Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款

Amygo 04/03 19:42烏的進攻能力很弱 想攻只會送命

Yishanhuang 04/03 19:42斯拉夫人談判應該只是拖時間而已，烏沒那麼軟吧

rommel1 04/03 19:43被打就割地,下一次再被俄國打,再割地一次?

Ligamenta 04/03 19:44沒有割地，只是15年談判，看不懂中文你要說呀

nnkj 04/03 19:44俄軍縮回國內不就向國人表示 我不是弱 只是休息一下

skywalker10204/03 19:46不是撤退只是轉進

rommel1 04/03 19:46安保不包含烏東 給俄軍佔嗎?

KrebikShaw 04/03 19:46他的烏東是指本來就被佔領的區域，24號之後被佔領

KrebikShaw 04/03 19:46的司機都沒說要讓

wowu5 04/03 19:46戰前俄國要求：非軍事化，非納粹化，承認DPR/LPR

vzerov 04/03 19:47從一開始就知道不會有時麼西北殲滅 看俄軍飛彈目標

wowu5 04/03 19:47這裡一點都沒答應，是妥協在那裡了?

vzerov 04/03 19:47知道了 基本上全烏都打 如果俄認為西北真的有危險

vzerov 04/03 19:47不會這樣放生 從來西北就沒有被殲滅的可能

skywalker10204/03 19:48謝謝vz分析 鵝軍大獲全勝

opthr1215 04/03 19:48不知道黑名單id又說了什麼。

vzerov 04/03 19:49我們看兩邊外宣的對真實情況了解布會有他們兩方中央

barbarian72 04/03 19:49不用知道，就是一堆屁話而已

vzerov 04/03 19:49清楚啦 俄軍沒用空軍導彈加強對西北支援 烏軍也沒真

vzerov 04/03 19:50的追 代表他們早就用行動表明不會有殲滅

barbarian72 04/03 19:50面對質疑也不回覆根本來鬧板的

totenkopf00104/03 19:51真的，封鎖完就黑黑的了

totenkopf00104/03 19:51出社會的這樣搞，尊重

barbarian72 04/03 19:52不知道他的良心換了多少錢

cannedtuna 04/03 19:57黑名單我也會點開來看 黑單只是做標記

cannedtuna 04/03 19:57只看一方意見有點危險

totenkopf00104/03 19:57天下無敵的俄帝打成這樣真的很丟臉

dalyadam 04/03 19:59俄軍這樣退回白俄很棘手 因為不太可能開戰白俄

dalyadam 04/03 19:59這樣到時候俄羅斯玩跳恰恰根本很難防

opthr1215 04/03 19:59黑單後來都不點開的，每次點開都後悔自己點開。

dalyadam 04/03 20:00俄羅斯就是吃定烏克蘭不可能打到白俄 才卑鄙的躲去

Jasonchen41504/03 20:00俄軍應該是盧頓兩省+赫爾松+扎波羅熱 沿海連成一線

Jasonchen41504/03 20:00 增加談判籌碼

cross980115 04/03 20:01所以不就是寸土不讓嗎？看不出來割在哪裡

Jasonchen41504/03 20:02哈爾科夫跟奧德薩要拿下難度太高了

skywalker10204/03 20:04如果布丁發瘋強攻奧德賽就有機會了

rommel1 04/03 20:04安保應該包含烏克蘭全部領土

Jasonchen41504/03 20:05克里米亞俄怎麼可能會吐出來想太多

Jasonchen41504/03 20:06要強攻奧德薩的話 尼古拉耶夫沒攻下來就要兩棲登陸

Jasonchen41504/03 20:06太冒險了

Ligamenta 04/03 20:07R大不然你去談呀，乾脆安保到全俄如何

a186361 04/03 20:07烏克蘭要的就是1.我不加北約（反正本來就進不去）2.

a186361 04/03 20:07克里米亞、烏東回復戰前態勢 3歐洲你要保護我，放

a186361 04/03 20:07我進歐盟

kuma660224 04/03 20:08具體就a18總結這樣 但普丁啥都沒得到

Jasonchen41504/03 20:08俄的底線現在應該就是盧頓兩省獨立在加凹一個赫爾松

Jasonchen41504/03 20:08來保克里米亞

kuma660224 04/03 20:09所以簽不成

Jasonchen41504/03 20:09能不能凹的下來還要看四月的戰果

Jasonchen41504/03 20:09普丁除了烏中立化外 想要多凹完整的盧頓兩省加赫爾

Jasonchen41504/03 20:09松

Apple0230 04/03 20:10烏沒能力反推鵝帝太多 烏也是男性少於女性的國家 基

Apple0230 04/03 20:10本上做個守軍可以靠在地優勢 但能動員的人力仍然不

Apple0230 04/03 20:10足全區踢除鵝帝

Jasonchen41504/03 20:10不過普丁應該最多就打完這個月了 5/9應該就會終戰

Jasonchen41504/03 20:10然後現在應該是要全力搶籌碼

uv5566 04/03 20:10目前看下來就是長期消耗戰 烏本土打贏無力深推

kuma660224 04/03 20:11這條件要簽成 前提大概是反攻成功

kuma660224 04/03 20:11奪回赫爾松 且逼退卡爾可夫周圍俄軍

uv5566 04/03 20:11俄戰場失利 但是本土沒威脅可以繼續派小綠人

kuma660224 04/03 20:11向普丁證明 我烏軍在戰場拿得到

uv5566 04/03 20:12回到2014後狀態兩邊繼續混戰

kuma660224 04/03 20:12你不簽 我就自己拿 普丁沒選擇才可能簽

andyken 04/03 20:12等新一波軍援再來看有沒有力

skywalker10204/03 20:13烏克蘭缺一個重大勝利 基輔餃子內餡掉光了

newbrain 04/03 20:14烏俄邊界回戰前狀態，俄得到幾千項制裁，都幾?

chenry 04/03 20:14不過烏軍如要主動進攻 少了戰車戰機重裝備就沒辦法

eupa1973 04/03 20:14似乎很多人不看好克里米亞能拿回

borriss 04/03 20:15 掉出來的內餡會好吃嗎(X

a186361 04/03 20:15克里米亞都掉八年了，加上有黑海艦隊

rockmanalpha04/03 20:15是真的很難拿回呀

KrebikShaw 04/03 20:15烏北俄軍本來就撤的掉了，烏軍缺乏重裝備跟空軍打

KrebikShaw 04/03 20:15擊逃跑的俄軍

aria0520 04/03 20:15本來就不太可能拿回

LI40 04/03 20:15因為烏軍缺乏重型武裝 這對反推行動是有負面效果的

aria0520 04/03 20:16而且說實在克里米亞算是俄最站的住腳的

Jasonchen41504/03 20:16關鍵還是要有數量足夠的武直跟戰機

KrebikShaw 04/03 20:16要拿回克里米亞要有海空加持，烏現在都沒有

aria0520 04/03 20:16畢竟克里米亞真的是蘇聯時期俄贈送給烏的俄領土

skywalker10204/03 20:16克里米亞要拿回來感覺不是軍事問題了 政治問題比較

skywalker10204/03 20:16大

a186361 04/03 20:16黑海可沒有冬泥將軍

PTTHappy 04/03 20:17傳出的5/9是普丁先暫停不"續攻"~但已占的區域並不吐

traman 04/03 20:17原來如此

aria0520 04/03 20:18也因此上面的居民也大多是俄羅斯人

PTTHappy 04/03 20:18那麼烏能接受嗎?若不接受則烏不想停戰~此戰就未終結

rabbit83035 04/03 20:20最終變成停火不終戰 歐美短時間也沒理由拿掉制裁

andyken 04/03 20:20不吐新佔的地更不可能有人接受啦

KrebikShaw 04/03 20:21司機現在就是兩共和國原本的領土跟克里米亞可以談

KrebikShaw 04/03 20:22但2/24之後佔領的領土不會放棄

Ligamenta 04/03 20:23烏克蘭的三大挑戰，基輔，烏東大城不失，還要拿回赫

Ligamenta 04/03 20:23爾松，這樣條件就會成形

test23786 04/03 20:23就回到戰爭之前而已

a186361 04/03 20:25可是烏克蘭得到跟入北約87%像的安保條約，俄羅斯得

a186361 04/03 20:25到一卡車制裁

a186361 04/03 20:25所以布丁不會同意

dylan007 04/03 20:25要撤軍就是要割地 不割地就是實質佔領 主權未定

aria0520 04/03 20:25停火撤軍後制裁也會撤 英國已經說了

borriss 04/03 20:26 比氣長啊 雖然鵝國潛水艇在地中海都彈出來了

dylan007 04/03 20:27原明斯克的土地協商 以外是可以隨時打的

rommel1 04/03 20:28烏克蘭最後只保住農業區 XD

dylan007 04/03 20:28就看後續形勢的變化

skywalker10204/03 20:28安全擔保比安全保障效力更強一點

skywalker10204/03 20:28但還是遠遠比不上美國的安保條約

rommel1 04/03 20:29烏克蘭越打越小 未來再來幾次不就完蛋了~~~

andyken 04/03 20:30沒撤軍制裁不撤啊？沒看清楚？

andyken 04/03 20:31俄有本事就一直佔著啊，嘖

longman 04/03 20:32如果週邊國家都簽安保，那跟加北約差在哪

sdiaa 04/03 20:33現在除了盧頓兩州 赫爾松紮波羅熱兩州也大半被佔

a186361 04/03 20:35跟北約差在沒有德國這個背骨仔

a186361 04/03 20:35欸不對好像還是有

nctudog 04/03 20:36歐洲多數國家為了做生意一定會在俄國撤軍後立刻解

nctudog 04/03 20:36除制裁

nctudog 04/03 20:36德國身為歐盟大佬都可以說出 "幾小時淪陷" 這種話

a186361 04/03 20:38其實還好，當初美國也說24～96

rommel1 04/03 20:39誰知道俄軍打的這麼爛

a186361 04/03 20:39只是至少當時各國軍援是主委加碼再加碼，只有德國是

a186361 04/03 20:39五千鋼盔自取

andyken 04/03 20:44前題是要願意全撤啊，現在就看不出有這意願，就只

andyken 04/03 20:44想繼續凹單呢

cross980115 04/03 20:49跟周邊國家還有歐美簽了安保的話其實就是類北約，

cross980115 04/03 20:49但只需要單方面被保護，不需要幫忙對方，差別在於

cross980115 04/03 20:49沒有直接駐軍吧，但對烏克蘭很賺

eric1985062904/03 20:49少了德國佬 還有奧匈兩大鵝粉國呀 XD

cross980115 04/03 20:50而且烏克蘭本身也不需要削減軍力

cross980115 04/03 20:50奧匈應該是其他 或者不是安保國，主要是美英法德波

cross980115 04/03 20:50蘭，中俄可能毀約但前幾個國家不會。

cross980115 04/03 20:51“前幾個西方國家”

yycbr 04/03 20:53小澤可以順利執政到任期結束了 讓15年後的總統頭疼

Amygo 04/03 20:54那個15年只是下台階的 不能直接承認丟了

keither1009 04/03 20:59反正所謂「防禦性武器」解釋範圍極廣，基本上只要不

keither1009 04/03 20:59要研發種香菇技術都可以稱防禦性武器。戰後烏克蘭只

keither1009 04/03 20:59要有機會就會哈爾科夫工廠產能全開，直接向波蘭陸軍

keither1009 04/03 20:59看齊

Aliensoul 04/03 21:01不好說 拿到更多軍武反推也是有可能吧

rommel1 04/03 21:01烏國還有能力生產新戰車嗎? 戰前就很勉強了

kuramoto 04/03 21:01其實烏俄雙方都不想讓戰事真的長期化，俄國遲早會吃

kuramoto 04/03 21:01到經濟制裁的苦果，烏克蘭也不可能一直無限輸血，

kuramoto 04/03 21:01所以雙方不得不給彼此台階下，當然對誰有利就看戰況

kuramoto 04/03 21:01誰有優勢，會拉五常進來作保就是知道，問題發生了也

kuramoto 04/03 21:01只能寄望五常解決，再加上國際聲勢算站在烏克蘭這

kuramoto 04/03 21:01邊，所以順手拉一堆國家進來，但大概很難真的成案，

kuramoto 04/03 21:01光歐洲就會因為北約的關係過不去了，雖然對烏克蘭

kuramoto 04/03 21:01而言已經退讓烏東跟克里米亞了，但現實是這還不夠

rommel1 04/03 21:02頂多是魔改從俄國俘虜來的T-90.T-80

aegis43210 04/03 21:02烏克蘭不會再退了，事實上優勢已經轉換了

rommel1 04/03 21:04雙方大概會在烏東決戰

aegis43210 04/03 21:04俄國現在缺晶片，未來會減少使用精密武器

Amygo 04/03 21:05烏克蘭嘴巴不會退 實際被占領區拿不回來了

cross980115 04/03 21:06烏克蘭在裡子上根本沒退啊 因為北約本來就進不去了

cross980115 04/03 21:06，主要是歐盟跟安保機制

rommel1 04/03 21:06好像1949的國府 淪陷的土地拿不回來

dog990999 04/03 21:06烏沒重裝能進攻 頂多打打伏擊

test23786 04/03 21:06烏西北：？ 如果拿不回來為何俄還要撤？

qaz596 04/03 21:06考慮到被佔領區人民的遭遇，不打回去會影響士氣的

test23786 04/03 21:08如果俄那麼有餘力不用把西北的撤掉

warchiefdodo04/03 21:09烏克蘭裝備還是不夠，沒法全殲西北俄軍

Amygo 04/03 21:09烏北那塊對俄無實際效用 但烏東烏南別幻想會撤了

rommel1 04/03 21:11未來就看是 東西德模式 還是 國共模式 了...

test23786 04/03 21:12浪費那麼多資源打一個沒實際用途的地方蠻好笑

rommel1 04/03 21:13俄本來想全吞烏克蘭的 失敗

test23786 04/03 21:14不過俄明顯沒打算吞就是 所以這個條件目前沒意義，

test23786 04/03 21:14還是打

LI40 04/03 21:14沒錯 俄羅斯投入大批資源去打烏北的確是毫無效用

LI40 04/03 21:14成為日後戰略失敗的經典例子

andyken 04/03 21:15俄可以不還啊，制裁就繼續吃到飽，科科

taihoo 04/03 21:15毫無空優的烏軍打這樣已經超乎預期了

rommel1 04/03 21:16不是毫無效用,本來是要打基輔,希望司機逃走流亡

test23786 04/03 21:17但對方不逃就是失敗了

kuramoto 04/03 21:17要多國安保也要考量被拉進去的國家願不願意替你出力

kuramoto 04/03 21:17，最直白的考量就是經濟利益問題，如果地緣威脅不大

a186361 04/03 21:17烏克蘭戰後就算繼續生產T系列坦克也要想辦法把砲改

a186361 04/03 21:17成120毫米

kuramoto 04/03 21:17，也沒經濟利益，那也只是提好玩的，烏克蘭的安保

kuramoto 04/03 21:17問題在於，拉進來的大頭對你能給的利益意興闌珊，

kuramoto 04/03 21:17有意願協助的地位又不能保證什麼，甚至還會直接被俄

kuramoto 04/03 21:17國否決排除

rommel1 04/03 21:17誰知道主攻基輔失敗~~~

test23786 04/03 21:17就跟毫無效用沒兩樣

rommel1 04/03 21:18印象中以前有搞過120mm版本,後來沒量產

a186361 04/03 21:20主要是要能跟美系彈藥接上

newbrain 04/03 21:20少數民族+義務役組成的戰意能有多高 別再高估俄弟了

newbrain 04/03 21:21砲轟再砲轟 沒有到絕對優勢或督戰隊逼絕不敢衝

rommel1 04/03 21:22我看還是學波蘭 逐步引進歐美武器

cross980115 04/03 21:22kuramoto 你要看第5條再看第6條

cross980115 04/03 21:22俄如果否決的話還是能觸發第6條，就是在防止俄毀約

cross980115 04/03 21:23安理會那個就算是跑流程，如果被擋 中俄毀約第6條

cross980115 04/03 21:23依然能夠生效

rommel1 04/03 21:23買二手M-1或豹二...

taihoo 04/03 21:23最好的安保國家就美日加澳，但俄羅斯肯定不敢同意

Amygo 04/03 21:25安保內容是啥都不知道 如有有出兵義務那沒國會簽

Amygo 04/03 21:25但是不出兵只軍援 那就跟這次一樣阿

lnceric008 04/03 21:27之前還吹包餃子 笑死

test23786 04/03 21:27吹什麼……？ 有什麼好笑？

test23786 04/03 21:28還是又丟一句話引戰跑掉的？

taihoo 04/03 21:28我上面打錯了是【美英加澳】才對

eric1985062904/03 21:29你就給鵝粉精神勝利一下嘛~轉進大成功耶

eric1985062904/03 21:30不過鵝粉大本營戰報都不澎場 統一布丁會不開心

s8626460 04/03 21:31只要歐洲別在後面施壓烏克蘭妥協議和,烏克蘭慢慢推

s8626460 04/03 21:31進還是有機會,畢竟後援和士氣還有戰況都是倒吃甘蔗

rockmanalpha04/03 21:31反攻莫斯科的變形

treeson 04/03 21:31上面造謠ID還敢繼續發問喔

s8626460 04/03 21:31的情況

ashrum 04/03 21:34北邊的撤退斧鑿痕跡重，如果這麼好撤，那就不叫包

ashrum 04/03 21:34圍，高層一定有交換條件，否則烏軍占領不會這麼快

ashrum 04/03 21:34，俄軍卻又留的這麼少

dos01 04/03 21:36想太多 你沒重裝備本來就難留人

miha80425 04/03 21:38這條件算是第一輪 戰事順利就會成 俄羅斯推的順還

miha80425 04/03 21:38會有後續 基本只有克里米亞同意實質獨立加入俄聯邦

OpenGoodHate04/03 21:38依第一次波灣戰爭的打法，沒空優你跟本欄不住

OpenGoodHate04/03 21:38這種機械化部隊的落跑，加上烏軍機械化程度不足

rommel1 04/03 21:40烏北可能是喬好的,俄軍撤退,基輔解圍並收復失土~~

rommel1 04/03 21:40對雙方都好 然後再戰烏東

andyken 04/03 21:40安保沒人願意簽那就表示和談失敗，俄國準備迎接阿

andyken 04/03 21:40富汗2.0吧

vsbrm 04/03 21:40應該把談判期間拉長20~30年，還沒談成前繼續加強經

vsbrm 04/03 21:40濟制裁，歐美可以趁這段期間武裝烏克蘭

zyic 04/03 21:41基本上退光光了，這種協議不該簽，他俄羅斯打這麼

zyic 04/03 21:41爛還有協議，那他下次準備更好，烏克蘭怎麼辦，就是

zyic 04/03 21:41因為危急才想加入北約的，這協議簽了，烏克蘭只是慢

zyic 04/03 21:41性自殺

treeson 04/03 21:41伊萬基夫那邊賭到超多的好嗎

muncheberg 04/03 21:43本來就很好撤，輕步兵是要怎麼追擊機械化部隊？

RCSTD03 04/03 21:44基輔餃子討論好幾天了，其實還是要事後

RCSTD03 04/03 21:44才能確切知道有多少跑了多少沒跑

rommel1 04/03 21:45之前俄軍很依賴道路,不是被屌打,結果還能安然撤退

rommel1 04/03 21:47八成喬好了 中途沒有反戰車飛彈狙擊

LI40 04/03 21:49其實烏軍是有嘗試追擊跟阻擊的

LI40 04/03 21:51只是輕步兵攔截與包餃子能力有限

mithralin 04/03 21:51對方撤退的時候有放地雷也降低了烏方追擊速度

LI40 04/03 21:51https://reurl.cc/12d36m

dos01 04/03 22:01欸不是 你要單兵手持標槍去追坦克? 這樣不會太狂嗎?

dos01 04/03 22:02英國經該就是因為這點 所以才又送火炮

dos01 04/03 22:04之前烏能守下來的原因是因為泥濘 俄軍就只能走道路

dos01 04/03 22:04所以才能事先規劃伏擊地點 但要去追撤退的俄軍除非

dos01 04/03 22:05你繞一大圈去從背後伏擊 不然這種戰術就不可能攔截

dos01 04/03 22:05但要繞一大圈來伏擊...你也要擔心自己先深入敵後被

dos01 04/03 22:05包圍

dhtsai 04/03 22:06牽引炮還自走砲?烏建立維持新式自走砲的後勤要多久?

dhtsai 04/03 22:08卡車架火砲好維持,更大的機械化裝備要後勤跟的上來

dos01 04/03 22:09不太確定 我是看版上這篇的

dos01 04/03 22:09[情報] 英國希望軍援烏克蘭反艦飛彈、火炮、UAV

finhisky 04/03 22:19鵝軍大撤退路線的道路沒辦法事先破壞嗎？

dos01 04/03 22:21烏軍本來就沒太多飛彈之類的東西 有也是少數 拿來打

dos01 04/03 22:22路面太浪費了

kuma660224 04/03 22:23可以破壞不過意義不大

kuma660224 04/03 22:24因為....像西北往白俄 很多路本來就超爛

kuma660224 04/03 22:25何況已放水 泥濘本身就是最大破壞

dos01 04/03 22:25我覺得我們都被美國那種無限火力支援的打法慣壞了..

dos01 04/03 22:25遇到問題用C4解決就好

kuma660224 04/03 22:26經車諾比到白俄的路線 想也知道沒啥建設

TWNOTCHINA 04/03 22:26拿3/29的舊新聞來洗地？

nctudog 04/03 22:47樓上這麼兇幹嘛@@ 你可以幫忙po最新的啊

julian42 04/03 22:5415年談判，那現在是誰的

Apple0230 04/03 23:25是被貫壞了沒錯阿 還有一堆斯德哥爾摩症的人想幫鵝

Apple0230 04/03 23:25帝掃地做評也是wtf

jamie81416 04/04 00:16對岸的黃俄孝子至少8成