[分享] 北約考慮轉移蘇聯時期戰車給烏克蘭
如題啦
最近美國正在斡旋把蘇聯時期生產的T-72戰車
從北約國家轉移到烏克蘭
其中大部分都是改進的T-72M標準蘇聯出口型號,
與俄羅斯地面部隊目前使用的T-72B3版本不同
俄羅斯的型號當中
裝甲 火控系統和防護系統都比舊型出口產品有所改進不少
其中最大的潛在供應來源是波蘭
至少裝備了近400輛T-72M1,這些基本上都在進行現代化改造
除此之外還有200多輛波蘭PT-91 Twardy
http://i.imgur.com/wj1heS1.jpg
具有比原始T-72更精良的的數位化雙軸火控系統,
以及額外加裝的ERA爆炸反應裝甲 自動裝彈機
和升級過的的動力系統
目前波蘭操作的這一些PT-91 有一些是新建的,
而另一些則是從原本T-72M1升級而來的
除了這一些
波蘭未來將擁有約250輛豹2戰車,其中大部分是豹2A4,
並再訂購了250輛美國的 M1A2 SEPv3 坦克,
其中第一輛今年就會到貨
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T-72不僅因為它的可用性還有廣泛使用和易於維護
相對簡單的設計在沒有高級培訓的情況下可以很快上手
而且俄羅斯已經將許多T-72 送(?)到烏克蘭手中
其中有許多是雖然已損壞但仍然是良好的殺肉來源
烏克蘭在本地升級這種類型的戰車也有很多的操作經驗
因此加強這種已經增長且易於維持的力量
是一個對烏克蘭而言相對較理想的選擇
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http://i.imgur.com/D9YLeDL.jpg
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德國:呵呵 我連貂鼠式步戰車都不想給
別再考慮了,人快死光了
我是很意外歐美願意給戰車/裝甲車 卻不願意給戰機的
同樣都是俄系武裝 T-72/MiG-29 所以沒有上手程度
也許是戰車的庫存數量本來就有封存比較多的緣故吧 而且戰車可以直接上板車用鐵路運輸
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:20:42快一點直接給啦,馬里烏波爾等很久了
的差異 而且空軍裝備所需的運量還更低
德國:我才唬爛完就被打臉
烏克蘭甚至還可以自己取貨 但最後卻是選擇運戰車
而不是真的掉一架少一架的戰機
"考慮" 看來這是被輿論押著鞭一下動一下的結果
要從哪裡調Mig-29...很多都除役了...
美方官員不是說幾天內就會轉移 怎麼變考慮?
因為北約正在考慮要拿誰家的T-72 也還沒確定好要援助多少輛
Su-27的外銷客戶也就那幾個
外銷數量有限,擁有國也有戰備需求,自然缺貨源
樓上某樓 這篇是講北約 不是講美國...
請問如果北約成員違反北約規定自己給了坦克會怎樣?
目前看到都是我想給,但我加入北約,北約不給
但我就不甩北約你能踢我出去嗎
戰鬥機 送二手F-16比較實際~~~
不要亂講 MiG-29在東歐多國同樣都是現役裝備
跟T-72改型一樣
而且不要真的相信什麼烏克蘭飛行員能在短時間內
上手F-16那套說詞 能飛跟飛的好 還有能夠實戰 都是
完全不同的概念
東歐國家不是都用二手F-16汰換MiG-29
二手F-16要送 也是送給東歐盟國去填補MiG-29的缺
東歐諸國因為經濟條件有限 F-16買的數量都還不夠多
或者是還在訂單上 還沒交貨 MiG-29都還是現役的
真要速度最快 再拆除北約的敏感設備後 熱機移交
是最快的援助方式
直接給之後再慢慢補美系裝備應該沒問題 反正現在北
約最大敵人沒空 暫時沒國防需求
感覺這波俄系裝備出清之後 會有一波大換血潮
各國應該會開始加速購入歐美系武裝
換成歐美武器,戰時跟軍援可以無縫接軌....
現在就是卡在烏軍大多數只會用俄規武器和戰機,北
約得另外找方法湊
這一波之後 未來俄系武器的主要買主應該就只剩印度
以印度人能凹就凹的個性 也會趁俄羅斯自作孽後軍火
市場沒人要時 就大砍價XDD
還有中國.北韓....
中國跟朝鮮 還有已經跟美國弄壞關係的巴基斯坦
之前北韓因為被制裁,俄國不敢公然賣,現在連俄國都被
制裁了,可能會開始大量軍售
M1A2SEPv3 這是不是比台版還先進?
實際上波蘭這一波買了不少東西 250輛M1A2 SEPv3主戰車 26輛M88A2裝甲救濟車 17輛JAB聯合突擊架橋系統 以及276挺 12.7mm 口徑的M2機槍 500挺7.62mm M240C機槍跟一些相關零件備品等 總價值60億美金(約新臺幣1668億元)
我們是買M1A2T
好有才啊!
北韓就太窮了 應該已經放棄常規武器 南韓也不可能會
倒是戰後中國想跟烏克蘭要技術 花費大概要兩倍起啦
主動攻擊北韓 所以北韓大概就全壓核武了
我看20倍都有可能,當初講好幫忙,現在裝死。
戰後中國大概會找俄國要技術
俄國沒錢大概就通通賣了
我要是烏克蘭那方,我絕對會狠狠敲一大筆回來。
朝鮮現在只剩核武+火炮打爛首爾兩招來保護金家政權
中國大概會想跟俄羅斯買關鍵技術 但因為中國的軍工
俄國大哥這回出手 法西斯陣營這邊的妥善率應該相當
自製能力強於印度 所以對於俄製武器的外購反而相對
有限
精彩 可惜沒機會仔細檢視
印度之前都被俄羅斯當凱子噱 之後應該會一邊喊俄羅
斯我兄弟 一邊跟俄羅斯大殺價
波蘭陸軍真可怕 坦克越來越多
沒有啦 台灣的M-1A2T一樣是M-1A2 SEPV3基礎
當然具體裝甲配置 那只有美國人自己知道
外銷版的都是這樣
考慮完了沒啊
在考慮一個月
ww3開戰時,現在各國就是準備選邊站了. 跟二戰前期
一樣. ww3沒有所謂的不可能, 因為不可能已經上演了
歷史永遠在重複, 人類永遠學不會教訓, 認為是真理.
波蘭近年來也是有錢起來了啊
其實已經在ww3了 前菜而已..
其實波蘭的人均GDP水準都還差希臘一點 但人口規模也
M1A2T是基於M1A2sep3的標準下去做的,除了貧鈾裝甲
外應該不會差太多
近四千萬人口 GDP規模介於台灣跟瑞典之間 所以財力
上還是足以支撐個中等強國的軍力 只是波蘭要著重於
陸、空軍 台灣會更著重於海、空軍
我也查到了M1A2T跟M1A2SEP3不差很多
台灣這幾年GDP衝的很快已經跟波蘭拉開一小段差距
直逼土耳其了
這次英國不綏靖,美國不孤立
清庫存 送出去也好 佔位置
台灣的經濟跟軍力放在歐洲可以名列前茅吧
亞洲菁英房跟歐洲和平村不能比啊
經濟的話 台灣幾乎要是全球前二十了
像日自的實力大概可以把聯邦肥宅滅國三次還有剩
德國內應
但在東亞就是老爸1%不夠可以再加碼嗎
那個在講Mig29都退役 要援助二手f16的是不是這幾年
在板上都白混了阿? 跟新來的一樣知識水準
不好意思 想請教各位先進 我反覆讀了幾次文章 依然
不太理解 想請問是北約想提供的T-72M較為改良 還是
是俄羅斯在使用的T-72B3較為改良呢?看語意好像兩邊
都有提到是改良版 因此在此請教各位 謝謝
雙邊都有各自的改良程度
俄羅斯的型號當中
裝甲 火控系統和防護系統都比舊型出口產品有所改進
不少
這句話都講那麼明白了
其實兩邊都有改良啦 都不會是原裝的T-72了 但問題了
問題是 原裝出口型號的T-72就已經是性能被刪減後的
版本 冷戰後東歐國家經濟又不寬裕而且又慢慢轉向
美系軍武 因此對T-72的改良自然是較少適度以延壽
為主
而俄羅斯的T-72原本就是自用型 再加上可以跟T-90共
用部分技術 自然跟著修改上去
因此理論上俄羅斯自用的T-72修改型號 性能還是比
東歐諸國的要來的好
當然這好 也是跟T-72車系自己相比而言 而且帳面優勢
不全然等於戰場發揮就是
因為文章第三段也有提到改進 才會有此疑問 謝謝a18
大 moe 大 及原po大的解釋
也要考量到妥善率,之前俄才爆出軍團長因為零件各
種短缺受不了自殺
俄軍有戰損紀錄是舊版的T-72B1甚至是T-72AV
T-72B3的現代化也不算全面,如沒有車長RWS/CITV
所以才說是跟T-72車系自己相比啊 XD
捷克T-72M4CZ跟塞爾維亞的M-84改良版我覺得誠意更多
心動請馬上就開始
波蘭趁這波轉換到美系軍武吧!未來要裝備也可以立
即上手!
都已經開戰那麼久了還在考慮XD
波蘭本來就要轉美系了 F-35都訂了
PT91設計師的美感是被ERA炸飛了吧
東歐MIG29能實戰的已經不多,坦克封存解封比飛機是
單純。烏要波的MIG29,但波應該是有考量萬一烏撐不
住,波目前F16不夠,F35還沒來,還是得需要這25台
左右的MIG29擋老俄。
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [情報] 烏軍官方戰報 vs 公開情報統計這個網站計算了每一個有照片的戰果 每一個損失的裝備都可以找到圖片來源 當然這不會完整的代表實際的戰況 畢竟俄軍相對封閉爆
[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏來源: 這位Mark Hertling是誰? 他是前美國陸軍歐洲及第七軍的總司令,並且指揮及訓練過大多數陸軍單位 而他本身是坦克兵出身89
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭: : 一定是給T-64或T-72吧,給T-55幹嘛,收破爛的喔XD : ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35 : 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35 : → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:3580
[情報] 俄羅斯國防部 03/23 戰報#1. (烏東戰場 俄軍) 俄軍部隊繼續追剿烏克蘭第54獨立機械化旅的部隊。 目前,他們正在為奪取НОВОМИХАЙЛОВКА 而戰。 #2. (DPR部隊) DPR頓涅茨克人民共和國的部隊在完成對ВЕРХНЕТОРЕЦКОЕ的民族主義份子的60
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