[討論] 國軍戰略演變
最早在剛到台灣就有
攻勢作戰/攻守一體/防衛守勢等三個攻勢戰略
到後來發現反攻不可能,就又變成積極防衛及固若磐石
五個時期皆有不同的軍事戰略構想
所以國軍的建制才會一直改變
再來就是防衛固守，有效嚇阻
現在又變成防衛固守，重層嚇阻取代先前的防衛固守，有效嚇阻
馮世寬的重層嚇阻的定義是
將以創新、不對稱作戰思維，發揮聯合戰力，
使敵陷入多重困境，嚇阻其不致輕啟戰端
倘敵仍執意進犯，則
依拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸之用兵理念
對敵實施重層攔截及聯合火力打擊，逐次削弱敵作戰能力，瓦解其攻勢，以阻敵登島進犯簡單說海空部長主要是在用優勢作為
陷敵於
勝算不確定/傷亡很慘重/風險難評估/失敗代價高
的困境，就會放棄攻台
包含先進戰機/長程雷達/岸置反艦飛彈/防空飛彈/海陸買刺針等
但你看陸軍部長就會想改掉,跟你玩行軍,打步槍,剌刀,戰車這種你上來我再打你
至於那個是對的,不予置評
說白了,邱班長跟比大鵬比,地球人都知道那個好
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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不就空軍跟陸軍想法不一樣...
台灣就三軍風格不同，陸海空，陸軍就窮，空軍最有
錢，思考慣性就不同
重層嚇阻的戰略沒問題，陸軍的問題就……
光是水壺就看的出來了...
很難說哪個好，不對稱戰力雖然可以嚇阻對方，但對方
如果像普丁一樣瘋了無視前線的犧牲，照樣進攻，那沒
有堅實的陸軍反而會死。當然最好是既有嚇阻又有堅實
的陸軍，但受限於預算只能取捨一些。
一個陸軍的水壺要空軍的撥錢來換，之前的都腦死
灘岸殲敵也是李喜明當總長的事，現在也確實是改成
了重層嚇阻，不再侷限在近岸
人海戰術中國一定會死的更慘啊，但台灣也會守不住
大鵬的戰略觀需要有實務配合，後備常備一定要改
邱國正現在只有負責搞國軍紀律
反正戰爭打起來是聽美國人指揮
都忘了嗎 他是因為私菸案才上任的 就是來當GY人
班長有搞紀律嗎?不是車上有蚊子辦掉一堆人
陸軍上面都這麼死腦筋了 下面當然只能配合演戲
人海戰術...共軍上不了太多人吧...運輸量應該補不上
演戲的啊後果就是戰力有很大問號
陸軍思維真的沒救了 砍掉重練比較快
這就是戰略的問題,所以為什麼不重視步兵反甲跟火力,
因為國軍地面作戰還是在對日抗戰的平原大軍團作戰,
不能"打起來由美國人指揮"的問題 "打之前的訓練"要
步兵的用途沒有裝甲大
練在刀口上 比如戰術想定與相關訓練可參考j網友觀點
而不是花在刺槍術等等黃埔建軍時的民初陸軍訓練教範
不過以這次烏俄戰爭來看，至少步兵部隊靠單兵防空/
反甲火力堅守交通要點上的城鎮，嚴重遲滯與干擾敵
方補給
回20樓，中國最不缺就是人，從他們很多作為上看得出
來，如24小時不間斷投入大量人力土法煉鋼趕工，央視
還特地報導軍民一心努力為了祖國什麼的。他們真要人
海戰術過來，徵用所有船一同四面八方跨海過來，再多
的砲彈也打不完。至於中國國內輿論，看看俄國這次的
示範，肯定是對內宣揚國人為了恢復祖國強大，一人一
船一起到台灣，中國一定強之類的。
反倒烏方常備裝甲部隊在俄國空軍威脅減低前，不會
輕易大規模出動反擊
對獨裁者來說最便宜好用的就是士兵人命 共軍也一定
會用人海戰術 填屍體填到屍堆中搶灘上一小股共軍
船就是不夠用好嘛，帶泳圈游泳過來好了。全校下課出
校門都要排隊了
可以去看海軍高空軍嚴,海軍高,空軍馮的年代就是軍艦
,飛機,到連續兩個陸軍救災發跟草皮邱就畫風一轉...
且若他們強行軍衝入城鎮呢?國軍打不打城鎮戰宰他們?
進城有城鄉守備旅
軍種本位主義的戰略邏輯其實很危險
怎麼現在還有人在推萬船齊發....
沒辦法因為長官想要的就是對的,而不是對的才是長官
要的
陸軍低能也不是一兩天的事情了
台灣沒幾個適合登陸的沿岸吧...四面八方來要幹嘛...
最大的長官其實是總統 總統腦袋清楚(就算不先知先覺
美軍 knowledge is power
國軍 power is knowledge
43樓，正規運輸船幫然不夠用，但如果是民用船，至少
上萬艘怎會不夠用。初期上萬民船四面八方朝台灣來，
你打還是不打？這邊還沒算後面還會繼續365天天天24
小時趕工做的新民船哦。你打了姑且不論國際上的輿論
（打民船），子彈你看可撐多久，不打光處理這些民船
就要耗掉多少軍警民人力？
至少看看j網友的分析文以後後知後覺也該懂了)就有權
哇 出現了 民船大作戰
上萬艘什麼等級的船能不能先告知研究下
至少在人事上任命戰術觀念先進的陸軍將領當總長部長
萬（民）船齊發這種事21世紀還有人信
實在沒什麼興趣推這篇文 認真講這軍武版不是軍旅板
黃埔精神粉不斷講 中國有的是人 人海戰術 堆屍
登陸先決條件載具 高強度登陸戰不存在民船存活空間
是一艘船好打還是登陸後進到街道中的螞群好打有點
腦袋都知道，還在民船勒，單純民船根本就紙紮的
登陸不是只有載人...
相較於陸軍，海空軍正常多了。想當年下部隊後多數
但其實可以沙盤推演"老共就是派一萬艘漁船開過來"的
情況下 我方怎麼處置?各位就講看看"沙盤中的戰況"??
間都在踢正步只因為總司令每個月都要看。 按
零裝甲防護 零反反艦火力 高集中非海陸人員
用義務役排車隊去別的國家送死,沒發生前也沒人相信
一發砲彈一條民船很划算呀XD
下部隊的經驗比成功嶺大專集訓還糟糕。
沙盤推演的結果很簡單：
被50機掃成魚礁
@utaceric 請問萬船齊發要如何出港？找誰操舵領航？
如何維持安全航距、前船或鄰船被毀時如何迴避？目標
港口灘岸被船支阻塞時如何應處？
航速低 裝甲薄 零反反艦 登陸轉換載具呢 這是要幹嘛
民船萬船齊發用多管火箭打方格不就解決了？
理解~漁船一發砲彈就可擊沈~但是否會數量大到有砲火
一發一艘隨便換都賺，還是你覺得台灣海峽木筏就能
橫渡了
不計成本，那就是無限上綱啊，你怎不說一發核彈台
灣直接投降XD
什麼24小時趕工造船運人 這不是打電動阿 我的天啊
中的漏網之魚開到岸邊?我是預想這類目標則以灘岸上
的機槍陣地回應?
要發文也別這麼低水準，當年連金門都沒辦法用民船
佔領，現在你還想用民船打台灣，你是穿越時空了嗎
修正，推文
無限火炮無限船團 那你先去領身份證好了
萬船齊發 我以為是台海危機那時候的言論了 沒想到..
現在還有人相信
民船50機1秒就削掉一台…打火雞…
能運萬人的豪華郵輪皮非常薄 因為是民規水密隔艙少
光企鵝反艦飛彈可能都死萬人 解放軍再笨也不賭這個
萬船齊發還要配合台灣完全擺爛不攻擊耶，一次那麼
多船往可登錄海岸走說自己只是捕魚誰會信啊
不過如果在非戰時 中國派一萬艘漁船"往台灣開過來"
就算民船真的成真，國際也知道你用民船攻擊，絕對是
且目的不公佈 悶著頭往台彎開 也不理會海巡船的警告
中國真玩民船萬傳齊發 那臺灣真的賺到
幹譙中國違法用民船作軍事用途阿，怎麼會是台灣被罵
為啥要舉企鵝反艦飛彈 是懸翼機載迷你反艦就能搞定
誰管非戰時不戰時啊，大規模侵入國界就叫戰爭啦，
低水準發問
各位認為海巡執法船(頂多幾艘吧)怎麼處置這一萬艘
是不是以為船團在海上可以隨便開不會有人盯著喔
哪來那麼多飛彈射小船，小船只能用砲擊
漁船開過來XD 接下來會不會是民航機特種部隊斬首XD
耍無賴不理會警告一直開過來的漁船??拿它們有皮條嗎
首先你聚集大量民船並且有士兵錨重調動，拜登就開
始祈禱了啦
打小漁船連用多管火箭都是浪費
水準低到我都懷疑這人有沒有常識了,笑死
這麼多船過來一定會引起注意，台灣有時間反應
最好是沒有皮條到讓他們全數登陸，你說的都對，笑
死
還有民船不存在甚麼暱蹤設計 雷達反射波數百里都能
大量外國民船開入領海就叫戰爭?國際法公認這麼講?
是不是以為運輸船都像是世紀帝國遊戲一樣說裝就馬
上裝好，說放就瞬間都放出來
所謂的中間模糊騷擾手法 前陣子東引事件就是~某樓現
還未先開戰大量民船聚集海巡就會去處理
一萬艘漁船 哈哈哈哈哈
在講得這麼順 跟在當時說"把那架運X打下來"的口吻不
未經通報闖入他國領海，直接開火擊沈都沒問題好不
好，還國際法勒
還國際法咧，你看俄羅斯這次有遵守幾條
是腦袋被雷打了是不是
如果反串萬船齊發 是為了填滿台海給陸軍走我還肯信
就一樣顯示腦袋幼稚~啊就戰爭啦怎麼東引守軍不打它?
海巡這幾年造艦建案比海軍還多
放著一萬艘民船登錄台灣再去上海牙國際法庭嗎？
照你這邏輯，共機來台也給他飛啊，腦袋是個好東西
先前中國大量漁船在釣魚台海域(12海浬內啦)騷擾日方
是某樓唱的戰爭了耶!所以呢?
原來中國已經派一萬條民船去侵略日本了，好可怕喔
某樓自己幼稚就別搞笑~把未經允許進入領海內的民船
所以大批漁船騷擾最後怎麼了？
幾艘民船去鬧釣魚島跟萬艘民船往台灣本島開差很多
好嗎？
搭配民航機特種部隊佔領機場效果更佳 萬船萬機齊發
擊沉<--各位看看這個人說得真順~你還是回政黑八卦去
釣魚台那種三國劃分不清的地方也能拿出來說嘴真的
很可憐
討論能理解就好 不要一付要槓到底 這是軍武板阿
萬船齊發不就是老梗嗎?= = https://bit.ly/3MbEIfk
建議中國民航機萬機齊發登台
這招萬船齊發有你說的這麼厲害，有實際看過哪個國
家用過一次嗎？
早就說這人屁話一堆了 還好意思說別人講屁話
龍吟好歹還稍微有一點料 這種的水準真的很低
某樓幼稚腦袋設想"數目多"就叫入侵就是戰爭?那麼大
民船非專業登陸艇 非港口搶灘擱淺
剛好卡住後續梯隊登陸 弄得不好一個漲潮通通變魚飼
料
量非法偷渡人士(美墨邊境)是不是戰爭?
數目大入侵不是戰爭行為那是？不好意思我路過？
退一萬步真的能萬船，光開始集結狀況就升級了好嗎？
還是這些萬船都走任意門的 水準真的低
一萬艘無武裝(只是為了惹你不開心)民船 你高唱是戰
會信萬船齊發的人就不要一直人身攻擊別人幼稚了啦
你預設的前提就是敵國入侵，偷渡你以為就不能擊殺
擊沈喔？連捕魚都能殺給你看了
爭所以擊沈?幸虧政府不是像你這種腦筋簡單的人執政~
水準低被看破還想裝成正常人討論省省吧
你這樣暗貶對岸領導沒想到萬船齊發，低級紅高級黑
那你講講哪個實際例子 歐美各國將捕魚船殺給大家看?
但逆向思考 既然正規登陸船團也會被我們的ASM整船
收走，不如萬船齊發拼個百分之一的人能上岸？獨裁
者用人命去做出一個能大內宣的戰果是合理的，看看
普丁
沒看過這麼幼稚還信口開河的傢伙
吹萬船齊發，就是跟吹全解放軍空軍機隊塞到台海可以
「飽和」台灣防空一樣的低級
會信萬船齊發的人批評反對者是腦袋簡單幼稚腦袋XDD
D
去問問我們的好朋友賓仔啊
一條船都開火給你看了喔
菲律賓是歐美國家?
我放你萬船進來都還不知道要怎麼停咧
只要是國家就沒問題呀，怎麼戰爭還有歐美比較正確
這種事情喔？
某幾樓腦袋眼睛全部有問題~今天是海警屬性的"越界"
(至少表徵是這樣)問題 滿口嘴砲"戰爭 擊沈"的傢伙們
只是只有立場沒有邏輯-換在先前東引事件那次若你這
首先先去了解一下台灣海峽海象，以及台灣海岸岸邊
深度，台灣有多少沿岸腹地，再來討論萬船齊發是否
真的可行
都集結了還當一般狀況喔 不要笑死人
麼"衝動" 早被砲說別瞎搞了~
自由世界早知道中國海上民兵這單位的存在了，民咧
台海包圍戰，幾萬艘船，只是海警而已，好喔，你說
的都對
HAHAHUNG我跟你說還是不合理 在沒有停靠港口下卸
要嘛換泅小艇 要嘛找個港靠 登陸戰沒辦法這樣玩的
好啦，外島早就被圍無數次，漁船也被打掉過了好多
條，連新聞價值都沒有的東西…
開始攻擊版友腦袋眼睛有問題了XDDD
萬船齊發還是有存在的可能：政治因素，外行領導內
行，發動不合常理的進攻。準備多點輕火力應對總是
比較好
"中東難民都集結了要越境"<-所以是戰爭 要擊殺嗎?
而且沒有軍事用途換泅載具 運量低到可怕沒重武器
表徵上 無武裝民船集結 宣稱要投奔自由而不是侵略
又不是台灣漁船被誤擊兩岸根本沒人想報
能上岸了不起輕機槍吧 這起不了什麼作用的
某幾樓高喊"戰爭 擊沈" 換在前陣子東引事件 就是被
阿根廷之前把中國漁船打沉了啊 當然你又會說不是歐
美
又看到萬船齊發…
萬船齊發真的想太多了，中共領導人沒有這麼天真
就算放給你進來也只是多補一堆中部粽的貨啦
電說腦筋是進水了嗎 現在換個場景倒是叫囂得起勁~
當然啦 大家都逆向 只有你對 你最棒
J大說的很對，就是不合理也必定失敗。然而這次俄軍
也是一堆不合理。對方來送頭固然很好，國軍能高效
率殲滅就更好了
大量民船若真的目的只為了讓你不舒服 沒侵略<-就此
好哦 真希望台海萬艘漁船上來送頭
他還在自嗨，真的是專業小丑，投奔自由呢（笑）
情形 探討我方處置->而那些腦筋簡單者只會叫囂"戰爭
認為萬船齊發喊著投奔自由，台灣人美國人就會相信
還有一個重點能這麼克難上岸 基本上海陸人員吧
，就會無條件迎接解放軍登陸台灣，正在嘗試抹黑不
相信的人是腦袋簡單幼稚眼睛有問題
一個指揮官把辛苦訓練海陸人員運用在萬船齊發 ~嘖嘖
~擊沈"啊不就好棒棒~原來海巡執法上可以這麼簡單~
民船沒侵略 扣船拍賣啊 送錢還有不拿的嗎
100分部長大勝
中國人很多沒錯 海軍陸戰隊說起來並不多
欸，萬船齊發已經是幾十年的謠言了，為何沒有發生
，為何你會認為國軍美軍沒有任何作戰想定，為何你
連別人設定探討的問題 你都眼睛脫窗一直幻想成別人
會認為台灣人美國人會輕易相信？
是談萬船齊發武裝攻台?快去看眼科!(萬船現在不是來
武裝攻台 是說若是無武裝來弄你不開心 你怎辦?擊沈?
萬船齊發光集團機動就會出槌了 跟 隨便抓路人組閱兵
方陣一樣
你設定一個中共明明決定要入侵台灣，卻用地理條件
上很容易失敗的萬船齊發，同時台灣人美國人都輕易
相信中共派出的萬艘民船只是要投奔自由，然後說別
人不跟你好好討論
不過空想專家不用考慮現實
)你講擊沈講得可爽 比例原則?真這麼做的後果?
他的萬船是曹操的連環船啦 不用擔心編隊
@daniel1309，萬船齊發看似很蠢跟不可行，但你如果
去了解中國長期以來相信人定勝天，為了祖國再次偉大
的決心，就會知道不是不可能。我說的萬船齊發不是軍
隊上民船，是平民＋海警這種模糊地帶的，船上沒武器
，就是要耗你人力跟降戒心，說誰掌舵或誰指揮這是正
常情況，我說的是中國官方鼓勵民眾自願跨海來台，每
天幾百條船就好，船撞了沈了台灣救還是不救？不救的
話中國是否可派軍艦跨中線說來救漁民？初期用民間來
製造出兵機會，譬如漁民死了，央視不斷報導，中國人
生氣更多人跨海來，甚至要求中央出兵，現在看來就是
最有可能的做法
數量少就登船扣押遣返，數量大就警告後開火，必要
情況視為入侵軍戰行為，少那邊小丑跳了
看了半天 原來某些人眼睛與腦袋一直幻想我在探討的
警告射擊 加速越界 入侵領海自然就射了啊
是萬船齊發武裝攻台<--我哪是在問這?你們快去看眼科
什麼？沒有要武裝攻台？萬船齊發只是要騷擾台灣？
那你想定是什麼？中共在承平時期有十萬人說要投奔
自由？還是中共爆發內戰分裂卻還是可以組織大規模
船團來台？
還在比例原則，1萬艘船這種東西你好意思說比例原則
喔
我建議先去用萬艘漁船在南海包圍美國海軍試試
笑話!你講得可順 你所謂必要時是怎必要?你這種人當
警察想必是那種比例原則沒掌握 遇小事"開槍擊殺對方
"就對了的執法人員~不就好棒棒好簡單 行政法不必懂~
為了要萬艘齊發騷擾台灣，油錢誰出，還是你說萬艘
帆船？
對啊，共機才一台也沒入侵國界，比例原則幹嘛出動
，你說的都對，國軍真的執法過當，你傻了不成？
人話聽不懂那還是進去桶子裡面好了 這可以檢舉了吧
鬧板鬧好幾天了
中共鼓勵跨海來台？ 獎勵是什麼？ 如果你是中國漁
民你會聽話？
我不知道哪裡檢舉但是這人批評版友腦袋幼稚簡單眼
睛有問題已經是人身攻擊了
海巡本身也不是警察，本身特性可視為軍人的，誰再
跟你執法比例原則
你要不要說俄羅斯槍擊難民也不管執法比例原則？你
在說什麼笑話
你管中國漁船油錢誰出?你怎不問侵入東引領空的運X油
感覺有點槓精了 "偷渡漁船翻了死人引起更多人偷渡"
錢誰出?今天關於執法的疑難問題探討難道先"設想不存
他大概中國人吧，聽不太懂台灣話
來一艘扣一艘 回收引擎賺錢好了
在"?這樣真好 比例原則觀念太難 直接設定不會用到吧
死越多偷渡越多前仆後繼直到台灣海峽填平了 OK~懂啦
台灣海峽有望直通了，真棒
照你這麼說 大家也來討論中國和平蓋橋騷擾 民航機
強行降落騷擾 反正行動的可行性都不用管
陸軍還在用水壺嗎 不是早改水背包了
期待著開車在台灣海峽上的一天（笑）
用詞說"某些人""腦袋有問題/眼睛有問題"是又怎樣?
基本上萬船攻台或擾台的設定都是不把中國人當人看
油不用錢？勞力不用管？被擊沉也無所謂？後續會有
更多漁民加入？ 完全把中國人當成是畜生
法律觀念不懂 怪不得這類人若是當了警察想必輕易開
槍對付"大批"示威民眾~因為"大批"已經構成擊殺要件?
為什麼這讓我想到以前notepad大講的最後確保線從國1
到台15...
今天是探討"遇到這類情形的我方處置"某幾位眼睛確實
有問題的人一直紮稻草人說我是"鼓吹中國這方面很行"
原來戰爭對他國要講法律啊，烏克蘭太可惡了，居然
殺俄軍，他們都只是來抗議的啊，你是中國人吧你…
對應SOP馬防金防都有了還在萬船…
海巡岸防機關器械使用條例自己去查，用槍無法制止
可以經主管許可用炮
記得之前好像有一篇 台灣適合登陸地點的總整理 還
有負責防務國軍的單位
然後有某些眼睛腦袋同時出問題的人 沒看到我寫的無
與其練刺槍槍不如人人練標槍怎麼用
武裝漁船的越界 竟然拿軍艦/坦克開入他國來反問我??
中國民船在台灣早就被視為是軍事用途可能單位了，
你就繼續雲沒關係，板上那麼多人都在看你當小丑。
@Take 說得好!贊成!至少你講到了"判斷過程"~我同意~
敵對國組織的萬艘武裝漁船靠近入侵的敵意行為 拿示
威難民類比不覺得很可笑嗎
這就是探討的意義-而不是某些人瞎嗶嗶:戰爭囉擊沈喔
萬船齊發 一台20人你要動員20萬人吧 你不覺得這超明
顯的嗎
萬條漁船在集結前早就被衛星看到了，兩岸不可能打閃
電戰
策略其實都沒什麽問題重點是執行率跟訓練內容如果
一直是流於行式怎麼改都沒用
所以這毫無討論價值啊
為什麼都要預設我方把這種詭異狀況當成普通越界來處
理啊？
探討人家萬船齊發是投奔自由沒有惡意，還蠻好笑的
直接視做無預警開戰處理吧
制止無效就是上面機槍機砲，制止有效就是滾回去浪
費油錢
成功率幾乎為零 而且在登陸點附近被打沉一大堆的
話造成後續兵力運送困難的問題不是更大嗎
很多警察也認為行政法教科書的假設例題沒有討論價值
毫無討論價值+1，就發生過也知道結果的事
還在假設議題XDDD
有些國軍單位不得不涉及執法問題 而坊間(包含版上)
都已經提到登陸戰了 不就代表戰爭已經開打了嗎
某些人對法理的漠然與想當然爾 怪不得台灣社會不免
不過就一個幾十年來討論到爛掉的主題，有人第一次
看到覺得自己想到前無古人後無來者的想法拿出來獻
寶而已
那麼愛假設就自己發一篇啊，別在推文多委屈
戰爭狀態你開10000艘船過來 到底有啥好爭議的
殘存法盲現象~衍生的就是某任版主自認他正確執行規
而且萬船齊發一艘船20人就是20萬人了
中國是有多少部隊可以賭在這個幾乎沒成功率的做法上
面
定--他心中可不認為他故意違法執行-結果他不自知執
哈哈，開始鬥版主了，鬧版就說嘛，那邊假掰
法"過當" 現在某些人那種簡單腦袋:戰爭囉/擊沈喔...
鬧版仔你好
國軍戰略演變,結果變討論萬船,軍事板都不軍事板了
的思維 不就一個樣(還不自知)~國軍執法難道那麼簡單
拿一個中共做了可能引發台海全面戰爭的行為，輕描
淡寫的說只是探討法盲，難道這裡是法務板嗎？戰爭
打起來還會遵守所有國際法嗎？
你都提到登陸運輸了 不是戰爭狀態是什麼
看來是來東扯西扯自嗨的捧油
奇怪怎麼會有人覺得他們有辦法源源不絕送人來
"誰決定戰爭已經構成"了?第一線執法海巡?
你都提到登陸運輸了 那肯定是海空軍都打過了啊
如果換成東引領海內呢?東引指揮官依照某些腦袋簡單
現實是警告射擊完就鳥獸散逃回家了..
那是戰爭後期的事耶
傢伙們上述邏輯 看到大量民船時可決定"戰爭開始了"?
然後開火擊沈?若是在前幾週 這種言論早被多數人電翻
打電話問政府阿，這有啥好討論
死太多人 政府也壓不住 小心民眾叛變阿
結果換個模擬情境(學理上這是研討常態) 某些腦袋
真以為中國人死不完? 還是死的不是你家人?
槍砲的聲響比在電影院聽到震撼10倍
不清楚的人就開始走跳講:戰爭囉 擊沈喔云云~有事嗎?
無預警大規模入侵的事實擺在眼前
幾波驅離無效後自然會轉成開戰
這種事完全不用討論吧
你真的去看看法規 都寫得夠細了
@Take 所以我贊成你的法規角度啊~你答了我的問題啦
法規上有講使用武力的階段與程度(比例原則)~不錯啊~
但是這就是所謂"疑難的假設案例"研討~1.這有其價值
他還在做夢不會醒啦，講再多他都能鬼扯蛋，就只是
個鬧板的低水準貨色而已，大量違法入境無法驅逐就
是當作開戰了，他還是能鬼扯人道法規，怕被劣退水
桶不敢發文只能在推文秀下限而已
2.我是告訴某些人 在Take的法規答案出現前 一股腦的
還在東引XDD，知道為什麼上次飛機入侵會上新聞嗎？
就是因為船已經不是新聞了。
學理上研討常態XD 真的當作法律實務討論，這裡是軍
事板
就大量民船騷擾情況 鐵口直斷"戰爭囉 就擊沈它們啊"
的幼稚言論~<-他們這種觀點放在前幾週的東引會如何?
中共那啥小雞巴毛 石器時代萬船齊發 笑死人 北齊
這裡是軍事板不是法律實務討論板
邱班長還是去刺槍吧
美國人指揮？美國人有說要加強刺槍術嗎？
無視越過國境擊殺叫幼稚，看來幼稚的國家還不少
有些人以為任何國軍士兵都不需有相關法律素養?離島
守軍遇到中國漁船挑釁包圍->依先前腦筋簡單網友邏輯
美國天天也在擊殺墨西哥偷渡呢，人家也是要投奔自
由國度啊
"構成戰爭囉!擊沈它們!"<-"國軍的做法"是這樣嗎???
人家搞不好是墨西哥難民，為什麼美國這麼不講法律
，笑死，你要不要解釋一下
這類情況怎麼會跟軍事完全無關?
台灣真的要改調國防部長三軍輪流當的陋習
"美國天天也在擊殺墨西哥偷渡"<-網址貼來讓大家拜讀
又不是什麼稀奇的事情，還要人家幫你找喔，自己見
識淺薄愛秀下限，那就來幫我就解釋啊，我倒要看你
能掰什麼東西，鬧版仔
就沒幾個適合登陸的海岸了，還萬船齊發?
樓上好像不清楚舉證責任~不過看半天大致知道你腦袋~
那就算了~你講你的無妨~
指love網友
前面地圖炮這麼爽，就別現在才縮起來，勇敢一點
難道解放軍要用任意門登陸？
實際上不就是這流程嗎
驅離無用後請示上級等上級指示開戰啊
不然還要護航他們到本島來嗎
趕不走的話實際上的處置除了開戰還有啥選擇？？？
民船偷渡不能扣來拍賣嗎？ 漁民喜得低價新船
越來越離題了，跟我原本提出萬船渡海，民先上製造機
會軍後上的本意已偏離許多。我是住過那邊知道他們怎
麼搞民粹，提出目前看來最可能的做法。會提到這是因
為原po提到嚇阻的重要，而我認為嚇阻外陸軍也很重要
，一旦上來後能拖延時間等待國際輿論與支援，就得靠
陸軍。希望就此打住吧。
你怎麼每一篇都在跟人衝突啊
天曉得，他覺得驅趕不成就要放人登陸不然不合比例
原則啊，嘻嘻
沒辦法 就有些腦筋簡單的"開戰囉 擊沈喔"的幼稚仔們
自己看不爽不順其意的觀點 而對我紮稻草人杠個爽罷~
萬船不可能就不用想了，靠著通商和大量通婚洗人口
，改變長期政治結構便宜有效多了而且正在做
我就問:離島被大量中共漁船侵入領海挑釁<-一律擊沈?
依照某些幼稚仔的邏輯 還確實這麼"乾脆俐落"呢~~
海空部長要的就是敵人不敢打不想打,就算來了也要在
海上處理掉,剩下的再來岸邊處理,現在邱班長搞教召步
兵大軍要弄30萬純步兵跟你打血肉,結果一堆人推強化
陸軍是什麼概念?邱班長跟現在司令要的是民國26的步
槍大刀隊好嗎
我都說了我贊同Take援引的法規說的比例原則處置做法
萬船渡海跟萬船齊發有什麼差別？u大越解釋越好笑，
("最後"階段必須用炮)-抬槓仔還紮稻草人栽贓我主張
放那些中國漁船登陸<-這是幼稚抬槓仔紮的 跟我無干~
漁船跟沙船越界就扣船拍賣,作多久了,還在說擊沉
如果萬船渡海有效，八二三老找就用了，還要你來教？
沒常識要看電視
草人自己紮的少那邊怪別人，自己鬧笑話還嘴硬，這
麼委屈就去發一篇文來證明自己
我是覺得老實承認登陸就沒得玩了
換位思考就知道，今天你是中共看到台灣在上刺刀還不
拍手叫好
某先前叫囂"就擊沈啊"來回應我文的幼稚仔 jobli說的
扣船等等相關答案(就是我當初請益的用意)就是打臉你
簡單腦筋所高唱的幼稚擊沈論~某樓還繼續沾沾自喜??
萬船齊發的狀況你要的答案是一艘一艘扣下來等拍賣
我的疑惑經由Take jobli等網友的答案而獲得解答~
好喔 你說的都對
只是過程中遇到一些腦筋簡單者講幼稚言論硬抬槓罷了
萬船齊發是橡皮艇載十個，兵分一萬路過來對吧？
刺槍那位就共諜啊 我再說一次 刺槍無用！
某高唱"就擊沈啊"的幼稚仔的臉 都不自知被j網友的答
案打到都腫起來了 還在耍嘴皮搞精神勝利?
開始無限迴圈了XD
對於國軍的陸軍戰技與戰術準則:1.刺槍術價值遽降;2.
整天練刺刀是要萬歲衝鋒喔
台灣陸軍守軍不適合以大平原大部隊野戰模式設想訓戰
好啦 就算真的一萬艘民船過來好了 請問要幹嘛 你都
說無武裝了 他們能幹嘛？ 然後非法入境（領海） 警
告無效就打阿
專業部份不如人就好好墊墊慢慢學，不是講沒停就沒有
輸
這篇推文就PTT大占比超過50%，而且還在探討萬船登島
萬船齊發 簡單 擊沉 不簡單 ==
如果反駁PTT大就被他嘴幼稚，要別人給美墨偷渡證據
結果自己說的也沒有道理可言，我剛才去查過，中國根
本沒有大量漁船進入釣魚台。倒是中國去年開220艘裝
民兵的漁船入侵菲律賓領海。220艘可以當萬船渡海
的例子，就覺得好笑。
你去笑你的吧~"進入領海/領空"的外國民用機船若數量
大到一個程度 是否執法者一律視為戰爭狀態 擊沈擊落
可也?我認為:要看情況v.某些人認為"戰爭囉!擊沈喔!"
就是這麼回事~你認為後者觀點"不幼稚"那就不幼稚~
隋你高興 我沒意見~我的疑惑獲得Take jobli賜答做法
我就高興了~某些腦筋不清者的抬槓筆法 隨他們爽無妨
我沒有站那邊只是平時越界怎麼處理有sop,但是大量的
能不能打只有一個人可以決定,就是總統,因為我們已經
收回所有指揮官第一擊的權力,我們目前是守勢戰略,只
有總統,台灣目前叫自衛反擊權,如果真的有萬船(我認
為不可能)台灣只要總統不下令,那開到台灣漁港靠岸我
們也不會也不能攻擊
沒有為什麼,這也是戰略考量
是的 我也從未主張"萬傳齊發好厲害 糟了"的立場 我
發問是想了解在這種情況下 我方的反制做法~就此 Tak
告知了做法資訊 jobli告知了做法資訊~感謝 這樣我知
所以上面其他版友說的鳴槍警告不聽就射擊，你覺得這
個問題在哪？
道了~但若要評判褒貶的標準是 如果是亂扯的ex."那就
是戰爭!就擊沈/擊落它"的說法 不是我方反製作法的資
可以鳴槍示警但不能射擊,因為我們已經放棄第一擊的
權力,改為自衛反擊權,可以被打還手但不能先制
訊 是一聽就知是嘴砲的幼稚觀點-那麼我稱其幼稚還好
再來國際輿論真的會相信這20萬人都是自願難民，水深
火熱的大陸同胞，願意投奔自由中國？如果大家都不信
的話擊沉有何輿論劣勢？
萬船齊發是什麼鬼 混木船被機槍掃然後卡住後面的船?
ps.另外有網友是提萬船齊發"開戰"-我則是問萬船齊發
因為中國現在就是用approaching tactics逐步進逼策
略,誘發你攻擊,所以台灣可以被打,被繞,可是不上勾的
概念
萬船就一個師過來了 要說民間自發動員沒有人信 就
是全面開戰 到時候這一萬民船全都得沉在黑水溝 那
真不如直接上正規軍就好了
(無武裝)弄我方不開心的耍無賴情況~感謝Take jobli
萬船齊發www 當雷達衛星都是瞎子嗎？
提供的資訊 可知我方不是沒有反制這種無武裝的不戰
never say never
比較有可能還是騷擾用民船 最多也是一百多台 以台
灣的敏感度同時發十幾台往這邊跑就上新聞了
但是來鬧我方的大量漁船時的情況~那麼我就沒疑惑了
看到不能射擊的論點，我就想到俄羅斯軍艦打共匪漁
船的那新聞
到時軍船忙著救木船的落水者 還要不要攻台呀
不是論點啊,國防部自己發新聞稿宣誓的
民船登陸並不容易，沒有港口很難做到，特別是萬艘民
船的狀態，很可能只會把自己的船隊塞住進退不得，連
轉向都很困難，想想第一排船下完人後要怎麼離港，第
二排第三排呢？
若是不下船就更沒威脅了，民船沒有武裝，頂多逛街擋
路而已，要是船上軍人有攻擊動作，民船那個防護性能
連輕武器都擋不了，要耗到台灣沒彈藥太困難了。
在講什麼，警告無效就擊沉阿，難度在哪?
萬艘非武裝漁船開來台灣說要投奔自由這個想定真的
要認真討論嗎？
一直講擊沉擊沉我也支持,但國防部公開宣誓放棄第一
擊權力,你要怎麼擊沉?要就要國防部先修戰備規定啊,
總統跟部長就不准的東西,要第一線的人背?
萬艘非武裝漁船沒有要直接攻擊台灣，搭配台灣宣誓
放棄第一時間攻擊，我是不知道排出萬艘非武裝漁船
的作戰想定到底是什麼
花那麼多漁船的油只為了挑釁台灣逼台灣開戰嗎，還
是非武裝漁船登錄台灣沿岸放下非武裝平民？
要用大量難民進逼台灣也不需要搞萬艘民船啊
我從來不期待陸軍的戰術思維 水泥腦
作戰時海域就禁航了，民船出來找死？
要我說的話，台灣海峽結冰台灣就會淪陷了
萬船齊發XD 笑死我了 會講這種無聊幹話
有沒有搭過船去金門馬祖?
真以為中國人都是黨一聲令下就捨生忘死的韭菜啊
中國要用人口資源征服台灣最簡單的方式是交流
查一下兩岸多少人口來往吧 現在不正在做?
沒常搭船的, 先搭小漁船去金門, 看會不會吐到無戰力
常搭船的海軍兵，讓他無武裝給台灣俘虜損失戰力？
漁船不用什麼飛彈，岸邊的機槍火砲就可以掃掉了
萬艘魚船齊發，每艘10人，台灣海峽多了10萬屍體而已
萬船齊發咧==
兵分一萬路，原來是諸葛村夫
萬船齊發？下水餃吧 哈哈
民船直昇機掃完艦橋就毀一半了
20機砲就可以打一排排水孔
萬船齊發的是要解放軍揹重裝跳下海游泳登陸嗎...
漁船團上空來顆空爆引信的隨便玩具都能死一片耶
要刷新所謂的戰損比是不是？
不開第一槍是名詞，不是動詞
指不主動挑起戰爭，萬船齊發海巡驅趕無效
近戰部署狀態下如果還攻擊海巡艦艇就能判定攻擊意
圖
自衛反擊權就該拿出來用了
萬船齊發先去算算要花多少油料錢好嗎？算單程就好
我差點變3
三國的赤壁之戰少看一點，還以為大家都坐木船慢慢滑
過來呀？距離沒算好直接撞的亂七八糟
無武裝人海堆上來不就一堆肉塊，船隻還擋住解放軍入
侵路線，誰的奇葩戰術
你其實是台獨吧，想出這麼惡劣的戰術
台灣海空全滅後陸軍效用不大，只能拚巷戰。大縱深
作戰或許烏克蘭可以台灣則太小
海船齊發 人海戰術 14億人口 每人吐一口水就淹死你
萬船齊發www 來填海增加水下障礙物的嗎？
萬船齊發,在近海做為AI無人機的起飛基地,怎麼解?
13
其實美國不一定有您講得這麼高端 人家也是有摸索的階段 不否認人家的確是地球最強 但美軍是人，國軍也是人 美軍可能高估對手6
這個影片可以看一下導彈的爆炸威力 有500LB的跟2000LB的 懶得點進去看的我可以先告訴你結論 500LB的炸一輛裝甲車很可以，要摧毀水泥樓房可能力有未逮![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://img.youtube.com/vi/Q1cyBeZmC60/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
26
其實該參考的是這本 中共攻台大解密 1000個轟炸目標、14個登陸的戰場、一年兩度的時機，以及台灣人民何去何從 其實不是對岸情報掌握台灣這麼多東西，老美一樣不遑多讓，而且可能更多，![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://img.youtube.com/vi/GLttW3sngrk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
23
其實美國人由於文化習慣與認知成本的關係 他們會把全世界都投射（預設）成和自己一樣 所以美國智庫與情報機關的典型錯誤就是高估對手 或者更具體的說 只要是可量化的東西，有形體的東西，他們都很準11
大略講一下自己的淺見 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 : 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 : 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來46
建議大家可以去看這本書 裡面對中國各種謠傳或可能的手段都有一一介紹和推翻 簡言之中國要武力奪下台灣本島是不可能的 萬船齊發太智障就不講了，對金門還可以，對澎湖就已經不可能了，更別說台灣本島![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://img.youtube.com/vi/oow8oIi9QgY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
43
想好好討論一下軍事都不行,我只能說洗地論的人,比萬船齊發還低能 萬船齊發不要當數字來看,他們用海上民兵是有在練的 以前有一個功能是在大船團機動時,任偽裝船團 但在衛星和無人機的年代這個已經行不通了 現在共軍自己都不吹導彈洗台了![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/oyqMwnmb.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
45
本文含有認知作戰資訊，真偽請自行判別 真的不想在板上這樣說 這是2017年的新聞觀察 中國欲重塑思想政治教育，設立「紅軍小學」![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://static01.nyt.com/images/2017/10/11/world/13chinaschools-1/13chinaschools-1-articleLarge.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
爆
其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/yzWg83rb.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
46
→ PTTHappy : 但其實可以沙盤推演"老共就是派一萬艘漁船開過來"的 03/16 11:00 → PTTHappy : 情況下 我方怎麼處置?各位就講看看"沙盤中的戰況"?? 03/16 11:01 → PTTHappy : 不過如果在非戰時 中國派一萬艘漁船"往台灣開過來" 03/16 11:11 → PTTHappy : 且目的不公佈 悶著頭往台彎開 也不理會海巡船的警告 03/16 11:11 → PTTHappy : 各位認為海巡執法船(頂多幾艘吧)怎麼處置這一萬艘 03/16 11:12
79
Re: [討論] 後備軍人任務需求軍事板這段時間大多已經不軍事了 不想介入烏或俄那方,我單說步兵這件事好了 先跟覺得被針對的人道歉,但我先說是對事不對人 我要說的就是談給步槍給反甲的人,基本都是沒任何軍事常識的人 再次說明,這不是指責或是嘲笑63
[問卦] 正當防衛的尺度是什麼像這次瑪莎+9拿球棒尻，結果被害者就是生命垂危 我剛剛想不要說泰森一拳360公斤換算1/4算90公斤好了 如果一個有練過的一拳90公斤打到要害也是會倒地的 假設有辦法練到能一打三，但現實是要防衛不可能像 武俠劇你能談笑風生，輕鬆壓制對方然後小混混就跑了54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,![Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://i.imgur.com/HYvnElqb.jpg "Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
35
Re: [討論] 國軍66火箭彈教導疑問下面推文可以讓大家知道國軍教育有多 成功 為什麼要練收筒? 不是要回收再利用啊,主要是二個原因 1.故障排除 66火箭彈不發火排除34
Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰一堆人一直在提陸戰/絞肉/游擊 但是台灣現在的戰略就是灘岸決勝 想要改,只有總統能下令,院長/部長都不行 為什麼很久沒人提要陸戰了,因為戰略不同意啊 如果今天有一個總統或是總統候選人說,我的戰略是22
Re: [討論] 俄國坦克被迫砲圍著轟炸?大約90年代開始,推行本職學能測驗,到了94還95年 就把射彈要求與修正納入必測項目 除是除非本身是迫砲專長的,10個有9個是抄別人或背答案 射擊觀測與修正之基礎是米位公式 沒學沒練的人,根本不可能短時間掌握![Re: [討論] 俄國坦克被迫砲圍著轟炸?](https://i.imgur.com/7kx1fF0b.jpg "Re: [討論] 俄國坦克被迫砲圍著轟炸?")
21
Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？最早師步兵時,就是一字長蛇密集的走 因為拉開後,後面的人會跟不上,而且部隊不好掌握 你要分開,每個單位都要有通信器材,當年77只有連長有一台 各排間還在用傳令兵和207拉線跑步傳令 部隊不能分開,分開連長就不能指揮作戰了![Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？](https://i.imgur.com/eFpGk57b.jpg "Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？")
6
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷3
Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰這就是後備的城鄉守備隊的用途,在各縣市鄉鎮用大量(幾乎每個區都有一個營以上) 來防敵人的滲透攻擊,理論上來說用步機槍是可以的 以前這種工作是砲兵和裝甲兵的 在台灣各可能的空降場附近都會有砲兵的觀測所 目的是只要看到空降,直接叫戰備砲打X
[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍俄軍怎麼比的上國軍, 應該叫邱班長去教教俄軍怎麼野炊跟宿營 俄軍難道不會學國軍戰時去市場買菜回來快炒包便當嗎? 真的太弱了,弱到連台灣替代役都出來嘲諷![[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍](https://i.imgur.com/hgZ6OTab.jpg "[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍")
46
[情報] 普丁提出談判條件![[情報] 普丁提出談判條件](https://i.imgur.com/e8u48Eyb.png "[情報] 普丁提出談判條件")
39
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身![Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身](https://i.imgur.com/JQQHt3Rb.jpeg "Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身")
52
[分享] 挪威漁民成功捕到維吉尼亞號核潛艦![[分享] 挪威漁民成功捕到維吉尼亞號核潛艦](https://i.imgur.com/jVz8OGWb.jpeg "[分享] 挪威漁民成功捕到維吉尼亞號核潛艦")
6
Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列![Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列](https://img.youtube.com/vi/CxgSAg0jXSo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列")
7
Re: [討論] 想請教個核武問題![Re: [討論] 想請教個核武問題](https://nukemapshared.s3.us-west-2.amazonaws.com/images/nukemapthumb_large.jpg "Re: [討論] 想請教個核武問題")
37
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17
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[討論] 想請教個核武問題
Re: [討論] 想請教個核武問題![Re: [討論] 想請教個核武問題](https://img.youtube.com/vi/UTdy1Yp1h5A/mqdefault.jpg "Re: [討論] 想請教個核武問題")
[情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影導彈
Re: [討論] 想請教個核武問題![Re: [討論] 想請教個核武問題](https://img.youtube.com/vi/10f-rpdSVnU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 想請教個核武問題")
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Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列![Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列")
[分享] 美空軍年度「靈感智庫」競賽 F-16攜帶式![[分享] 美空軍年度「靈感智庫」競賽 F-16攜帶式](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241121%5c2024112022534688471.jpg&width=800 "[分享] 美空軍年度「靈感智庫」競賽 F-16攜帶式")