明訂安保國需支持)，沒有

cross980115 04/03 18:18退讓國土，沒有答應非軍事化或裁軍，之後也能夠增

cross980115 04/03 18:18強軍備武裝自身。

Apple0230 04/03 18:18更何況黑海在克里米亞被鵝帝拿走後 鵝帝根本賺到爆

Apple0230 04/03 18:18即使烏東沒入袋 也沒算不上是鵝帝輸好嗎

scarbywind 04/03 18:19再說牽扯其他多國的條約跟修憲,還有得瞧

scarbywind 04/03 18:19都說某些"國土"不適用安保了還沒退讓XD

Amygo 04/03 18:20烏南能不能討回來還是個問題 港口丟了大部分

cross980115 04/03 18:21所以我才認為普丁有點面子跟台階，但裡子上都是烏

cross980115 04/03 18:21克蘭得利。

cross980115 04/03 18:21如果要送普丁獨裁者上海牙，那自然就是繼續打，不

cross980115 04/03 18:21讓俄羅斯痛到底，俄不會怕。

cross980115 04/03 18:21克里米亞跟頓巴斯就是明斯克的範圍啊，所以才說那

cross980115 04/03 18:21部分名義上政治外交解決，實際上主權根本沒退讓。

TWkiller 04/03 18:21俄國還是佔未來優勢啊

palewalker 04/03 18:21很難 聯合國幫歐洲作保 滿頭問號

Amygo 04/03 18:21這樣俄國取得的成果還比蘇芬戰爭還好了

cross980115 04/03 18:22實際上俄開戰後就是啥都沒拿到

rommel1 04/03 18:22安保條約 那些歐洲國家不一定肯簽

rommel1 04/03 18:23簽了有何好處? 還要幫別國打仗

Amygo 04/03 18:23中立國 烏東 克里米亞 甚至烏南 你說這都不算取得?

scarbywind 04/03 18:23"界定"明確範圍

Asia5566 04/03 18:23 保底類似蘇芬戰爭結果就不錯了

tsgd 04/03 18:23只剩敖得薩跟尼古拉耶夫兩港口 東面側翼嚴重受威脅

acopika 04/03 18:24翻譯:繼續打

drraujn 04/03 18:24安保條約就看俄羅斯願意出多少血讓歐洲各國簽

drraujn 04/03 18:24打成這樣只能靠丟光裡子來保布丁的面子了

gunng 04/03 18:24裡面哪裡寫到烏南？

rommel1 04/03 18:24應該是俄方的提案吧?,烏克蘭一定要俄軍全退的

tsgd 04/03 18:24以這個形勢 如果讓布丁緩過氣 10年內或繼任者執政

tsgd 04/03 18:25烏克蘭早晚也會失去海岸線 所以224之前才是基本要求

scarbywind 04/03 18:25以目前俄軍扔就空置的烏東地區來說已經比魁儡共和多

Amygo 04/03 18:25烏克蘭有產值的是烏東工業區黑土帶 烏南港口

cross980115 04/03 18:25克里米亞跟頓巴斯的部分基本上就跟戰前一樣，明斯

cross980115 04/03 18:25克就有提頓巴斯等地有自治區但依然是烏克蘭國土。

Amygo 04/03 18:25只剩烏西就是窮中更窮了

scarbywind 04/03 18:26了很多

zsjh910629 04/03 18:26克里米亞，應該希望回烏克蘭了吧，畢竟俄羅斯經濟要

zsjh910629 04/03 18:26變北朝鮮了。

acopika 04/03 18:26光那個安保國 就這樣說好了 憑什麼別人一定要保你呢

scarbywind 04/03 18:27這文章沒有說跟明斯克依樣而是要再瞧吧

Y1309 04/03 18:27欸其實不必討論這麼多吧，現實就是這個條款兩邊都已

Y1309 04/03 18:27經不可能接受

Amygo 04/03 18:28俄羅斯今年靠油氣賺爛了 北韓有啥

cross980115 04/03 18:282跟8要一起看，就是外交手段解決，實際上應該是跟

cross980115 04/03 18:28明斯克範圍一樣，或者更小，因為頓巴斯有部分非親

cross980115 04/03 18:28俄區，反正不管怎麼界定都不會比原先的區域大才對

cross980115 04/03 18:28。

scarbywind 04/03 18:28這部是烏克蘭最近提的嗎..

Apple0230 04/03 18:29没拿到？克島早已入袋 克島東邊早就蓋好橋連結鵝帝

acopika 04/03 18:291.不存在 瑞士都能放棄了 2.沒意義 3.演習對俄就是

Apple0230 04/03 18:29南方大城 說要拿下整個烏東及亞速海完整補給線真的

Apple0230 04/03 18:29是狗屎說法 鹅帝在黑海两个港口城市在克岛入袋就不

Apple0230 04/03 18:29是不是前線 怎麼一堆人要幫鵝帝掃地

cross980115 04/03 18:293/29提的

scarbywind 04/03 18:29你要不要先看俄軍人在哪再說不會比原本大

acopika 04/03 18:29駐軍 4.安保跟本沒保證一定要派到守的住 我派100人

finhisky 04/03 18:30看屠村那篇推文，還以為烏非玉碎不可了

cross980115 04/03 18:30這跟目前俄軍人在哪無關喔…而且要公投也是要逼撤

cross980115 04/03 18:30軍，除了克里米亞以外基本上都要撤。

Amygo 04/03 18:30界定肯定會比原先的區域大很多 烏南都不見得討的回

acopika 04/03 18:31也是有保你 5.還指望聯合國 7.最幻想 你以為普丁會

cross980115 04/03 18:31屠村時間點應該比這個條件晚，現狀烏的民情會更難

cross980115 04/03 18:31接受沒錯，要讓俄更痛。

acopika 04/03 18:31等公投 烏克蘭人現在一堆都在其他地方怎投呢

wjill 04/03 18:32侵略別人國家，被屠殺還要陪地，事後可能各制裁被

wjill 04/03 18:32取消，獨裁者繼續獨大，西方有夠廢

acopika 04/03 18:32所以 跟本就是沒有要談 澤顯然已經低頭接受了英美一

Amygo 04/03 18:32公投逼撤?? 這麼好笑怎麼不公投全部拿回好了

apple123773 04/03 18:32這個姿態夠低 但俄羅斯想要的更多...可能不太行

acopika 04/03 18:32定要俄死的提案

scarbywind 04/03 18:33無關喔,你應關問普丁會不會吐而不適自以為

acopika 04/03 18:33安保也是笑話 到時候核彈拿出來 誰保呢

cross980115 04/03 18:33這內容不能以俄可能毀約下去看說烏克蘭不利，因為

cross980115 04/03 18:33已經有提防俄毀約了。

cross980115 04/03 18:33有寫安理會不受理的安保機制，也就是俄想在安理會

cross980115 04/03 18:33否決，那會有安保機制要美英法等安保國必須行動。

scarbywind 04/03 18:33再說這已經是烏克蘭的版本了 協調後你以為會原封不

scarbywind 04/03 18:34動?

ny40yankees 04/03 18:34安保要簽署的幫忙打吧@@感覺合理，但鵝爹就是想吃

ny40yankees 04/03 18:34掉整塊大餅啊

cross980115 04/03 18:34俄獨裁國家可能毀約，但美英法民主國家在有明定下

cross980115 04/03 18:34難以推諉。

scarbywind 04/03 18:36那個前提是國會要過

rommel1 04/03 18:36直接加入北約最快

cross980115 04/03 18:36scarbywind，當然協調結果是另一回事啊，但我認為

cross980115 04/03 18:36烏克蘭提出的這些條件沒有退讓，而是裡子上全都要

cross980115 04/03 18:36。對俄來說如果同意這些條件那實際上就是空氣，開

cross980115 04/03 18:36戰後沒有拿到東西。

rommel1 04/03 18:36要割地 國會才不會過

acopika 04/03 18:37最大證據就是兩邊還都在打 那就是其實離真正內容還

cross980115 04/03 18:37當然是以全通過的前提下評斷烏克蘭有沒有得利。

acopika 04/03 18:37早 最少還要戰一個月以上

scarbywind 04/03 18:37光是安保不包括還不敢"明定"區域就退很爽了吧

cross980115 04/03 18:38只是爆發bucha屠殺後，民意上會更激憤，連一點台階

cross980115 04/03 18:38都不會留給普丁。

cross980115 04/03 18:39就像我上面說的，民意上你俄不割地賠款，誰理你呀

cross980115 04/03 18:39，面對侵略者，死都要戰。

drraujn 04/03 18:40我的看法不同，五年內不好說，10年後俄羅斯一定比

drraujn 04/03 18:40現在還弱，俄羅斯就是靠蘇聯遺產在那邊吊著，這次

drraujn 04/03 18:40入侵一大堆蘇聯貨如S300,山毛櫸，tos-1，再過10年

drraujn 04/03 18:40這些玩意兒還能動多少我很懷疑，尤其是主戰坦克居

drraujn 04/03 18:40然還是T72為主,連T90都沒幾台了,s400也沒什麼影

drraujn 04/03 18:40俄羅斯在製造軍武都塊令人無言

Re12345 04/03 18:44第五條根本大便吧

rommel1 04/03 18:47第2點...俄國打這麼糟,烏克蘭會把這些地方割出去?

JOJOw991052 04/03 18:48第五條感覺有跟沒有一樣

yoyojan 04/03 18:49安保應該可以找中國，俄羅斯應該會同意

vzerov 04/03 18:50頓巴斯已經是小共和國佔的地方除非烏打回來 不然不

vzerov 04/03 18:51太可能會在條約裡給烏 想想兩小國的立場就知道了

vzerov 04/03 18:52除非他們先直接加入俄國

tpkgo 04/03 18:53拿20顆核彈來保比較有用 戰爭還指望別人擔保出兵!?

vzerov 04/03 18:54不然自己國家的兵拚死打的地方怎可能去給俄國還回去

hsiliang 04/03 18:55我覺得是烏克蘭真的打累了想停戰，也給德法出手的

hsiliang 04/03 18:55機會。只不過看起來很難實行

kenny112402 04/03 18:55覺得應該要求賠款

LI40 04/03 18:56有人好像連頓巴斯實際範圍與傀儡政府控制範圍都搞

LI40 04/03 18:56不清楚

shirleyEchi 04/03 18:56連頓巴斯也切割了！看到一堆開戰前認為不會打現在逃

shirleyEchi 04/03 18:56到國外的網紅超崩潰，他們共通點老家在烏東

adwn 04/03 18:56感覺沒什麼用，安保各國到時候裝死怎麼辦

rommel1 04/03 18:56要割地的話,最低要求是東西德模式才對,比照西德~~~

GenYDad 04/03 18:56歐美這次不參戰，簽一個安保保證下次參戰？這完全

GenYDad 04/03 18:56不合理

rommel1 04/03 18:57入北約 美軍在西德駐軍

LI40 04/03 18:57補推

jabari 04/03 18:58嗯...東西德模式? 可以要求西莫斯科圍一塊嗎? 想看

sakeor00 04/03 18:58加入歐盟這條就不可能，歐盟那幾個主要成員國根本不

sakeor00 04/03 18:58會同意烏克蘭進去拖後腿

tpkgo 04/03 18:58 條件看起來 司機比較像打不下去

amaranth556604/03 18:5915年內鵝羅斯一定更衰頹，去過的人一定感受得到

drraujn 04/03 18:59現在民氣可用，能不能加入歐盟就看這次啦

cross980115 04/03 19:01核彈不可能 有NPT

rommel1 04/03 19:01被打就割地,那俄國未來如果又打,再割地一次嗎?

cross980115 04/03 19:025其實就是防止俄毀約又在安理會搞事

greenday082704/03 19:02烏克蘭已經算很退讓了吧

rommel1 04/03 19:03司機簽這種條約,國會不會接受,自己也會被搞下台的~

tpkgo 04/03 19:05當初放棄核武就已經上當 現在還相信安保! 是傻了嗎

IntoHebe 04/03 19:07簽完後再次被侵略 拜登:避免WWIII 避免核戰 避...

cross980115 04/03 19:073等於就是變相的烏克蘭進入歐盟了，如果成立那進歐

cross980115 04/03 19:07盟必過。

cross980115 04/03 19:07主要的檻就是安保各國也會考量自身國家利益；民意

cross980115 04/03 19:07則是更大的檻，國仇家恨。

cross980115 04/03 19:07核武當時只是備忘錄，這個是明定條約跟機制，要先

cross980115 04/03 19:07搞清楚效力範圍跟差別，備忘錄所說的英美都有做了

cross980115 04/03 19:07，但沒有寫要出兵或更進一步動作。

cross980115 04/03 19:08明定機制則是會讓美英法必須有直接行動

Amygo 04/03 19:08你烏俄兩國簽的約 憑什麼歐盟要聽你的阿

newbrain 04/03 19:09現在應該是烏假和談了 要俄軍血還了 本來烏已士氣

cross980115 04/03 19:09因為毀約的是俄不是美英，美英在這上面沒有信用破

cross980115 04/03 19:09產問題。

newbrain 04/03 19:09100%了，布查事件完就變身士氣120%的戶愚呂弟了

Amygo 04/03 19:11每天都逃了一堆人出去 士氣100% ???

shadow0326 04/03 19:11跟戰前相比，這個條件唯一的退讓就是不加入北約吧

newbrain 04/03 19:14女人小孩不逃只是留下來被攻擊?當然也有怯懦的男人

newbrain 04/03 19:14但留下來的人士氣很高，相比俄軍少數民族那種士氣

MrJB 04/03 19:14逃出去是平民....

newbrain 04/03 19:15斯拉夫民族的榮光關我屁事，還有被強推前線的兩州人

LI40 04/03 19:15烏軍士氣可能沒100%啦 只是有國家的軍隊士氣崩盤總

LI40 04/03 19:15撤退基輔了

newbrain 04/03 19:16如果不用士氣來說，用戰意來表示應該更貼切吧

nakomone 04/03 19:19拖當然能搞死普丁 但每拖一天 烏的人民就慘一天 他

nakomone 04/03 19:19們還是會想先盡速停戰後面的事再說

cross980115 04/03 19:19沒入北約但有類北約的單方面被安保條約

cross980115 04/03 19:20以台灣的立場來說當然是烏把俄拖得越慘，連中國都

cross980115 04/03 19:20一起拖下水，對台灣的國防戰略利益最大化。

rommel1 04/03 19:21割地這種事感覺烏克蘭人民不會同意的

cross980115 04/03 19:22澤倫斯基也說不可能在領土上有退讓，所以俄不可能

cross980115 04/03 19:22實際拿到甜頭。

rommel1 04/03 19:22中國倒向俄國...第一個打台灣 牽制美日 XDXD

Amygo 04/03 19:25不會同意但也拿不回來了 變成宣稱有主權但管不到

tpkgo 04/03 19:26當初放棄核武的備忘錄沒起到預想作用 不就是被騙了!

Amygo 04/03 19:26就是2014年的克里米亞模式 烏克蘭從沒承認過丟了

rommel1 04/03 19:261949時的中華民國 秋海棠 XDXD

AT201010 04/03 19:26簽約後 下次真的打了 情勢一定相反

jerrylin 04/03 19:26簡單講就是 再打十年吧

AT201010 04/03 19:28西歐自由世界一定會鬆動

rommel1 04/03 19:28好像變成國府模式,領土分為自由地區跟淪陷地區

tpkgo 04/03 19:28鄉下人烏克蘭被英美蘇大老千騙 簽了沒約束的備忘錄

a186361 04/03 19:28美國海空主力又不在歐洲，日本更是八竿子打不著打台

a186361 04/03 19:28灣是能牽制多少

rommel1 04/03 19:28跟美國簽協防條約

Syd 04/03 19:33可笑…

vzerov 04/03 19:38除非後來戰局有什麼大變化 最後的條件對烏只會比這

vzerov 04/03 19:39更差 因為這是烏自己提的 至於烏人民同不同意 他們

laechan 04/03 19:39這個烏克蘭已經沒用了完全變俄羅斯盾牌

vzerov 04/03 19:39並不知道真實戰況當然我們也不知道 但烏俄自己知道

vzerov 04/03 19:40不知道戰況的人看了條約可能覺得很奇怪 但對真正知

vzerov 04/03 19:40情的人來講應該是很合理的

otis1713 04/03 19:40問題是出在當年烏克蘭自己也知道備忘錄沒屁用，簽

otis1713 04/03 19:40約代表簽完就說就算明天烏克蘭被入侵也沒人會救

glender 04/03 19:40安保條約很快就會變成歷史文件

vzerov 04/03 19:41當年只是備忘錄阿 這次的強制效果會比較強吧 當然如

otis1713 04/03 19:41哪一個安保條約變成歷史文件了？願聞其詳

FMANT 04/03 19:41對俄媒的報導持保留態度

vzerov 04/03 19:41說條約都沒用 那這十條本身也沒用 也不用討論了

rommel1 04/03 19:41司機說領土問題不會退讓

Y1309 04/03 19:42中美共同防禦條約←歷史文件

otis1713 04/03 19:42而且這個條約其實有漏洞，歐盟未來組歐盟軍，算不

otis1713 04/03 19:42算第二條？

LI40 04/03 19:42看到布查資訊出來後 看這已經技術上很難的10條還存

LI40 04/03 19:42不存在

otis1713 04/03 19:45那也是有一年的進場跟後面直接寫進台灣關係法補救

otis1713 04/03 19:45了，美國的安保如果真的不存在，我們現在早就禁評

otis1713 04/03 19:45了，目前共同防禦條約被作廢超過40年解放軍還沒登

otis1713 04/03 19:45陸，這叫安保無效？

seraph67 04/03 19:45以烏俄交戰的狀況，烏克蘭應該沒道理開這麼爛的條件

seraph67 04/03 19:45..這等於只是希望下次侵犯時能有安保國真的參戰而已

seraph67 04/03 19:45。

banamelon 04/03 19:45其實就算這時間點簽了，西方各國也總算看清俄

Amygo 04/03 19:46安保條約搞笑來著 還要各國自己國會通過 要是通過的

Amygo 04/03 19:46國家很少呢？

otis1713 04/03 19:46這是3/29談判內容，當時基輔還沒撤...

Y1309 04/03 19:46條約被單方面作廢，就是歷史文件沒錯啊，至於其他補

Y1309 04/03 19:46救措施不影響條約被單方面作廢成為歷史文件的事實

banamelon 04/03 19:46還是那個沒開化的國度，至少能源上不會一昧的依賴

blackone979 04/03 19:46烏克蘭妥協基本上是跑不掉的 他們最終還是撐不住自

newbrain 04/03 19:47布查事件完 這文件沒用了 已成血債了

otis1713 04/03 19:47然後布查的情況也還沒流出

blackone979 04/03 19:47己國土長期陷入戰火 現在趁俄軍被擊退還有籌碼的時

banamelon 04/03 19:47各大國際企業一撤認賠你看接下來20年俄國會怎樣

blackone979 04/03 19:47候談判是正常判斷

a6268538 04/03 19:48超級讓步

otis1713 04/03 19:48俄羅斯經濟也不好受，光是這個月移民出去的年輕人

otis1713 04/03 19:48至少10萬-20萬，仗打個半年估計都要移民哈薩克或亞

otis1713 04/03 19:48美尼亞了

laechan 04/03 19:49繼續打，打到俄羅斯主動提停戰才有用

hidden0517 04/03 19:49合理，死了這麼多人還沒拿回克里米亞算很給俄羅斯

hidden0517 04/03 19:49面子了

otis1713 04/03 19:49光是那個IT逃了7萬工程師，然後導致直接下令工程師

otis1713 04/03 19:49免徵兵就看的出狀況

laechan 04/03 19:50不然下場就是跟芬蘭一樣，必須割讓更多的領土才有可

laechan 04/03 19:50能交換真正的中立化

blackone979 04/03 19:51別忘了 俄羅斯經濟不好受 烏克蘭更是雪上加霜啊

rommel1 04/03 19:51繼續打...把烏東打回來,克里米亞則再看看...

newbrain 04/03 19:51烏克蘭有西方輸血，西方會幫俄國放血

lwdlovecwl 04/03 19:52簽，再簽，一直簽

rommel1 04/03 19:53條約是可以撕毀的

seraph67 04/03 19:53戰爭不是只看實體面，想讓普亭倒台，戰爭帶來的經濟

seraph67 04/03 19:53戰必須繼續，何況談判是要從好的談到可接受，所以我

seraph67 04/03 19:53還是認為烏克蘭開這條件太爛，除非烏東你烏克蘭都不

seraph67 04/03 19:54要了。

Amygo 04/03 19:54烏克蘭自己估經濟損失達6000億鎂 西方輸了那幾滴血

Amygo 04/03 19:54能補多少？

test23786 04/03 19:55am你到底要洗幾次烏損失多少啊 俄損失多少你一直不

test23786 04/03 19:55提

andyken 04/03 19:55西方看的是遠景，才不是當下

Amygo 04/03 19:56烏知道自己的經濟不行了 又不是英美想讓那2國一起死

rommel1 04/03 19:57烏國現在總動員 沒辦法

LI40 04/03 19:57反正俄羅斯不接受 就是繼續打

borriss 04/03 19:57 https://imgur.com/JxBHA1a 比血量嗎?

test23786 04/03 19:58不接受就繼續打，你可以繼續無視俄也損失慘重的狀

test23786 04/03 19:58況

Amygo 04/03 19:58上面有人說烏要經濟戰的啊 也不看烏已經多慘了

Napoleon313 04/03 20:01烏克蘭經濟一定比俄重傷 畢竟戰爭是在烏的國境內打

test23786 04/03 20:02當然重傷但俄攻打烏浪費那麼多 資源但有什麼好處呢

test23786 04/03 20:02？ 被制裁？

ptt8592 04/03 20:03新聞 烏國重建需約15年

Napoleon313 04/03 20:03俄國雖被金融制裁 但本土沒戰火 實體經濟相對完好

ptt8592 04/03 20:03金額 天文數字了！

lpoijk 04/03 20:04安保條約真的沒用啊 司機

andyken 04/03 20:05烏克蘭戰後會有一堆國家搶著幫重建，而沒人會去補

andyken 04/03 20:05俄的損失

Apple0230 04/03 20:05一直簽就對了 堂努巫梁海 江東64里屯 西疆國界 烏克

Apple0230 04/03 20:05蘭學清朝就對了 簽 全簽 鵝帝也是 怎麼簽都不用鳥其

Apple0230 04/03 20:05他人 反正實際有拿就是爽

akway 04/03 20:07這個安保比北約還威阿

rommel1 04/03 20:07烏克蘭打的不錯 又不是1949的國府

Napoleon313 04/03 20:08烏克蘭最傷是工業區在東、南戰區 西部反倒是農業區

marksky 04/03 20:12呵呵～吃香喝辣的

rommel1 04/03 20:14一旦簽了 烏克蘭國力反而衰退 農業區~~~

ptt8592 04/03 20:18http://i.imgur.com/a77n3sl.jpg

rommel1 04/03 20:21刺蝟戰略 蘭德公司最喜歡的 XDXD

greenday082704/03 20:21戰後年輕人不盡量離開俄羅斯才怪，各國的經濟制裁也

greenday082704/03 20:21不會那麼快收手。

rommel1 04/03 20:22左邊換成中國 右邊換成台灣

kuma660224 04/03 20:29那刺蝟背後少畫一堆國家援助武器裝備

otis1713 04/03 20:29芬蘭當年有現在西方支援的一半，不對三分之一就根

otis1713 04/03 20:29本不用割讓土地給蘇聯

kuma660224 04/03 20:29美帝是噴火龍等級

otis1713 04/03 20:30更別提俄羅斯後面可沒有人能輸血

BJkiller 04/03 20:33三戰導火索的味道

LPJ723 04/03 20:35美國再簽安保的機率應該頗低，而且烏克蘭這麼遠...

LWEN 04/03 20:37現在條約有甚麼意義，有人遵守？

LPJ723 04/03 20:40再加上烏克蘭不可能付的起美軍的開銷啊

cross980115 04/03 20:55中俄可能不會遵守，但這個遊戲規則歐美國家會，所

cross980115 04/03 20:55以才會有5，以迴避中俄想毀約，在中俄毀約狀態下聯

cross980115 04/03 20:55合國無用，美英法等國依然要執行6的安保機制

thevoidfancy04/03 20:56明斯克協議跟布達佩斯備忘錄都是歷史文件

kuma660224 04/03 21:04就算沒安保 只要再次照現在這樣軍援

kuma660224 04/03 21:04其實俄國也是吃不消

rommel1 04/03 21:05沒條約 下一次不一定會有這種援助的

g3sg1 04/03 21:05以今天發現的屠殺來說能不能維持這條件真的是大問號

cross980115 04/03 21:07布達佩斯”備忘錄” 英美有照做

cross980115 04/03 21:07明斯克協議是俄單方面撕毀

cross980115 04/03 21:07英美的安保機制條約沒有那種不認帳的

kuma660224 04/03 21:07本來烏克蘭就沒本錢要求別國有防衛”義務”

cross980115 04/03 21:08要先分清楚效力跟明定範圍，還有英美不會撕毀條約

kuma660224 04/03 21:08西方會希望有點彈性 軍援可能性非常大

kuma660224 04/03 21:08但出兵不會被列為”義務”

cross980115 04/03 21:08單方面被安保對烏克蘭來說只賺不虧

kuma660224 04/03 21:08就像台灣關係法 給美方十足彈性

kuma660224 04/03 21:09西方可能也是搞個烏克蘭安全規範之類

kuma660224 04/03 21:10授予西方多邊介入權利 而非義務

GaryMatthews04/03 21:10無所謂 反正普丁不會接受 喊一喊也好

cross980115 04/03 21:10主要是白紙黑字明定，這在歐美效力是很大的，人家

cross980115 04/03 21:10有信用，會照做；不像中俄信用破產撕毀條約，烏目

cross980115 04/03 21:10前這個條件的設定就是在俄就算撕毀，也有其他美英

cross980115 04/03 21:10法國家當保障。

kuma660224 04/03 21:10做到什麼程度 要看情況

cross980115 04/03 21:11當然”明定機制”對烏克蘭來說最好

Amygo 04/03 21:12這案只是烏自己想的 歐美有啥義務出兵替你安保

Amygo 04/03 21:13這次輿論大順風都不出兵了 更不可能承諾以後都會

Amygo 04/03 21:14如果只是軍援 倒還有可能

GaryMatthews04/03 21:15安保條約不包括出兵義務的話 普丁食髓知味保證會有

GaryMatthews04/03 21:15下次

jabari 04/03 21:15嗯 你說的對...

kuma660224 04/03 21:26不，俄國這次已經嚇到了

kuma660224 04/03 21:27這次就是沒有出兵照樣玩死你

kuma660224 04/03 21:27北約在波蘭不斷培訓各種射手

kuma660224 04/03 21:28成本沒幾億美元的不對稱投資 超容易複製

kuma660224 04/03 21:28就算下次 俄國也不敢再搞全面入侵

kuma660224 04/03 21:29更可能是重回代理人混合戰

kuma660224 04/03 21:29那估計也不會啟動到安保

rommel1 04/03 21:29只能打防禦戰,反推卻很困難

GaryMatthews04/03 21:30不能用正常人思維判斷獨裁者的行為

kuma660224 04/03 21:30不要小看防禦戰與伏擊 西北線就靠這兩招

kuma660224 04/03 21:31反推回車諾比 因為俄軍自己受不了了

GaryMatthews04/03 21:32而且簽了約就要畫停戰線全面停火 連2月之前的低強

GaryMatthews04/03 21:32度衝突都不可以有

kuma660224 04/03 21:32雖然不是正統野戰對決反推 打贏就是一切

kuma660224 04/03 21:32誰管你怎麼反推的 拿回來就好

kuma660224 04/03 21:33伏擊襲擊到對手PTSD也是一種方法

GaryMatthews04/03 21:34俄國片面破壞停火 安保條約就啟動

paimin 04/03 21:48提這麼多還要公投 談判只是拖時間而已

rommel1 04/03 21:50打成這樣 公投不會同意的

kerogunpla 04/03 22:07已經很給面子了，但是俄國不會接受

naloer 04/03 22:11俄國經濟沒死透的話不會答應吧…

ptt8592 04/03 22:17普丁歲月也剩不多了

drraujn 04/03 22:25俄國經濟有無死透不是烏克蘭能決定的...

marksky 04/03 22:35賺很大，別人保護您

todo0222 04/03 22:36烏克蘭沒死透，瘋子普丁不可能答應

fragmentwing04/03 23:10烏開這條件是真的很想結束戰爭

starfishfish04/04 00:38這感覺沒什麼用

b425k1719 04/04 01:251.處決普亭及國防部長參謀總長

b425k1719 04/04 01:252.一兆美元賠款

b425k1719 04/04 01:263.歸還克里米亞半島跟烏東二省

b425k1719 04/04 01:284.烏克蘭宣布軍事中立，不加入北約，但須各國協防

roccqqck 04/04 01:40烏這樣簽比北約還爽欸 別人打北約烏不用出兵 烏被打

roccqqck 04/04 01:40北約要出兵

aragorn747 04/04 01:44這不是鵝弟的要求嗎？

nanpolend 04/04 04:28至少得打三個月以上看雙方根本沒交集

yujchen 04/04 08:17問題誰當安保？

LiamTiger 04/04 10:27烏克蘭這樣算退讓一些了吧

isu0911 04/04 22:27聯合國沒啥用吧

kendiv 04/05 01:0915年後普丁大概也掛了

kevin1732 04/05 11:22安保一定不會全簽的 不用考慮了