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Re: [新聞] 想學烏克蘭全民皆兵?台少子化+海空戰為

看板Military標題Re: [新聞] 想學烏克蘭全民皆兵?台少子化+海空戰為作者
snh48spush
(后里趙子龍)
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很多人還是把戰爭停留在二戰時期那種堆人的戰術就可以贏了的那種思維

就跟解放軍對船艦一直下餃子就能震懾對手的觀念有八十七分像

殊不知這只會讓人看破手腳而已

現代戰爭最精髓的地方在於精準打擊

講白了就是用最少的成本與人力把事情弄到極大化

于北辰曾說過

台灣其實只要訓練四個月的兵役就足夠了(前提是要看什麼訓練方式)

也說過不是人多就是有戰力

而是要把人力放在正確的地方

搭配武器與現代戰術的結合才能提升戰力

看看這次俄烏戰爭

烏克蘭那些開戰車與高級武器(愛國者與天弓飛彈)都是志願役操作的

義務役頂多操作刺針與標槍飛彈

前者需要長時間的訓練才會有成果

後者頂多訓練一天就足夠發揮戰力了

反觀俄羅斯自己號稱坦克界的鋼鐵洪流

想藉著傳統的堆人戰術嚇阻歐洲

結果還不是坦克被人家開罐頭開到爽

況且台灣又是小型海島國家

有需要那麼多的戰區給義務役防守嗎?

全民皆是要讓大家知道自己在戰爭的時候要做什麼事

而不是跟俄羅斯的大兵一樣去前線送人頭

一直提延長兵役甚至是男女皆兵的根本不是善類

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.161.20 (臺灣)
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downtoearth 04/09 17:04所以我說 沒把 志願役跟義務役的任務 定義清楚

downtoearth 04/09 17:04就在喊一年兩年三年 都是政治取向

st89702 04/09 17:05義務役補充步槍兵城鎮守備跟後勤支援沒甚麼問題吧

st89702 04/09 17:06重點是依照任務取向訓練

moonhyena 04/09 17:06重點還是效率吧

csluling 04/09 17:08當初俄國也是以為可以精準打擊啊….

csluling 04/09 17:09看得出俄國堆人沒用,但你也覺得嗚現在堆人沒用嗎?

csluling 04/09 17:09重點還是要可以知道這場仗會是什麼形式

saberr33 04/09 17:12俄國現在打不贏就是因為人不夠多,有夠雲

Ginpunch 04/09 17:13志願役薪水再開高一點 軍隊的體質就會好很多了

Ginpunch 04/09 17:14根本跟當幾年無關

Racing5566 04/09 17:14在軍隊現代化之前 兵役問題都是空話

Ginpunch 04/09 17:14台灣現在的全民國防做的比日治後期還要爛吧

NewCop 04/09 17:15不是要扯政治,但我覺得不管是哪一黨執政,總統大

NewCop 04/09 17:15概都很難像司機一樣待在台灣不跑,那最重要的還是士

NewCop 04/09 17:15氣問題

saberr33 04/09 17:17還有,你以為烏克蘭國民衛隊是4月兵?國民衛隊都上

saberr33 04/09 17:17過烏東輪調,都有實戰經驗

chenry 04/09 17:18n大這個假設也沒啥根據啊 不是自己會跑大家就會跑

detonator 04/09 17:19哈哈哈 對台灣的志願役真有信心

saberr33 04/09 17:19總統都跑了,為啥還要要求士兵對政權效忠?

fragmentwing04/09 17:19澤當初還被部份人當親俄哩

Hitagi 04/09 17:20俄羅斯是實際能打的專業士兵有限吧 從三月初就偷放

Hitagi 04/09 17:20不願役進來 甚至如今國內都要重召退役人員 都顯示

Hitagi 04/09 17:20眼下這20萬就差不多是他們國內最能戰的一批了

Ginpunch 04/09 17:23軍隊保衛土地和人民 又不是服務政權和總統

Ginpunch 04/09 17:23這什麼黨政軍一把抓的思維

Ginpunch 04/09 17:24才會覺得總統跑了軍隊就立刻崩潰

st89702 04/09 17:25每個據點都要志願役來守 除了美中幾個特例哪個國家

st89702 04/09 17:25養的起那麼多志願役? 這是現實問題

saberr33 04/09 17:25所以伊拉克不發薪餉又高層跑光後,多少士兵效忠國家

saberr33 04/09 17:25和人民繼續和塔利班對抗?

treeson 04/09 17:26我覺得國軍很多東西要改但不適合這邊談

saberr33 04/09 17:27澤倫斯基上個月怎麼這麼笨,不離開基輔去更安全的地

saberr33 04/09 17:27方,還要每天發推特說自己沒跑

jawbone 04/09 17:27有的群體就一直洗台灣要搞回大量陸軍義務役才是有守

jawbone 04/09 17:27台決心啊

borriss 04/09 17:28 阿富汗吧

saberr33 04/09 17:28b大,確實是阿富汗,我打錯

arue 04/09 17:29覺得男女皆兵有何不可,義務役全民皆四個月,為的不

arue 04/09 17:29是到時候多有戰力,而是戰爭來時的心理準備及其他,

arue 04/09 17:29既然義務役不會是主戰力,除了基本槍械和戰術訓練,

arue 04/09 17:29下一步應該是正確分配演練戰時或災難時大家能做的角

arue 04/09 17:29色,男女皆兵還能補足部分社會上男女不平等心理層面

kuma660224 04/09 17:30烏克蘭國民警衛隊的本質是像志願役

kuma660224 04/09 17:30只是對來源與年齡限制更寬鬆

shoube 04/09 17:30肥宅阿兵哥之前在徐某人的直播中都提到台灣至少要

kuma660224 04/09 17:31之前戰死的烏克蘭女作家是53歲國民警衛隊員

shoube 04/09 17:31恢復一年役期的義務役+有意義的訓練,還在四個月?

kuma660224 04/09 17:32然後亞速營頓巴斯營更是志願役民兵轉正

shoube 04/09 17:32義務役就算沒辦法像志願役那樣多年專業化軍事訓練

kuma660224 04/09 17:32這些志願的 沒退役期限 不斷累積經驗

shoube 04/09 17:33也至少要訓練到戰時堪用+不會扯後腿的程度吧

kuma660224 04/09 17:33跟不願役徵兵只想退役的形成強烈反差

kuma660224 04/09 17:34國民衛隊快反旅更是北約手把手培訓的志願役

MYELLOW 04/09 17:35邱只會刺槍啊 還不快換

kenbbc12321 04/09 17:39看來我是對的,武器打完就投降,人沒用

roy2142 04/09 17:43現在是已經在光明正大心理戰 宣傳台灣不管哪個黨當

roy2142 04/09 17:43總統都會跑了嗎?

st89702 04/09 17:44台灣的對手比以色列的還強 要以小搏大防止大國入侵

st89702 04/09 17:44的衛國戰爭不太可能光靠志願役就夠 制度討論真的應

st89702 04/09 17:44該摒除政治好好研究現在還有義務役的各國做法來設計

wysptt 04/09 17:441.俄國無力精確打擊 2.俄國也無力堆人。 當二者都

wysptt 04/09 17:44沒有時,就不要幻想四個月就能上場過關斬將。

newbrain 04/09 17:46精準打擊就是確實殺到一人確實炸壞一車,火力大但

newbrain 04/09 17:46都沒傷亡白打的

CharleneTsai04/09 17:46打仗又不是只要會用標槍跟刺針就夠了 萬一要反攻

CharleneTsai04/09 17:46敵方陣地或是掃蕩城鎮裡的敵軍呢?敵方在夜間發動

CharleneTsai04/09 17:46大規模攻勢呢?首先要成為一個「合格的士兵」 接下

CharleneTsai04/09 17:46來才能談要怎麼戰

st89702 04/09 17:52陸軍應該是擺爛沒有想把義務役訓練成合格士兵而不是

st89702 04/09 17:52不能 可是我們應該要問的是志願役人數在戰時夠嗎?

st89702 04/09 17:52 不夠要擴軍有比認真訓練義務役便宜養的起夠人數的

st89702 04/09 17:52志願役嗎?

wahaha99 04/09 17:58很多人(X) 邱班長(O)

CharleneTsai04/09 17:59其實合格士兵的定義 問南北測基地就知道 不過現在

CharleneTsai04/09 17:59義務役役期就這麼短 根本沒有養成合格士兵的條件

CharleneTsai04/09 17:59以前在步校的教官就講很明了 他把這些有下過基地的

CharleneTsai04/09 17:59士兵形容為國家最後的命脈 打完就沒了

tfct 04/09 18:00烏克蘭義務疫一年 可以打標槍很棒

kuma660224 04/09 18:04你講戰時擴軍 就跟常備的義務志願無關

kuma660224 04/09 18:04戰時擴軍是拉後備去擴 只是後備選1年或4年經驗

kuma660224 04/09 18:05用比喻就是你要臨時找員工

kuma660224 04/09 18:05要找業界過水1年的或4年經驗老鳥

wahaha99 04/09 18:061F其實說的很對 你如果不決定義務/後備役要怎麼用

wahaha99 04/09 18:06就無法決定要怎麼去當這個兵

wahaha99 04/09 18:06而決定這個兵怎麼用 不是不顧一切打勝仗就好

kuma660224 04/09 18:07西方主流國家較習慣是後備也多年經驗起跳

kuma660224 04/09 18:08我們是不是可以兩隻腳走路 可以討論

kuma660224 04/09 18:08比如志願役為主力 後備也志願役退伍有限

kuma660224 04/09 18:09那半年或1年義務役 能做甚麼輔助性任務?

kuma660224 04/09 18:09這些役期不上不下的 該給多少訓練才不浪費錢

kuma660224 04/09 18:10任務範圍要先釐清

kuma660224 04/09 18:10耗費太多就白燒錢 訓完即退 來不及熟練

kuma660224 04/09 18:11投資太少又怕不堪用 所以先問要他們做什麼

st89702 04/09 18:14定位問題很重要 現有定位知道需要達到什麼程度的技

st89702 04/09 18:14能 再來安排訓練內容跟役期長短才合理

japan428 04/09 18:18支持,台灣科技島捏,怕什麼少子化,飛機船隻坦克

japan428 04/09 18:18後勤駕駛無人化很難?分分鐘精準打擊中國艦隊機隊

wowu5 04/09 18:18時期為1年甚至更短的兵役,其實理應全程都是在訓練

wowu5 04/09 18:19新訓+專長訓四個月至半年,接下來一兩次演習就一年

wowu5 04/09 18:21不應期望可以用義務役來撐起平時的滿員率

kuma660224 04/09 18:22培訓期 不能算戰備人力 所以培訓佔太長也是問題

kuma660224 04/09 18:23導致若要專業培訓近1年 起碼要服役2年

kuma660224 04/09 18:24軍方手上才隨時有大量完訓專業人力可用

kuninaka 04/09 18:281F說的對

kuma660224 04/09 18:29如果役期1年 那最多只值得培訓幾個月

kuma660224 04/09 18:31軍隊目的不是當各種專長的菜鳥培訓班

kuma660224 04/09 18:31是希望手上大部分是訓後可用人力

kuma660224 04/09 18:32所以不會讓役期過半在培訓 然後訓完人跑了

kuma660224 04/09 18:33如果役期不夠長 就先砍其任務功能

kuma660224 04/09 18:34讓培訓時間更短 而複雜的培訓投資留給長役期的

PTTHappy 04/09 18:34依照以色列新加坡南韓 甚至女性也有義務兵役的挪威

PTTHappy 04/09 18:35瑞典等國 義務役役期"至少"1年半已經算很兼顧國防與

PTTHappy 04/09 18:36役男的早日出社會需求了~也兼顧ku說的訓-用CP值達標

kuma660224 04/09 18:37跟民間一樣 "用人"跟”訓人”不能當同一回事

kuma660224 04/09 18:38訓只是花錢的成本 用才是回報

kuma660224 04/09 18:42如果只1年 那87%只訓半年負責用輕武器

kuma660224 04/09 18:42然後主推志願役多年 負責昂貴或複雜兵器

kuma660224 04/09 18:43其實俄軍建軍目標也是如此 只是財政太慘

ja23072008 04/09 18:48比起役期延長至一年兩年,要先做的是軍費提升50%

ja23072008 04/09 18:48甚至翻倍。把志願役基礎夯實,再談延長役期,擴大

ja23072008 04/09 18:48部隊規模。

PTTHappy 04/09 18:50是的~配套措施都要做~但大家要警覺的是某些人的藉口

PTTHappy 04/09 18:51是"A因素沒改善"(這類人的心態不是"那就改革A因素")

PTTHappy 04/09 18:51而是自私的用沒改革的A因素說"那麼B因素也別做了"~~

PTTHappy 04/09 18:52講難聽一點 某些還沒當兵的自認愛國仔 真問他們"4個

PTTHappy 04/09 18:52月取消好了?不影響國防嗎"-他們8成也說"對 取消最好

work1024 04/09 18:53你相信四個月有戰力喔?

PTTHappy 04/09 18:53不影響國防"之類反正嘴巴長在他們身上愛怎講就怎講~

PTTHappy 04/09 18:54說穿了就是自私逃避義務~

wowu5 04/09 18:54一年役其實只是把四個月訓後的兵留住多幾個月來用

wowu5 04/09 18:55理論上實際上受訓的水準/時間不會有差

wowu5 04/09 18:56覺得4個月不能戰那是訓練質素的問題

dylan007 04/09 18:57有沒有用不是紙上談兵 以色列也沒有廢止 有備無患

tfct 04/09 19:11認知作戰正夯

abm311 04/09 19:20現在義務役的定位不就雜務兵+人肉沙包? 有需要延?

jab 04/09 19:31訓練一天是腦補等級點到多少啊

kuma660224 04/09 19:344個月與1年實質訓練的確是差不多

kuma660224 04/09 19:34因為原本4個月是不列進編現比分母

kuma660224 04/09 19:35他們定位是來花政府的錢 培訓完就退役

kuma660224 04/09 19:36理論上不曾負擔實質國防戰備 沒被”用”

kuma660224 04/09 19:361年則相似訓練後 還要在部隊”用”半年

kuma660224 04/09 19:37所以會歷經各種演訓週期 有擔負國防

kuma660224 04/09 19:37就應該要算編現比分母

kuma660224 04/09 19:39後半年是累積實務經驗 不是在新人培訓

kuma660224 04/09 19:401年至少是較稱職的雜魚沙包

wowu5 04/09 19:40我覺得要是有義務役的實戰部隊那編現比應該分開算Y

kuma660224 04/09 19:424個月其實較像十幾萬烏克蘭民兵

kuma660224 04/09 19:42只短期訓練 只能家鄉維穩用

wowu5 04/09 19:42不願役兵就算編成部隊也不會改善志願部隊多年兵的量

kuma660224 04/09 19:46有啊 以前就混編啊 實際編現比9成

kuma660224 04/09 19:46但多一個”志願役編限比” 5成6成7成...

kuma660224 04/09 19:462010年代的末代1年義務役是逐年減少

kuma660224 04/09 19:47志願役員額則同時慢慢上升

kuma660224 04/09 19:48但即使有義務役 軍方還是只抓9成人力

kuma660224 04/09 19:48承平時期不滿編

tomhawkreal 04/09 20:00以色列男子役期32個月 曾經長達36個月(3年)

Brusolo 04/09 20:04真的要搞義務役拉長時間,先把人家當個人,至少給

Brusolo 04/09 20:04基本工資吧

andbu558 04/09 20:19用學貸綁志願役 男女都要當 當兩年學貸免還每月還有

andbu558 04/09 20:193萬多元月薪 至少把後備役充實

arnold3 04/09 20:19真的 不知道的人都還以為堆兵就行

arnold3 04/09 20:19結果就像伊拉克一大堆砲灰不知道幹嘛用

oliverroli 04/09 20:23國軍不改革 不管男女老少進去都浪費

ajemtw 04/09 20:40只要訓練一天?認真?

beargood718 04/09 20:47同意你,但我還是覺得四個月太少了點哈哈

rommel1 04/09 21:26練一天? 又不是人人都是森川葵 XD

laputaca 04/09 21:31

sssh9300662 04/09 21:48真的是鍵盤防衛大師,一天連靶都打不好。真的以為能

sssh9300662 04/09 21:48發射就可以打仗哦,轉移陣地,小組配合和故障排除甚

sssh9300662 04/09 21:48至追瞄你真的以為一天就會?不是靠數量是沒錯,在你

sssh9300662 04/09 21:48家打仗沒人再嫌兵多的好嗎?

Mesa5566 04/09 21:51黃埔腦袋不變就沒救

Nexpring 04/09 21:53你要不要了解一下烏俄戰爭

sssh9300662 04/09 21:55就是現在有人在做某些人“浪費”時間的事,才能再那

sssh9300662 04/09 21:55邊事不關己。那就大家都不要浪費好了,反正給對岸我

sssh9300662 04/09 21:55們有經驗的搞不好可以直接轉解放軍魚肉這些不想浪費

sssh9300662 04/09 21:55時間的

vandervaal 04/09 21:56下基地這種義務役會碰到的訓練4個月最好是能碰到

vandervaal 04/09 21:56講沒差的需要多問當過一年兵的朋友

Xiaolu0104 04/09 22:02別鬧了訓練一天你能打得準 你確定不是來浪費彈藥的

Xiaolu0104 04/09 22:02? 笑死

BJkiller 04/09 22:22努力賺錢快點移民才是真的 到時候被官員放鳥誰都幫

BJkiller 04/09 22:22不了你

BJkiller 04/09 22:23乙末戰爭參考一下 政府官員誰屌你死活

chogosu 04/09 22:38你乾脆說清朝堆人戰術打不贏算了

awp1ocm 04/09 23:06其實就是很多問題待解決,志願役雜務太多、過去用

awp1ocm 04/09 23:06義務役的方式又導致民怨,年改後也沒嘉惠到基層軍

awp1ocm 04/09 23:06

awp1ocm 04/09 23:08所以首要之務就是提升國防預算,但代價若是增稅,

awp1ocm 04/09 23:08各位會願意嗎?有錢之後才更能談妥善分配資源及規

awp1ocm 04/09 23:08劃檢討

tn00371115 04/09 23:35于北辰 呵呵

knik119 04/10 00:10四個月可能可以學的會使用武器,但能不能實作又是另

knik119 04/10 00:10一個問題

kuma660224 04/10 00:17其實學會武器只是基本 經驗累積更重要

kuma660224 04/10 00:18就像亞速車神會的 俄軍義務役車組也都會

kuma660224 04/10 00:19但人車一體 經驗默契是多年累積到肌肉記憶

kuma660224 04/10 00:22類似各國飛官都志願役 很看重總發行時數

kuma660224 04/10 00:23老手操作時數多1-2個零 經驗差距就拉開

PTTHappy 04/10 03:19訓半年+用1年半=2年 本來就是長期實行的定案也符合

PTTHappy 04/10 03:20相關有強大外敵的國家的制度~只是被某些政客破壞--

PTTHappy 04/10 03:20然後帶動某些自私仔因為私利而講屁話護航這種破壞--

PTTHappy 04/10 03:21導致惡的循環難以改變~論壇的意義就是駁斥自私仔們

PTTHappy 04/10 03:21的屁話歪論以及一堆牽拖--真要牽拖 國家沒好好運用

PTTHappy 04/10 03:22常浪費我們繳的稅 那麼這些自私仔敢不敢高唱拒繳稅!

kourin 04/10 03:50連美國都緊張台灣役期不夠長,很多人比美國更懂呢

star07 04/10 06:35一直吹志願役的一個盲點就是未來少子化,幾乎少到

star07 04/10 06:35無法維持現有兵制,就算把他那篇文的數據往下砍一

star07 04/10 06:35點還是很誇張,一屆怎麼可能有三分之一的男生在當

star07 04/10 06:35兵==

japan428 04/10 09:41增稅棒,現在有肉的是房地產,政府敢徵收嗎?哈哈

japan428 04/10 09:43目前稅基70%直接稅(綜所等),地產持有稅遲遲不出