Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方

jobli 04/04 10:42總算有人看到陸軍看來各種蠢事的主要原因是總統戰略

jobli 04/04 10:42問題導致,不得不把部隊堆去灘頭送死

rommel1 04/04 10:44現在的烏克蘭卻是殲敵陣內~~~

njnjy 04/04 10:45等開打就是美軍司令部遠距指揮作戰 不用擔心

jobli 04/04 10:45當初直升機出海有被檢討包含方向辨識不易,沒有地形

jobli 04/04 10:45掩護易被船載防空攻擊,地獄火威力不夠無法擊沉艦艇

jobli 04/04 10:45等,但最後陸航專業仍要屈服在長官指裁示

Hazelburn 04/04 10:46只能希望開打時不要真的把阿帕契丟到海上...

rommel1 04/04 10:47難道要像Ka-52那樣?,武直掛反艦飛彈 XD

njnjy 04/04 10:47演習比較偏向火力展示 所以要出海打給你看

njnjy 04/04 10:48真的開打不會明知對方有防空還出去神風特攻

tank2005040504/04 10:49ㄜ…所以是戰略因素上陸軍作的事會變少，為了避免功

tank2005040504/04 10:49用少帶來的預算降低所以要把直升機飛出海？

jobli 04/04 10:49樓上是認真還是反串?

warchiefdodo04/04 10:50現在還有把阿帕契丟海上？？？？這英文老師看到會氣

warchiefdodo04/04 10:50瘋吧，這種武直哪是這樣用的...

jobli 04/04 10:50出海攻擊 電腦兵推／陸航直升機 戰損近百架

monk2 04/04 10:51台灣就扯；海島國家搞三軍衡平，陸軍上台就亂搶資源

rommel1 04/04 10:52如果沒有要殲敵陣內..為何陸軍還在加強城鎮戰.後備?

njnjy 04/04 10:52台灣是守勢作戰方 最好就是隱蔽打伏擊

jobli 04/04 10:52當年是打新竹外海擱淺的南韓國貨輪,最後還是靠空軍

tank2005040504/04 10:53我是有點看不懂原po末段說的把攻擊直升機丟去海上

tank2005040504/04 10:53的那段，所以才用問句作尾

warchiefdodo04/04 10:54演習不就是實戰前演練，作實戰完全不可能用的戰術那

warchiefdodo04/04 10:54是在幹麻？

jobli 04/04 10:54最好不要打到上岸,真的很多人對戰爭很多美好幻想,烏

jobli 04/04 10:54克蘭示範還不夠?為什麼那麼想到台灣本土打?

nanozako 04/04 10:58真假？我以為出海是漢光演戲給大頭看爽用的

nanozako 04/04 10:58要是出海真在作戰想定內，那些亂搞將官該當槍斃

chyx741021 04/04 10:59問李喜明啊，一直和美國要台灣打住民地作戰的不就

chyx741021 04/04 10:59是他嗎？

JCrawford 04/04 10:59這本來就是演大於習 這麼多國家在看

newbrain 04/04 10:59雄三->LT2000->武直+坦克->城鎮戰單兵器 是降嗎

JCrawford 04/04 11:00打城鎮戰也不是多麼想不到的事情 你以為你的反艦

newbrain 04/04 11:00雄三->水雷->LT2000->武直+坦克->城鎮戰 還是降?

JCrawford 04/04 11:00飛彈都這麼準 這麼神 不會被干擾 攔截掉嗎

JCrawford 04/04 11:00總會有登陸成功的

frozenmoon 04/04 11:01原本就要對戰爭各種情況作應對，只是重心配比不同

afv 04/04 11:01文尾的比重低於海空軍，是指預算比重嗎？

njnjy 04/04 11:02漢光長年來演大於習不是大家都心知肚明嗎

njnjy 04/04 11:02軍事演習大官觀禮還要配旁白 看的尷尬癌都發作

jobli 04/04 11:05在灘頭用直升機點名一架打十幾台,等上來要死多少步

jobli 04/04 11:05兵才能換一台,不要真的把標槍當神,有直升機不用用步

jobli 04/04 11:05兵?

jobli 04/04 11:07歸剛想打住民地戰鬥,真的很想台灣平民死個幾十上百

jobli 04/04 11:07萬來圓打標槍的癮?

Brusolo 04/04 11:08這邊講這些也沒用，反正不是當權者

frozenmoon 04/04 11:08所以是演習中武直出動時機點過早?

jobli 04/04 11:08我戰時營指揮所前面600M就是海,更前面一線連距海只

jobli 04/04 11:08有150-200M,我認為直升機比我有用多了

Brusolo 04/04 11:09去投書還是媒體發表，或當Kol再講才有實效

frozenmoon 04/04 11:09看影片旁白是說一批四架次準備對正前方海面上4000公

warchiefdodo04/04 11:09雄三--雷霆2000--炮兵/自走炮--武直/坦克--城鎮戰（

warchiefdodo04/04 11:09？）

Brusolo 04/04 11:09應該說才有可能有實效

frozenmoon 04/04 11:09尺1至4號橘色目標實施攻擊

JCrawford 04/04 11:09那些坦克排排站給拍照就知道因為場地限制才這樣幹的

frozenmoon 04/04 11:10照J大這樣說，只能希望萬一實戰時能有調整了

Brusolo 04/04 11:10沒人想絞肉啦，怕被逼到不得不絞肉而已

JCrawford 04/04 11:10不然就是消耗彈藥的煙火秀 真正打仗基本上不可能這

JCrawford 04/04 11:10這樣擺的

Brusolo 04/04 11:11就跟台灣哪有什麼人沒事想戰爭同理

suntex01 04/04 11:11戰略上總統沒錯，有問題的是下面去規劃戰術的人怎

suntex01 04/04 11:11麼符合戰略

moeliliacg 04/04 11:12陸軍比重低於海空軍指的通常是預算分配比例跟優先

moeliliacg 04/04 11:12順序 但這無可厚非 也是海島國家的正常與必然

frozenmoon 04/04 11:13總統應該不太可能管這麼細，直接指示武直這樣運用

moeliliacg 04/04 11:13連美國陸軍跟海陸其實也是面臨同樣的問題

moeliliacg 04/04 11:14三等人 四等人不是喊假的 USMC最近幾年也是為此想

chenry 04/04 11:14標槍一樣買 不過是保險 只要有對方就要想辦法應付

moeliliacg 04/04 11:14辦法大改編制跟建軍規畫 企圖在預算的大刀下生存

jobli 04/04 11:15戰車是這樣沒錯啊,我後面就是戰車營,他們戰鬥手板上

jobli 04/04 11:15就是殺來海灘排開打被推入海的敵人,不是演戲啊...

warchiefdodo04/04 11:15我一直以為阿帕契國軍主要拿來打離岸幾公里游泳的水

warchiefdodo04/04 11:15陸坦克，還有上灘頭的部隊

moeliliacg 04/04 11:15另外台灣政府一直試圖把敵人阻絕於灘岸外的戰略構想

Brusolo 04/04 11:16李喜明有些東西也沒講錯，像台灣本來就該成立TDF，

Brusolo 04/04 11:16不成立TDF少子化又不可逆，你要抓誰來當兵？

moeliliacg 04/04 11:16是符合台灣實際民情與最大利益的 方向上也是正確的

moeliliacg 04/04 11:16事實就是打到城鎮戰 台灣就算最後打贏 那也跟輸了

moeliliacg 04/04 11:17有87%像了 而且台灣多數民眾也希望盡可能的不要

andbu558 04/04 11:17攻擊直升機才是要戰力保存的 不是去海上送死的吧？

moeliliacg 04/04 11:17打到城鎮戰 那建軍規畫的方向上就是正確的

jobli 04/04 11:20TDF,來源是什麼,又要推全募兵,又要大量TDF?現在後備

jobli 04/04 11:20步兵營都是海空軍憲兵跟一堆行政官科軍士官在組成,

jobli 04/04 11:20沒裝備沒訓練沒專長,TDF會比較好？

barbarian72 04/04 11:23所以才說整個陸軍訓練思維需要改進啊

jobli 04/04 11:25要大量TDF又不要義務役,那是人要從那來

rexlaser 04/04 11:25我有個疑問，你說30架足夠涵蓋，請問有考慮過妥善率

rexlaser 04/04 11:26嗎? 有把後備架數算進去嗎? 感覺依然是不夠的

Brusolo 04/04 11:26不是啊，不要TDF的話，你後備就要改，要延長被召時

Brusolo 04/04 11:26效，不反彈才怪。不如有TDF讓願意付出的人付出，有

Brusolo 04/04 11:26人想躲在家裡還是投降就尊重人家選擇，他被召都很

Brusolo 04/04 11:26不爽了覺得動員他不會想辦法跑嗎？不如讓願意戰的

Brusolo 04/04 11:26人多訓點練好一點

rexlaser 04/04 11:26更何況一打起來還有戰損的問題

t72312 04/04 11:27幾年前基地開放我有親自問過阿帕契飛官

chenyeart 04/04 11:27我也覺得武直出海很蠢，但也因為這樣我才支持多買，

chenyeart 04/04 11:27因為這樣才能有少數倖存…

t72312 04/04 11:27他們是真的要出海練靶....

t72312 04/04 11:28多買保存戰力是一個思維 但是真的很貴

t72312 04/04 11:28現在的狀況恐怕不是有多一筆錢不知道怎麼花的狀態

Brusolo 04/04 11:28算了，這裡也頂多是交流聊天而已，也不會對政策有

Brusolo 04/04 11:28啥確切影響

newbrain 04/04 11:29乾脆發展機器狗+無人機,讓宅男TDF在地下室打電動

newbrain 04/04 11:30機器狗掛機槍跟熱像儀，符合人體溫度範圍就射

t72312 04/04 11:31那樣會有連線跟敵我辨識問題

newbrain 04/04 11:31無人機就拿來偵察/丟炸彈/射RPG XXXD

t72312 04/04 11:31有線無限 無線有限

newbrain 04/04 11:35這次戰爭不就說明無腦砲轟無效，但無人狗/機

newbrain 04/04 11:35一人一人殺/一車一車毀會不會還比較有效率

jobli 04/04 11:36開了TDF沒人報名會很丟,就跟班長說服大家都想教召,

jobli 04/04 11:36一堆年輕人也說愛台給把槍就上去殺中共,你看國防部

jobli 04/04 11:36敢不敢把教召變自願報名制

moeliliacg 04/04 11:36不會 目前現役各種資料鏈能夠容納的用戶數量跟傳輸

frozenmoon 04/04 11:36烏克蘭戰場是幾乎以陸軍為主的戰略及戰術運用方式

moeliliacg 04/04 11:36數據量實際上都是相當有限的 距離那種幾百個幾千個

moeliliacg 04/04 11:37單位遙控並傳輸大量數據 還遠的很

moeliliacg 04/04 11:37看看美國各種link的資料以及海軍CEC的發展史就會

frozenmoon 04/04 11:38要有陸戰的應對準備，但重心還是以利用海峽天險為主

moeliliacg 04/04 11:38知道目前數據鏈的特性跟極限了

moeliliacg 04/04 11:38另外要建置這些資料鏈並維護投入的金額可是不輸甚至

moeliliacg 04/04 11:39超越一般軍備的 也不是什麼小國/弱國能夠運用的

super131556604/04 11:40推推

moeliliacg 04/04 11:40然後各種無人機器的AI演算法或先進晶片 那也是掌握

moeliliacg 04/04 11:40在美國或其盟友手裡

Brusolo 04/04 11:44期待有TSLA auto pilot armor vehicle AI作戰車輛

newbrain 04/04 11:46無人甲車 裝機器狗/無人機 人騎摩托車機動控制XD

newbrain 04/04 11:47陸基航母戰鬥群XXXD

wickes 04/04 11:52敵方登陸肯定有武直和空軍護航，叫阿帕契去海上是想

wickes 04/04 11:52看直升機空戰嗎XD

Brusolo 04/04 11:53喔對了，還有一個很重要的事，TDF成立的話，組織編

Brusolo 04/04 11:53制可以不用放在國防部下面，公職編制，反正平日勤

Brusolo 04/04 11:53務也是支援警消衛。光是資訊公開透明程度就差很多

millennial 04/04 12:06照你這麼說陸軍比較像是海上沒自己的事想辦法騙預算

millennial 04/04 12:07乾脆不分海空軍整併 統一防衛構想 避免本位主義

scotch 04/04 12:08600億如果不是特別預算那可是三年份的採購預算，陸

scotch 04/04 12:08軍又想買飛彈、戰車、各式甲車，總是有一些別的東西

scotch 04/04 12:08要放棄掉。

scotch 04/04 12:12多弄一個組織到時候指揮權責只會更難分，誰管誰、誰

scotch 04/04 12:12指揮誰、補給怎麼分只會更複雜

twVent 04/04 12:43老陸：其實我們對海也只是五洲戰術啦

clander1028 04/04 13:10看這篇鄉民都說得一嘴好國防就放心了 開戰時隨便請

clander1028 04/04 13:10一個去當參謀總長台灣就穩了 軍方高層都白癡

jobli 04/04 13:12刺刀繩很聰明嗎

a186361 04/04 13:13真的，刺槍術就最聰明

jobli 04/04 13:15曾胡治兵語錄你背了嗎

sunnydragon704/04 13:25老陸的老症頭…

barbarian72 04/04 13:41說得出來總比什麼都說不出來的人好多了

st89702 04/04 13:41跟美國陸軍印太戰略也要想辦法找定位要預算一樣

barbarian72 04/04 13:45想法可以討論，只會酸的人，比刺刀繩還沒用

mackulkov 04/04 13:46城鎮戰還是要啊 一定有小批登錄部隊會漏掉上岸

mackulkov 04/04 13:46或是機降突襲 完全沒練說不過去

njnjy 04/04 14:18小股兩棲部隊的確有可能躲過雷達偷摸上岸

njnjy 04/04 14:19之前不就有乘橡皮艇偷渡上岸好幾個小時才被抓的

njnjy 04/04 14:21不是只有台灣 外島澎湖更需要練城鎮戰吧

fred76963 04/04 14:30幾年前就有圈內人提點過，平常沒演過的東西戰時不會

fred76963 04/04 14:30突然會，漢光怎麼演打仗真的就會那麼幹，不要去懷

fred76963 04/04 14:30疑國軍...

st94067 04/04 14:59多買一架，彌補數年前的事故

aftercome86 04/04 15:06射程內 山腰藏重砲岸轟 灘岸灑雷 形成多層防衛

ja23072008 04/04 16:12就像海軍大小船之爭，陸航出海大概也是隔個十幾年就

ja23072008 04/04 16:12有天才想驗證一次三角形能不能當輪子用。

kuma660224 04/04 16:19出海其實蠻常見 出海作戰是另一回事

kuma660224 04/04 16:21演習常炸海上靶 因為陸地不方便炸

c41231717 04/04 16:53只能說 買東西有時候是政治問題 各軍種都會想趁能

c41231717 04/04 16:53買東西的時候大買特買 以免後面戰爭想定變了 沒得

c41231717 04/04 16:53買 沒得擴編 沒官升

c41231717 04/04 16:54灘岸作戰跟城鎮戰本來就不能偏廢

c41231717 04/04 16:55只想定單一狀況的只是天真

kuma660224 04/04 18:26講白了 複雜先進裝備若現在不買

kuma660224 04/04 18:26戰時就不會有 這種重裝備訓練期很長

kuma660224 04/04 18:26沒這些 你只能用城鎮絞肉噴血讓敵軍打滑

kuma660224 04/04 18:27這不像絞肉用的標槍刺針那種能快速軍援

roy384921 04/04 18:33阿帕齊是在岸際作戰怎麼會飛出海很遠 不要帶風向