Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方

CHYYP 04/04 01:09幫美國爸爸清庫存？

momocom 04/04 01:11MH-60R的作用不是反潛嗎？不一樣的功能吧？

WaterFrog 04/04 01:12以美軍的CAB為例，一個CAB約有24架阿帕契，現在國軍

WaterFrog 04/04 01:13有2個類似的航空旅，照這樣算的話需要48架阿帕契

Hall 04/04 01:13防空導彈跟反艦應該才是要下重本吧

WaterFrog 04/04 01:14數量方面60架是差不多，剩下的眼鏡蛇有可能會成立新

WaterFrog 04/04 01:14的航空旅，不過錢從哪裡來是個大問題

jobli 04/04 01:15再刪掉二個裝甲旅就好

nanozako 04/04 01:16出海作戰這個想定還沒取消？再出海真的就是叛國了

ssarc 04/04 01:17國安基金退撫基金上啊！

bearq258 04/04 01:17大概想用小島或貨輪當跳板就可攻擊大陸內陸目標

jobli 04/04 01:19有班長在的國防部,作什麼你都不用奇怪

Atima 04/04 01:20武直再多也是不會嫌少

w320313 04/04 01:20買阿帕契還不如多買一點黑鷹跟M1A2...

Atima 04/04 01:21烏克蘭如果現在有夠多的武直 那地上的熊排只會更多

Bf109G6 04/04 01:21好奇 可以汰換掉O機嗎? 戰搜營直接swap成1W的攻擊營

sheng76314 04/04 01:21好貴

barbarian72 04/04 01:22不是，你拿AH-64出海衝啥洨....

lice0225 04/04 01:22先有硬體再談能力解封 正常吧

chyx741021 04/04 01:23台灣沒有全部30架都配長弓雷達吧？而且摔掉那一架

chyx741021 04/04 01:23要用結餘款增購美國也沒同意

nanozako 04/04 01:23AH-64配長弓就是躲在樹林建物後面掃鎖敵

nanozako 04/04 01:23抓到就大爆射 然後秒跑回家補彈回來再一射波

nanozako 04/04 01:23跑出海基本上丟掉所有優勢、暴露所有劣勢

nanozako 04/04 01:23而且地獄火的威力也不夠威脅LPD 飛出海根本蠢

chyx741021 04/04 01:25增購AH-64E自然就會把AH-1W和OH-58D一同退掉了

a27783322 04/04 01:25原來阿帕契台灣已經算很多了..

victoryman 04/04 01:26摔掉的那一架 沒有補回來

chyx741021 04/04 01:26台灣的攻擊直升機算是夭壽多吧

Bf109G6 04/04 01:2760架64E不至於能夠把1W退掉吧? 一旅 二旅 飛訓部 各

Bf109G6 04/04 01:2720架?

dhtsai 04/04 01:28台61線高度可否掩護直升機?眼鏡蛇年代,眼鏡蛇有演練

chyx741021 04/04 01:28不過照梅復興的說法，MH-60R這案子已經被國防部長

chyx741021 04/04 01:28批示撤案，算是沒了嗎？

dhtsai 04/04 01:28躲在樓房後面停旋待命

victoryman 04/04 01:29畢竟OH-58沒現料補了 AH-1W也要面臨斷料的問題

Bf109G6 04/04 01:30以前demo好像就是O機躲起來露頭開眼 給1W去打 現在

Bf109G6 04/04 01:30可以變成64E開眼兼攻擊 順便留一部分1W幫忙分攤火力

Bf109G6 04/04 01:30輸出腳色(?)

barbarian72 04/04 01:321w就一樣火力輸出阿，火力不嫌少

Bf109G6 04/04 01:33*然後部分1W慢慢退下來變殺肉的

kuma660224 04/04 01:33OH58D零件有增購庫存還可再稱7-8年

kuma660224 04/04 01:34不過確實該預先規劃替代方案

lice0225 04/04 01:34多層次反甲很必要 總不能都用標槍拖式

kuma660224 04/04 01:34因為後續注定逐漸殺肉 縮減規模

kuma660224 04/04 01:35OH58本來機隊總數就不多 再縮小不好養

lice0225 04/04 01:35要從對方甲車數量和登陸能力看 不是我方面積

kuma660224 04/04 01:35而且沒冷氣空調 飛行不關門

lice0225 04/04 01:37北韓的甲車跟中國比根本是笑話

skywalker10204/04 01:37需要啊 而且還要買更多長弓雷達

Bf109G6 04/04 01:38感覺關鍵還是在於把海運運力打掉 變成鐵底灣 還有避

Bf109G6 04/04 01:38免機場被佔領並且鞏固之後 往外掃掉防空系統 變成源

Bf109G6 04/04 01:38源不絕的空運破洞

Bf109G6 04/04 01:39降低武直的抓漏壓力

kuma660224 04/04 01:39這次倒是證明敵軍佔領機場 守軍自轟跑道

kuma660224 04/04 01:40傘兵快速佔領機場不是一個可靠方案

kuma660224 04/04 01:40那前提是守軍輕易潰散失去戰意

kuma660224 04/04 01:41不然火炮火箭也能讓跑道無法起降

versusvic 04/04 01:59要是烏克蘭現在有30架AH-64E....

brabra 04/04 01:59原來台灣的直升機數量媲美大國XDD

brabra 04/04 02:00我個人倒是很少看到直升機場有啥先進儀器安裝上去

brabra 04/04 02:01只有演習操演的時候會裝夜視導航與雷達艙這類東西

jamie81416 04/04 02:03個人認為以台灣面臨的軍事壓力，像阿帕契這種反登

jamie81416 04/04 02:03陸、反甲和快反的利器拿來比數量是極端不合適的

versusvic 04/04 02:04直升機場開戰就沒用了啦 早就疏散

saw6904 04/04 02:13面對全球第二大軍力的威脅，100架阿帕契我也不會嫌

saw6904 04/04 02:13多

otis1713 04/04 02:13而且拿直升機跟南韓比又不太合適，台灣沒有足夠數

otis1713 04/04 02:13量的主戰，不像南韓可以靠主戰反甲

kuma660224 04/04 02:13https://youtu.be/uaES4DiVGBk 空地就是臨時機場

kuma660224 04/04 02:15油彈是全都上車機動隱匿市區郊區

otis1713 04/04 02:15如果台灣的主戰數量跟南韓一樣，我認為可以考慮是

otis1713 04/04 02:15否養那麼多武直，問題台灣的武直某種程度就是要頂

otis1713 04/04 02:15主戰的缺

kuma660224 04/04 02:16南韓是集中陸軍主力在北邊防線啊

otis1713 04/04 02:16將更難聽，共軍登陸，目前只有CM11跟M60A3能用

kuma660224 04/04 02:16他們不用擔心其他方面有敵軍陸戰大兵力

kuma660224 04/04 02:17台灣要武直快反是因為旋翼才能高速跨區

otis1713 04/04 02:17南韓光K2就有260台，台灣M1A2兩倍以上

otis1713 04/04 02:19K1還有快1600輛，台灣還有M60A3

otis1713 04/04 02:19再用

kuma660224 04/04 02:19武直一波流低空躍進突擊可達100多km

jamie81416 04/04 02:20台灣第一波登陸接戰單位應該就武直，阿帕契增購是

jamie81416 04/04 02:20有需要，更別說之後的眼鏡蛇/小鳥要退了

otis1713 04/04 02:20除非要在多買更多M1A2不然多補一些長弓我覺的問題

otis1713 04/04 02:20不大

skywalker10204/04 02:21台灣西部地形也是亂七八糟的 武直穿梭戰場會靈活很

skywalker10204/04 02:21多

brabra 04/04 02:22台灣河流東西向不利裝甲車南北運送，武直的確有必要

st89702 04/04 02:26陸軍能做的就是多塞直升機 不然就只能m1標槍買滿準

st89702 04/04 02:26備絞肉

kuma660224 04/04 02:26中部的武直是半小時就能到北部增援

kuma660224 04/04 02:26而敵軍兩棲車泊區泛水編波1小時才上岸

kuma660224 04/04 02:27你就知道武直快到什麼境界

kuma660224 04/04 02:28北中南都有陸航單位 就導致敵軍壓制困難

jamie81416 04/04 02:28如果國軍對海監視和壓制出皮漏，導致匪軍有多點登

jamie81416 04/04 02:28陸的狀態，武直是唯一能夠快速且有力增援的力量

kuma660224 04/04 02:29戰時他們全部不在基地 疏散到民間

kuma660224 04/04 02:29（很像烏軍主力疏散在城市隱匿）

kuma660224 04/04 02:29台灣事先不知是登陸北中南哪區

kuma660224 04/04 02:30但無論哪區主攻 各區武直都能出擊增援

skywalker10204/04 02:30一架阿帕契+長弓就可以抵好幾架OH-58D了

jamie81416 04/04 02:30而且各國除了美國，很多買軍備都只是象徵性的買。

jamie81416 04/04 02:30不像台灣是要直接面臨開戰的壓力，所以拿數量比是

jamie81416 04/04 02:30不恰當的

skywalker10204/04 02:31應該多買幾套 讓OH-58D退一退

kuma660224 04/04 02:33像之前台中陸航演練疏散到南投的大學國中國小

kuma660224 04/04 02:34有空地 車能到 就可以是臨時機場

dhtsai 04/04 02:34直升機疏散但廠級翻修可否疏散?若否則基地棚廠重要

dhtsai 04/04 02:35不像戰甲車可以到處開設野戰二級廠,1~5級都能疏散

no4 04/04 02:38又不是蘇系武器 開戰以後哪有什麼翻修

kuma660224 04/04 02:40回廠翻修？ 你以為是要交戰多久？

dhtsai 04/04 02:40更換總成,次總成,更換後效驗的能力可否機動疏散?

dhtsai 04/04 02:43這就跟戰甲車營級開設野戰二級廠的能力一樣

kuma660224 04/04 02:44航勤廠有野戰貨櫃廠開設演練

dhtsai 04/04 02:45戰甲車部隊跟直升機部隊作戰期程原則相同

dhtsai 04/04 02:45但是陸軍/海陸花資源維持野戰維修戰甲車

kuma660224 04/04 02:46也有演練徵用民間廠房當急造維修廠

kuma660224 04/04 02:50輪車載運主旋翼備料實施野戰搶修也演練過

kuma660224 04/04 02:51還會徵用漢翔亞航之類民間技師一起上

versusvic 04/04 02:56dh戰時在新生高架籃球場維修也要跟你報告？

chenry 04/04 03:33基輔北部道路塞車 如果有足夠的武直就變大屠殺

chenry 04/04 03:33台海戰爭就算登陸 只要敵方空防有空隙

chenry 04/04 03:33阿帕契就可以摸進去開無雙

ja23072008 04/04 03:40假設國軍陸軍規模相當於美軍三個師。按照美軍師級AH

ja23072008 04/04 03:40能量，1個攻擊營24架、1個戰搜營18架＋12架RQ-7。

ja23072008 04/04 03:40那麼國軍需要126架AH跟36架OH/旅級UAV。

ja23072008 04/04 03:40之前有人問為什麼有陸航跟戰車，步兵還需要反甲。

ja23072008 04/04 03:40陸航這點很簡單，論編制、補保、資料鏈跟戰力保存。

ja23072008 04/04 03:40國軍不會達到美軍同等水準，能發揮三成就很好了。

F16V 04/04 03:41A機O機遲早要退 出海就免了

ritt 04/04 03:48沒空優 武直只是靶子

chenry 04/04 03:53俄羅斯給大家示範了 什麼叫沒空優

chenry 04/04 03:59沒有美軍水準的完整制空權

chenry 04/04 03:59放掉幾架阿帕契摸進去就是大屠殺

tofukingkion04/04 05:17需要AH-64E啊，不然勒？跑的比主戰快又可以偷摸

OpenGoodHate04/04 05:18問題是台海是老共摸上來沒空優，不是台灣

Bf109G6 04/04 06:56共臺應該到時候都達不到美軍等級持續且絕對的空優

corp 04/04 07:22同樣的錢,買無人機跟類似彈簧刀的武器成立新單位,

corp 04/04 07:28比較實用.只是現有的陸航單位就要縮編,或改組.

tony121010 04/04 07:32陸軍操作無人機的紀錄不太好，我想會有問題

tony121010 04/04 07:33武直就是陸軍跨區支援的主力，不然其他陸上單位

tony121010 04/04 07:34要跨區時間恐怕來不及，無人機美國的太貴

tony121010 04/04 07:34中科院的還在生

tony121010 04/04 07:35對陸軍來說，阿帕契也比較容易爭取預算

corp 04/04 07:46阿帕契購買到拿到也要好幾年,給陸軍使用應該偏向

corp 04/04 07:51先期給陸軍使用可購買旋垂直起降無人機翼式

t72312 04/04 07:53然後還是只有語音?

tony121010 04/04 07:54無人機一樣老問題，你要外購只有美國，陸軍買不起

jamie81416 04/04 07:54武直貼地飛行基本上機載雷達和艦載雷達抓不到因為

jamie81416 04/04 07:54地表有大量雜訊，所以不要再說沒空優所以武直沒用

jamie81416 04/04 07:54的廢話了。

corp 04/04 07:54 旋翼式

tony121010 04/04 07:55你要自製，等中科院先等個十年，再祈禱陸軍不會搞

tony121010 04/04 07:55炸

t72312 04/04 07:55與其加大機隊 不如把資料鏈搞好

tony121010 04/04 07:56銳鳶搞到後來移交給海軍，你確定不會重演？

jamie81416 04/04 07:58以台灣防空武器的鬼畜密度，共匪根本不可能獲得完

jamie81416 04/04 07:58全空優。會講的要嘛是軍盲要嘛完全搞不清楚狀況

jamie81416 04/04 07:59只要機動發射車還有個1-2台，共機就會提心弔膽，不

jamie81416 04/04 07:59敢隨意貼地飛行抓武直

t72312 04/04 08:00你也要看二砲洗完地防空能量剩多少

tony121010 04/04 08:01還在飛彈無敵，你洗地要多少枚？中共有多少飛彈？

tony121010 04/04 08:01還是又要吹根本沒列裝的長程火箭XD

t72312 04/04 08:01我估七成

t72312 04/04 08:01你估多少?

jamie81416 04/04 08:02二砲洗完地會連個一兩部發射車都不剩？鬼才信咧。

jamie81416 04/04 08:02而且戰機要抓武直必須貼地飛，烏克蘭戰場俄機已經

jamie81416 04/04 08:02詮釋了貼地飛的危險性，刺針等著你

t72312 04/04 08:04刺針買幾枚? 到貨幾枚?

t72312 04/04 08:05防空飛彈無敵論才是危險的事

tony121010 04/04 08:05我覺得烏克蘭戰爭之後，中國不會低飛丟鐵炸彈啦

tony121010 04/04 08:06臺灣的刺針不會有什麼發揮

jamie81416 04/04 08:06刺針這種量大有保存期的基本是有開戰傾向時庫存才

jamie81416 04/04 08:06會大量買，補充非常方便。拿平日戰備熟悉訓練的數

jamie81416 04/04 08:06量來說嘴根本搞笑。

tony121010 04/04 08:06陸劍二、劍羚之類的系統，才是野戰防空關鍵

t72312 04/04 08:06你拿未來不能確定的東西來講這我不敢保證

jamie81416 04/04 08:07要抓武直就一定要低飛，高飛的雷達會有雜訊抓不到

japan428 04/04 08:07武直編裝要先看後勤養不養得起吧？也許可從作業維

japan428 04/04 08:07持費用來比較一下，因為短期內台灣國防預算要大幅

japan428 04/04 08:07度增加的可能性極低，還是需要錙銖必較裝備費用

t72312 04/04 08:07問題是陸劍二 劍羚也沒看到陸軍買爆

tony121010 04/04 08:07陸軍就是廢啊XD

t72312 04/04 08:07目前還是靠天弓跟鷹式

tony121010 04/04 08:08野戰防空搞不好也要交給飛指部了XD

t72312 04/04 08:11我還是覺得先把資料鏈弄好 目前A機只能語音?

corp 04/04 08:12預算有限,資源配置的考量下,陸軍養得起多大數量

t72312 04/04 08:12我只能說上面沒有放棄過A機出海的想法

t72312 04/04 08:13能打船的我全都要

corp 04/04 08:13的阿帕契才是問題.

tony121010 04/04 08:14因為是阿帕契，所以才爭取的到預算啊，這關鍵啊

corp 04/04 08:18是嗎,我覺得沒被國安單位打槍,也可能被老美打槍

ggeneration 04/04 08:20我個人支持增購啦

sauchi39 04/04 08:21當然買 幹嘛不買

t72312 04/04 08:22很貴捏 一定會排擠到其他裝備預算 你要砍啥?

t72312 04/04 08:2430架要破億美刀

wahaha99 04/04 08:27把錢拿來買無人機不香嗎...

wahaha99 04/04 08:27自己研發彈簧刀式的無人機啊,打坦克打船兩相宜

jobli 04/04 08:33什麼無人機的都很難

driver0811 04/04 08:36看了烏克蘭，難保不會遇上人手紅櫻前衛

Bf109G6 04/04 08:36孝x節目看多了 看到研發兩個字 就會先響一下警鈴 多

Bf109G6 04/04 08:37開新項目 有多少時間以及經費 還有人力 可以投下去

Bf109G6 04/04 08:37什麼都要研發 以及 失敗後補救的備案為何（如果失敗

Bf109G6 04/04 08:37要找人究責 又是一個問題 因為研發沒有誰可以打包票

Bf109G6 04/04 08:37絕對成功達標的 除非…）

jobli 04/04 08:38陸軍不會想要量小質精的編制,這和戰力沒什麼太大關

jobli 04/04 08:38係

jobli 04/04 08:38要成立無人機攻擊部隊?

jobli 04/04 08:38營級(大隊)編制嗎?那也只有一個中校三個少校缺

jobli 04/04 08:38現在聯兵營有十個少校缺,另外擴編的後備旅又是七個

jobli 04/04 08:38上校

jobli 04/04 08:38所以對陸軍來說,成立沒有戰力,但編制很大的單位才是

jobli 04/04 08:38最好的

jobli 04/04 08:40戰力?明天打不打仗不知道,但少一個中校就差很多,所

jobli 04/04 08:40以那些無人機大隊的就不用想了,陸軍十年前也成立過,

jobli 04/04 08:40後來又移給別人了,陸軍不想要這種東西,編制太小了

inua 04/04 08:44台灣總共買17具長弓雷達，沒有每一架都有長弓，梅

inua 04/04 08:44肯定是搞錯了

Bf109G6 04/04 08:53卡在國家名份 沒辦法正常像其他國家向外兜售軍武來

Bf109G6 04/04 08:53分攤研發成本的問題 自研項目取捨應該是要忖度再三

Bf109G6 04/04 08:53的…

jobli 04/04 08:55之前同學說,那個球沒在台灣,有情況才會送來

kuma660224 04/04 09:07https://reurl.cc/pWz9Rb

kuma660224 04/04 09:08不要傳獅子的鬃毛

kuma660224 04/04 09:08另外 長弓系統是1具雷達就4機連線開分享

kuma660224 04/04 09:09所以確實正常是不會買到1：1

kuma660224 04/04 09:102-4架共享1顆 就夠4架連線飽和打擊

mmmimi11tw 04/04 09:13阿帕契的長弓本來就不用每一架都裝

kuma660224 04/04 09:27其實武直反而比陸軍更不怕對方的空優

kuma660224 04/04 09:27因為武直低空出擊的進出暴露窗口時間很短

kuma660224 04/04 09:2824小時多次出擊總和可只暴露幾十分鐘

kuma660224 04/04 09:29尤其對灘頭Target Rich 敵我分明環境

scotch 04/04 09:30當年買到17個雷達，南韓最近是直升機、雷達1比1。一

scotch 04/04 09:30般國家應該不容易一次就上四架，兩架支援比較可能

kuma660224 04/04 09:31不用貼近滯空逗留去目視一一辨別

scotch 04/04 09:31這幾年不太可能給陸軍特別預算，也不應該給

kuma660224 04/04 09:33會需1：1雷達的 可能是對付大量小股滲透

frozenmoon 04/04 09:34在想陸軍後勤體系能維持多採購數量後的能量嗎?

kuma660224 04/04 09:34比如你4機若連線去對付戰車排的車隊 超低效

kuma660224 04/04 09:35有64顆地獄火能射 敵軍卻沒幾輛戰甲

kuma660224 04/04 09:36那大量小部隊兵分XX路狀況 不如各自去獵殺

kuma660224 04/04 09:374架就對付4股敵軍小隊

kuma660224 04/04 09:37但高強度戰如營級登陸想定 最少數十載具

kuma660224 04/04 09:381具雷達掃完 也需多架聯手才能打完

kuma660224 04/04 09:38就沒必要每架都酬載並暴露那顆球

kuma660224 04/04 09:39就算人人有 也是一架去樹梢 標定

kuma660224 04/04 09:39其他架甚至可以完全躲在障礙物後

kuma660224 04/04 09:44畢竟暴露在重機槍機砲面前也可能損傷

kuma660224 04/04 09:44目標眾多高強度環境 不必人人搶當眼球

jobli 04/04 09:47航勤的後勤是另外體系,不要跟陸軍那種腦死後勤混在

jobli 04/04 09:47一起說

kuma660224 04/04 09:48陸航跟空軍一樣 機況不好 平時就會死人

kuma660224 04/04 09:49所以很多觀念必須跟舊陸軍不像

frankie3043204/04 09:49武直加上美國幫台灣開圖 反應速度會快到嚇死對面

jobli 04/04 09:49陸軍中舊陸軍跟美軍建立的新陸軍是完全不同的體系

kuma660224 04/04 09:50台灣是需要比38度線排排站更重視陸航

kuma660224 04/04 09:50因為我們西岸兵力分3份 是必然跨區

kuma660224 04/04 09:51不像大首爾直接戰甲火炮堆兵絞肉搞定

kuma660224 04/04 09:51南北韓是雙方幾乎All In一切在唯一邊境

kuma660224 04/04 09:52幾十萬陸戰兵力甚至百萬兵力

kuma660224 04/04 09:53幾十架武直齊出也只能打幾百目標

kuma660224 04/04 09:53很顯然在超大型陸戰是杯水車薪

kuma660224 04/04 09:56專家在跨國比較規模時 如果沒考慮處境不同

kuma660224 04/04 09:57就是來亂帶風向的

super131556604/04 09:57推推

kuma660224 04/04 10:00台灣打的是泊區與灘頭的有限規模登陸

kuma660224 04/04 10:00不是38度線或俄軍三面踩油門就20萬越界

kuma660224 04/04 10:01那種Day1第1小時直接大型陸戰

kuma660224 04/04 10:062-3公里灘頭 間隔50米車艇舟波齊發

kuma660224 04/04 10:06就是兩棲營級幾十輛/艘 不能再多

scotch 04/04 10:09根本問題是天鷹案根本還沒結案，然後陸軍就想再買

junkuo 04/04 10:10不認同，我覺得這30架確實有購入的必要

jobli 04/04 10:38現在陸軍部長不買,後面要是海軍上來,會不方便

warchiefdodo04/04 10:40是說有些阿帕契會部署在外島吧，像澎湖也有重要的反

warchiefdodo04/04 10:40甲反登陸需求

wilsonchen2604/04 10:45梅大有些觀點參考就好 不對稱當初他喊的多大聲

wilsonchen2604/04 10:46到現在太偏了才在說不要

chyx741021 04/04 10:52台灣買M1A2、M109A6和自製潛艦，梅都是各種嫌，現

chyx741021 04/04 10:52在可能不賣MH-60R他才開始唉

kuma660224 04/04 11:32澎湖反而沒必要常駐部署武直

kuma660224 04/04 11:32只需要有臨時轉場整備能力

kuma660224 04/04 11:33因為武直在防空網張傘掩護下 躍進是百公里級

kuma660224 04/04 11:34像vks的ka52首日就飛100出頭去作戰

kuma660224 04/04 11:34台澎距離其實只有幾十公里

kuma660224 04/04 11:36台澎在飛行器或ASM眼裡不是兩戰場 是1個

frozenmoon 04/04 11:43連監察院都能糾正國防部阿帕契不具有海上作戰能力

mackulkov 04/04 12:03以烏俄戰爭為例 直升機生存性非常好 只要有一兩架

mackulkov 04/04 12:03出擊 整旅的輜重區基本上GG 所以陸軍才這樣設想吧

mackulkov 04/04 12:03？

mackulkov 04/04 12:03陸上部隊就完全是遲滯功能 火力輸出交給空騎

chenry 04/04 12:10而且以台灣破碎的地形交通 只要陸軍不是完全失能

chenry 04/04 12:10把上岸部隊壓縮變海邊貪吃蛇 這時來一隊阿帕契直接

chenry 04/04 12:10整隊種海邊守護海岸線

MKIIjack 04/04 14:13陸軍領導人真的是慘，兩邊不是人

barbarian72 04/04 16:30那是他們自找的

ja23072008 04/04 16:40早年援引美軍資料參考，64D補保經費已是1W的3倍，

ja23072008 04/04 16:40至於國軍64E編的倍數多少？以媒體之前透漏的妥善率

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