[提問] 現代坦克還需要主砲嗎

miname 04/11 16:10龜在後方就不需要裝甲，不就頭又大車隊

SGshinji 04/11 16:13砲彈還是有其功能 再怎樣的空地打擊武器還是比砲彈

SGshinji 04/11 16:14貴，遇到需要排除的硬點你還是要靠砲打，全用無人

SGshinji 04/11 16:14機不是火力不足就是你會打到破產

Klauhal 04/11 16:14又一個主站無用論，哪有這麼多無人機架次

SGshinji 04/11 16:15你說的概念就像是現在的彈簧刀無人機配上裝甲車，你

SGshinji 04/11 16:15可以看一下彈簧刀成本多少

Hazelburn 04/11 16:19以色列有單純丟ATMG的裝甲車

Hazelburn 04/11 16:19還加了一根假砲偽裝 然後秘密服役30年才公布其存在

ooxxman 04/11 16:20一定會變革，猶如陸上的大砲巨艦主義被航空母艦取代

kuma660224 04/11 16:20主砲還是要吧 只是可能更專注高爆支援

leom1a21034304/11 16:21要主砲阿 不然怎麼拆房子

kuma660224 04/11 16:21因為轟大量的民房RC 也不太適合用飛彈

kuma660224 04/11 16:21尤其反美陣營 不可能有大量免錢外掛ATGM

kuma660224 04/11 16:22不管未來是稱為重甲砲車或重型有砲IFV

kuma660224 04/11 16:23火砲的高爆彈藥便宜量大 不可能放棄不要

kuma660224 04/11 16:23但可能不會再往130/140mm高穿甲發展

kuma660224 04/11 16:24因為高爆彈藥會太少，且反甲不如呼叫頂攻

leom1a21034304/11 16:25203mm 突擊砲

coox 04/11 16:26不就裝甲車

kuma660224 04/11 16:26山地或城鎮戰的話 高仰角的砲更好用

hernest01 04/11 16:26我認為現代坦克的定位就是直射火力支援步兵

hernest01 04/11 16:26高爆彈帶多一點清除火力據點的效率還是很不錯的

hernest01 04/11 16:26怎麼樣都比制導榴彈炮便宜

hernest01 04/11 16:29155mm的高初速直射突擊砲說不定在現代戰場有奇效

hernest01 04/11 16:29203就有點太大了

a33356 04/11 16:30用大砲巨艦主義來比喻太不貼切，海面上不像陸地有

a33356 04/11 16:30那麼多障礙和隱蔽，所以射程和機動還是無法取代裝甲

a33356 04/11 16:32交戰距離接近，要清除的東西太多，單純砲彈的成本就

a33356 04/11 16:32更有吸引力

patentshit 04/11 16:34只帶ATGM的甲車在70年代有發展過，但後來發展方向

patentshit 04/11 16:34大多導向同時帶小砲的IFV，像是M2布萊德雷

patentshit 04/11 16:36對甲車的武裝而言，ATGM的成本、備彈量跟再裝填速

patentshit 04/11 16:36度還是比不上砲

kuninaka 04/11 16:36....................

kuninaka 04/11 16:37無人機不是無敵的

goodgodgd 04/11 16:37那你要的就是那管炮嘛，那就背大炮的IFV不就ok了？

chenry 04/11 16:38沒有錢買一堆ATGM亂打 只能養戰車

wickes 04/11 16:39你這樣講以後大家都用無人機打仗就好了，幹嘛要軍隊

wickes 04/11 16:39。

reich3 04/11 16:39主戰坦克改突擊砲系列發展，還比較合理～

opengaydoor 04/11 16:40就算是守方也有需要攻勢作戰時 沒有MBT怎打攻擊戰

SCLPAL 04/11 16:41RA3好像的陸地單位是標定後雷射還是甚麼的空炸

chenry 04/11 16:41能背大砲的IFV噸位跟價格都會上升

chenry 04/11 16:41最後乾脆捏一點上主戰防禦升級備彈更多

SCLPAL 04/11 16:41本身不會攻擊?

reich3 04/11 16:41車身低矮適合埋伏，又有主戰坦克的火力。

opengaydoor 04/11 16:43瑞典搞過類突擊砲的S戰車 後來買L2或發展CV90也是

opengaydoor 04/11 16:43乖乖把旋轉砲塔裝回來

windbomb 04/11 16:46將來主戰砲塔是反無人機防空砲為主吧

dslite 04/11 16:47那就bmp啊

mmmimi11tw 04/11 16:50主炮當然要阿

wickes 04/11 16:51大量布置無人機可以透過運輸機或轟炸機進行，沒必要

wickes 04/11 16:51犧牲地面火力。

Loda29 04/11 16:52主坦雖然怕開罐，對推進與人員掩護還是有作用的

reich3 04/11 16:53無人機空中母艦可以用大型齊柏林飛艇改良？省錢乘載

reich3 04/11 16:53量又大～

ROCAF 04/11 16:53一發就掰了吧

reich3 04/11 16:54但我腦海裡是天空之城拉普達像下蛋般連續放出機器人

reich3 04/11 16:54的畫面～

moonchris 04/11 16:55我的想法是無人機gogoro充電站 雷達站 防空火力 並

moonchris 04/11 16:55不是說要全不一定要全靠無人機打擊 也是可以搭配一

moonchris 04/11 16:55些中小口徑

chenry 04/11 16:57大型無人機是需要跑道起飛的

chenry 04/11 16:57太小的活動半徑小於ATGM也沒啥用

kuramoto 04/11 16:57那樣的要求其實其他裝甲車輛就可以拿去改了，用不

kuramoto 04/11 16:57著去搶戰車的位置，甚至也不可能取得戰車，最簡單

kuramoto 04/11 16:57的理由：砲彈威力比機槍大，砲彈又比飛彈便宜，無

kuramoto 04/11 16:57論哪種戰場對敵方壓制所造成的心理震撼，都比機槍大

LI40 04/11 16:57無人機沒有這麼萬能

kuramoto 04/11 16:57不少，裝甲單位可以有裝載不同酷東西的任務特化車

kuramoto 04/11 16:57輛去執行各種任務，但要取代戰車的地位的幾乎不可

kuramoto 04/11 16:57能，除非軍方自己全面改變任務執行方式

kuma660224 04/11 16:57中大口徑主砲的重型IFV砲車蠻可能蓬勃發展

PanzerVOR 04/11 16:58炮彈便宜

opengaydoor 04/11 16:58飛船被淘汰不是沒道理的 太容易被一發入魂了

kuma660224 04/11 16:58依戰場特性分配機砲型與主砲型的比例

kuma660224 04/11 16:59打步兵輕甲無甲 則機砲比例來高

Yishanhuang 04/11 16:59戰車炮可以拆房子呀 ^Q^

baboosh 04/11 16:59清理戰場還是需要主炮呀

kuma660224 04/11 16:59拆房破牆 則砲車比例拉高

kuramoto 04/11 16:59其次問題是：飛彈沒那麼方便，無人機也沒那麼萬能

kuma660224 04/11 17:00砲車車體可通用共用IFV的形式

Yishanhuang 04/11 17:00^U^

opengaydoor 04/11 17:00別看MBT被開罐頭 人家還是一個會開砲又會跑的大鐵塊

baboosh 04/11 17:00戰列艦也沒全部退役呀 一樣的概念

LI40 04/11 17:01烏克蘭玩無人機玩這麼熟練 滿手標槍刺針還是沒辦法

LI40 04/11 17:01大規模戰略推進

opengaydoor 04/11 17:01戰列艦已經全部退役了喔

kuma660224 04/11 17:02美軍MPF通用動力獅鷲系列就蠻值得參考

hernest01 04/11 17:02要那個砲就是反甲反步兵用的

hernest01 04/11 17:02雖然以前以色列還是蘇聯有試過MBT裝防空飛彈

hernest01 04/11 17:02義大利人還把70mm自動艦砲搬到履帶平台上

hernest01 04/11 17:02最後都變成定位尷尬的產品，在聯合作戰的概念下

hernest01 04/11 17:02本來就不會有那種什麼都會一點的單位需求

LI40 04/11 17:02而且也開始請求主戰方面的支援 表示沒有重型單位的

LI40 04/11 17:02軍隊沒有什麼強大的矛頭能力

moonchris 04/11 17:02砲彈便宜 但是先進主戰的造價還是很高 看俄羅斯被

moonchris 04/11 17:02換成這樣覺得很虧

LI40 04/11 17:03那是因為那是斯拉夫迷惑裝甲用法xd

vavamk 04/11 17:04戰車是陸地上，攻防速綜合實力最強大的武器，也是

kuma660224 04/11 17:04未來不到40噸 能擋機砲與RPG的重型底盤

vavamk 04/11 17:04敵人相對少的武器，其他兵種配合，戰車仍然強悍

LI40 04/11 17:05新科技的出現只是限縮戰車系列發展可能往重型IFV比

LI40 04/11 17:05例側重 但MBT不會被放棄 如同kuma大的論述

kuma660224 04/11 17:05裝APS防火箭 但放棄反制動能彈與頂攻彈

kuramoto 04/11 17:05這種概念至多就是變成專責的防空飛彈甲車跟無人機

kuramoto 04/11 17:05指揮甲車，其實就跟戰車又是不同的發展線了，也沒

kuramoto 04/11 17:05什麼取代可言，就多方發展而已

kuma660224 04/11 17:05反正戰甲直射 就拼SA先射先殺

vavamk 04/11 17:06MBT裝防空飛彈，不就紅色警戒的長毛象？

kuma660224 04/11 17:06主戰的破牆拆房 35-40噸砲車都能做

leom1a21034304/11 17:06會不會IFV和MBT不變

AN94 04/11 17:06MBT未來會走向cost down吧 真的太貴了

rommel1 04/11 17:07研發類似MBT-70的戰車有沒有搞頭?

kuma660224 04/11 17:07頂攻擋不住，但60噸主戰一樣擋不住

rommel1 04/11 17:07大砲搭配砲射反戰車飛彈

leom1a21034304/11 17:08需要拆房子 拉自走砲進城就好

kuma660224 04/11 17:08那還不如2輛30多噸 載2門低後座主砲

kuma660224 04/11 17:08拆房彈藥翻倍 且分散風險

hdjj 04/11 17:08假如你手上沒有合適的武器,主戰坦克就是無解的惡夢

kuramoto 04/11 17:09你看到影片中的俄國主戰被襲擊成功，要知道襲擊失

kuramoto 04/11 17:09敗的可能也不少，單兵反甲武器固然很嚇人，但不是

kuramoto 04/11 17:09絕對換得成敵人的戰車，如果交換比真的很高，人類

kuramoto 04/11 17:09早就會在80年代放棄發展戰車這種兵器了

kuma660224 04/11 17:09甲車防禦不能弱化到像兩棲或傘兵車

hdjj 04/11 17:09現在會覺它沒用,是有歐美在背後全力供應反裝甲武器

LI40 04/11 17:10而且烏克蘭滿手ATGM跟單兵防空現狀是世界特例

kuma660224 04/11 17:10但加強頂攻也不切實際 已經太貴且過重

moonchris 04/11 17:10主戰不比二戰 橫著走 單獨出現三公里內轟幾發 可能

moonchris 04/11 17:10標槍就飛過來say hello了

AN94 04/11 17:11很多國寧願用T-55 也不想買最先進的MBT了 反正都能

AN94 04/11 17:11扛輕武器和輕反甲 但便宜超級多

LI40 04/11 17:11俄軍那種斯拉夫迷惑土雞裝甲戰法剛好被這個特例完

LI40 04/11 17:11全克制 加上其他戰略因素 就打成現在這個樣子

kuma660224 04/11 17:11那個...算不算特例真的不能鐵齒

kuma660224 04/11 17:11得罪西方陣營 就是會被5分錢招待

rommel1 04/11 17:11步兵搭乘便宜的交通工具在前面搜索,戰車在後推進~~

kuma660224 04/11 17:12你獨裁者換成攻打其他親西方國家小弟

kuma660224 04/11 17:12一樣會變成烏克蘭2.0/3.0

andyken 04/11 17:12等以後電磁跟雷射炮普遍後你應該又會覺得需要了XD

hdjj 04/11 17:12全台灣當過兵的男性幾乎都會開槍,但反裝甲玩過的應

hdjj 04/11 17:13該沒幾個. 我當兵時在步校,也只看過一次而已

kuma660224 04/11 17:13像東方某島國甚至直接名列可複製援烏模式的首席

kuma660224 04/11 17:14所以我個人認為烏克蘭不是特例 是先例

kuma660224 04/11 17:14西方食髓知味 發現開外掛比波灣2.0省錢

scotch 04/11 17:15打仗不是只有防禦戰......

rommel1 04/11 17:15以後在砲塔上蓋金屬涼亭或二層違建好了...逃...

moonchris 04/11 17:15話說有沒有對海的單兵制導 類似標槍的 反登陸好像

moonchris 04/11 17:15很需要

kuramoto 04/11 17:15現在會覺得標槍海可以取代戰車陸戰地位的原因有二：

kuramoto 04/11 17:151.這是歐美無限後勤外掛支援，不是所有戰場都能有這

kuramoto 04/11 17:15種待遇，2.成功的紀錄影像背後也有不少失敗的紀錄，

kuramoto 04/11 17:15只看成功自然會有倖存者偏差

kuma660224 04/11 17:15以後87%親西方的小弟國 被打時

kuma660224 04/11 17:15都會不斷複製援助租借兩隻腳走路

rommel1 04/11 17:16給你打 建造成本不高,還是賺....

kuma660224 04/11 17:16烏克蘭模式可能...至少親西方陣營是通例

rommel1 04/11 17:17標槍海只能用於防禦戰,不擅長攻擊戰

kuma660224 04/11 17:17但反西方或第三世界或劃三角形的無法開掛

LI40 04/11 17:18也對 烏克蘭特例的確可能變成先例然後成為通例

kuma660224 04/11 17:18其實攻勢戰 估計也只有美帝能搞好了

kuma660224 04/11 17:18你看世界第2這麼慘....

LI40 04/11 17:18然後加上MBT與IFV的矛頭進攻能力 與搭配金手指的防

LI40 04/11 17:18禦能力 侵略方的惡夢

n33222 04/11 17:192042玩太多會發現，無人配c4完美

Osman5566 04/11 17:19看到這仗，世界都會卯起來發展更有交換比的頂攻武器

Osman5566 04/11 17:19戰爭本來就在不斷促進各式武器的進化主流

AN94 04/11 17:19西方國家除了美國 根本也不會去打進攻戰 虧到歪頭

Osman5566 04/11 17:20坦克也不是不行，但鋼鐵洪流打法已經沒那麼吃香了

kuma660224 04/11 17:20烏模式 有通例潛力 但能否變成通例

kuma660224 04/11 17:20是需有獨裁者夠蠢 看了送分題

kuma660224 04/11 17:20還大膽去找西方小弟麻煩，以為東升西降

HenryAirLine04/11 17:20為何有人會有攻擊無人機很便宜的錯覺？是被大疆那

HenryAirLine04/11 17:20種垃圾荼毒了吧

kuma660224 04/11 17:21西方自己，大概只有美帝會打進攻戰

akway 04/11 17:21砲彈便宜 無法取代

notd481 04/11 17:21所以烏克蘭步兵有六萬反甲武器是要在平原徒步進攻

kuma660224 04/11 17:21西方其他的 參戰是跟著美帝搖旗吶喊

notd481 04/11 17:21？不會永遠都在守吧 總有要進攻的時候

AN94 04/11 17:21現在MBT最大的問題不就是貴到不敢用嗎 拿去打仗 隨

AN94 04/11 17:21便都可能報銷 戰果可能還不怎樣

AN94 04/11 17:22美國那是凱子玩法 沒有人學得了

kuma660224 04/11 17:23烏的進攻 但很可能也不是鋼鐵潮模式了

kuma660224 04/11 17:23可能是許多小隊先滲透戰線用標槍爆頭

rommel1 04/11 17:23攻擊方要找到反制反戰車飛彈小組的方法

kuma660224 04/11 17:24清掉火力點 俄軍潰逃時 垃圾時間少量主戰上場

moonchris 04/11 17:24毒氣

notd481 04/11 17:24俄軍還是有空軍優勢的，貿然集結容易被一波帶走

kuma660224 04/11 17:25也就是主砲處理加速垃圾時間的專武

kuma660224 04/11 17:25敵方潰逃時 連IFV都能掃甲車屁股

notd481 04/11 17:27另外保持大量坦克的國家其實也剩沒多少了吧

HenryAirLine04/11 17:28只有還想侵略別人的獨裁國家 才會保留大量坦克

scotch 04/11 17:29不是保持大量戰車的國家少，是大軍隊的國家少

notd481 04/11 17:32中印俄埃及土耳其

ryanworld 04/11 17:34你這個好像只有美國人才玩得起

LI40 04/11 17:35畢竟裝甲單位主要是用來突破切割敵方防線用的

LI40 04/11 17:35然後鵝肉又選在裝甲單位難以發揮的季節開打XD

LI40 04/11 17:36還搞2999路分兵

ryanworld 04/11 17:37好多大大的長文其實可以用回文，推文斷行看的很累

elmotze 04/11 17:57我猜會朝長射程、輕量、匿蹤的方向發展

wulaw5566 04/11 17:59俄羅斯布陣完後TB-2全變靶子沒新戰績了，無人機市

wulaw5566 04/11 17:59場還是在中東非洲中南美的菜雞戶啄。

crossmyheart04/11 18:14主砲的直效威力跟裝填速度很難被取代，就算有一台16

crossmyheart04/11 18:14發的標槍坦上場也就是16發而已打完收工，主戰可以帶

crossmyheart04/11 18:14幾十發以上

linbasohigh 04/11 18:20http://i.imgur.com/I2IT0JZ.jpg

linbasohigh 04/11 18:20不就俄羅斯的T15,上面要改你說的都可以 = =

borriss 04/11 18:25 換個方向就是一個開罐成功對方少幾十發(X

Brusolo 04/11 18:28覺得IFV或JLTV帶ATGM,CP應該不錯

rommel1 04/11 18:33布萊德雷阿

momowawa198104/11 18:36未來有沒有可能為了反制單兵反坦衍生出護衛防反坦

momowawa198104/11 18:36裝甲車？

rommel1 04/11 18:41有可能 造價要低於標槍,能運兵

rommel1 04/11 18:42跟武直合作清掃敵軍步兵

shakesper 04/11 18:46首先無人機要能垂直起降

TWkiller 04/11 18:48可能以後坦克會配備忠誠僚機吧

TWkiller 04/11 18:49坦克海突入還是目前陸戰最猛的攻擊

linbasohigh 04/11 18:49http://i.imgur.com/M2Y7Oh4.jpg

linbasohigh 04/11 18:49那個也有啊，BMPT，坦克護衛車，反人員專門= =

ganjuro 04/11 18:50不是每個國家都可以讓你肩射武器射到飽的

rommel1 04/11 18:51BMPT遇到標槍還是死

linbasohigh 04/11 18:56那是因為烏克蘭現在超遠距離的標槍根本免費大放送，

linbasohigh 04/11 18:56這台在敘利亞城市戰時時，咚咚咚幾聲，就算敵人在牆

linbasohigh 04/11 18:57角偷射一樣變肉醬，在台灣你敢拿六六彈打他= =？

rommel1 04/11 19:04俄軍就坦克海突入阿

FoxtailMille04/11 19:10遙控飛機 遙控坦克 遙控潛艦

linbasohigh 04/11 19:12應該說，俄羅斯在車臣二次戰爭後，幾乎沒有大規模的

linbasohigh 04/11 19:12三軍總動員。在戰術思維上都是以壓低軍費來達成戰爭

linbasohigh 04/11 19:12目的，所以後來延伸出來的軍武很難跟高科技的美國空

linbasohigh 04/11 19:12軍相比，像是上面的戰車地盤，都是在中東戰場改良過

linbasohigh 04/11 19:12才崛起的，比起現在整排被開罐的BMT裝步戰車，戰場

linbasohigh 04/11 19:12妥善率高太多，BMT在中東一樣會熱到自燃，但不知為

linbasohigh 04/11 19:12何這次俄羅斯沒有用上中東磨練出來，較為先進的步兵

linbasohigh 04/11 19:12戰車戰術，反而還是老車臣武直、裝步的烏拉衝鋒

g3sg1 04/11 19:15飛彈萬能論又要復活啦

moeliliacg 04/11 19:16中東那是因為有敘利亞人幫俄羅斯探(送)路(頭)

moeliliacg 04/11 19:17來去引出火力點 然後俄羅斯才能在後面砲火支援

moeliliacg 04/11 19:17現在烏克蘭只有烏東有人幫探 其餘戰線都得俄羅斯

moeliliacg 04/11 19:18自己去肉偵了

rommel1 04/11 19:20俄國又喜歡戰車衝在前

rommel1 04/11 19:21敘利亞...俄國戰車的戰損也是很大的,慘勝...

lemonwater 04/11 19:37一台航空母車開出來上面一群無人機小飛船專打戰車沒

lemonwater 04/11 19:37電再飛回去，周圍其他車輛 人員都是在保護母車用的

evanervb 04/11 19:46你要不要取消步槍好了，反正飛彈射程都破百了

rainwen 04/11 20:15不曉得這次戰爭會不會派無人坦克上場，美俄都有在研

rainwen 04/11 20:15發。

rommel1 04/11 20:18無人坦克也會被標槍打 沒省什麼錢

yoml 04/11 20:38你說的不就是戰鬥直升機嗎？飛彈也算自殺無人機的一

yoml 04/11 20:38種

LyingOtaku 04/11 21:10m60星艦啊 只射火箭

KingJames56 04/11 22:01主砲交戰速度還是快吧？砲彈2秒內就擊中目標了吧

moonchris 04/11 23:11忽然有種阿克萊被神族小飛機啾啾啾的畫面

mark0204 04/11 23:24那還需不需要ptt?

koreapig556604/11 23:37乾脆騎機車外送無人機算了 機動性還比較高

MeaninglessL04/12 04:46如果像俄軍被烏克蘭坦克伏擊，能不能反擊是一回事

MeaninglessL04/12 04:46，沒有主砲只剩逃跑這個選項欸…，除非無人機能在

MeaninglessL04/12 04:46沒有空優的狀態下100%確定殲滅對面坦克，不然主砲

MeaninglessL04/12 04:46就有用

vbhero 04/13 13:25沒傷害的坦克不就被打著玩

MKIIjack 04/13 16:12笑死，乾脆快進到全點核彈吧，是在玩課金遊戲嗎...

MKIIjack 04/13 16:12...