Re: [分享] 他們如何戰鬥！俄羅斯營戰術群。戰術、

afv 04/13 16:07美軍旅級戰鬥隊下面還是聯兵營，我覺得問題應該是俄

afv 04/13 16:07軍看起來，各個營之間配合的很糟？

saccharomyce04/13 16:09就連美軍也認為BCT不夠力要改革 聯兵營只會更糟

afv 04/13 16:09俄軍此戰動員上百個營級戰術群，不是只派一個營出

afv 04/13 16:09戰

driver0811 04/13 16:09聯兵營:愕，嚇到吃手手

afv 04/13 16:10我覺得問題不是營級多兵種化，而是旅跟更上層的調

afv 04/13 16:10度問題

TF00207374 04/13 16:12橫向溝通很有問題 整體看來各打各的

afv 04/13 16:13美軍師級單位改革，營級還是聯兵營，但重新強調師

afv 04/13 16:13的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援

afv 04/13 16:13掩護

tenorac195 04/13 16:14俄軍感覺比較沒有聯各自為戰，如果是美式通訊協調能

tenorac195 04/13 16:14力等級，還會像現在這麼糟嗎！

afv 04/13 16:14俄軍的聯兵營反倒像各打各的，兵分上百路互不支援才

afv 04/13 16:14是問題吧

TF00207374 04/13 16:14戰術成功 戰略失敗的代表

otis1713 04/13 16:14這就很武斷了，人家下面還是原本改的制度

jess730612 04/13 16:15守方BTG不需要天縱英才指揮官 只要不斷複習想定評量

jess730612 04/13 16:15攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了

borriss 04/13 16:15 專門打你小隊補師 讓你哭著逃回去(X

jess730612 04/13 16:16不外乎遇到的挫折 戰場不是自己經營 地形地物不熟

jess730612 04/13 16:16住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題

otis1713 04/13 16:22講難聽的，烏克蘭也只有旅級單位

driver0811 04/13 16:22默契不好還想打小球戰術？等著內線被中鋒爆

lljjfrdr1 04/13 16:23可是烏克蘭沒有師級單位....

ashrum 04/13 16:26要提高指揮層級關鍵在情報通信橫向聯繫

lljjfrdr1 04/13 16:27烏克蘭最大就用旅級單位了

ashrum 04/13 16:27做不到的事不會因為把建制改大就改善

bakayalo 04/13 16:28師級VS師級的作戰除非世界大戰等級，不然很難吧

bakayalo 04/13 16:29像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗

TWNOTCHINA 04/13 16:29一樣是旅級 烏軍是美制 中俄軍是俄制 台灣陸軍黃埔

TWNOTCHINA 04/13 16:29制說不...不說了不說了

jerrylin 04/13 16:35主要是大規模作戰很少發生 營級作戰群才會變主流

WaterFrog 04/13 16:38美軍底下也是聯兵營，只是未來旅以下的砲兵營全部

WaterFrog 04/13 16:38收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師

WaterFrog 04/13 16:38掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要

WaterFrog 04/13 16:38的營級或旅級單位

ja23072008 04/13 16:43BTG是把整個旅支援能量濃縮成1-2個BTG，不是讓所屬

ja23072008 04/13 16:43各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增

ja23072008 04/13 16:43。光這兩點就跟世界各國不同。

ashrum 04/13 16:43美軍有專案編組，矩陣式組織，這真的太難

ja23072008 04/13 16:44而共軍合成營人數可以到國軍聯兵營人數兩倍，難道

ja23072008 04/13 16:44戰力跟後勤支援能量是同個等級？

jess730612 04/13 16:48等一下~共軍合成營是不是先渡海登陸才能攤開來

colapola 04/13 16:49問題是BTG是被烏克蘭更小的單位打爆耶

colapola 04/13 16:49怎麼會得出小單位作戰無用論

jess730612 04/13 16:52小弟不才請教賢達 共軍合成營泅渡期被反艦擊毀打散

jess730612 04/13 16:54倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力???

execute 04/13 16:54https://bit.ly/3KCwN9j

MKIIjack 04/13 16:55領導大於制度

jess730612 04/13 16:55登陸戰用合成營似乎有點智力測驗耶

execute 04/13 16:551.目前前線只要BTG挖壕溝駐防的烏軍都推不回去 2.

execute 04/13 16:55基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少

jess730612 04/13 16:56我剩砲他剩戰甲妳剩步兵兩三隻 誰指揮?

execute 04/13 16:57BTG仍是烏軍最頭痛的部隊 赫爾松市以下都被GTG掃乾

execute 04/13 16:57淨了

execute 04/13 16:57修正 BTG

execute 04/13 16:59結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下

execute 04/13 16:59來的話是動不了他

ashrum 04/13 17:00基輔西18BTG 基輔東10 切爾尼哥夫6 哪來只有10

execute 04/13 17:00嘲笑他的進攻是沒問題 但是組織也沒爛到全方位不行

ashrum 04/13 17:00抱歉，激動噓到，等等推

TeaEEE 04/13 17:01攻勢和守勢不同

execute 04/13 17:02你翻一下Jominiw之前的圖

ashrum 04/13 17:13https://i.imgur.com/FClbAMG.jpg

ashrum 04/13 17:13明明就是18x 只會更多不會少啦

execute 04/13 17:15你把後方算進去了 而且故意把地圖日期卡掉 三月中

execute 04/13 17:15之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊

execute 04/13 17:16不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹

execute 04/13 17:16嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG

ashrum 04/13 17:173月17日開始放水，3月21日宣布被圍，能跑的俄軍都

ashrum 04/13 17:17跑到後方，前線當然變少

dasuperray 04/13 17:21BTG遇到密集火炮~就GG了

execute 04/13 17:22https://i.imgur.com/815OJAV.jpg

execute 04/13 17:24消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了

execute 04/13 17:24數個BTG

execute 04/13 17:24修正 放水

gametv 04/13 17:30營級的人數是硬傷

ashrum 04/13 17:31我說的放水是水淹七軍那時，我並不是對個人，口氣

ashrum 04/13 17:31太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有

ashrum 04/13 17:31防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來，

ashrum 04/13 17:31不重補給又不分進攻防守

execute 04/13 17:34現在俄軍知道BTG不動的話烏軍沒轍 所以東南前線一

execute 04/13 17:34律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說

execute 04/13 17:34回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的

rommel1 04/13 17:40BTG打防禦戰還不錯，打攻擊戰則不能太深入

execute 04/13 17:41報告長官 敵不動我不動 下個月退伍 再見

ashrum 04/13 17:44可是縮小編制不就是為了高機動易調度，結果停著不

ashrum 04/13 17:44動...

rommel1 04/13 17:46推不下去才停的吧？

rommel1 04/13 17:47兵力太少無法攻城

Thoris 04/13 17:49拿皇早就告訴各位砲兵要集中運用

mtcoat 04/13 17:50有點好奇 上百個BCT是獨立作戰還是相互協同作戰？

mtcoat 04/13 17:50俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了

mtcoat 04/13 17:50，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？

Thoris 04/13 17:50美軍把火力單位收回到師級也是這個道理

rommel1 04/13 17:51BTG跟空軍也是各打各的，缺乏協調

rommel1 04/13 17:53把裝甲跟砲兵打散投入戰場

mtcoat 04/13 17:54剛剛上面的打錯 是BTG才是

Thoris 04/13 18:04BCT也沒有完全失敗 在調度運用上還是有靈活優勢 只

Thoris 04/13 18:04是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運

Thoris 04/13 18:04用比較有效率

smallplug 04/13 18:05反恐戰爭和正規戰還是有差別

Thoris 04/13 18:11不過俄軍在烏克蘭遇到的問題不是火力沒有集中運用

Thoris 04/13 18:11而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而

Thoris 04/13 18:11變成補給累贅

Thoris 04/13 18:12不能離開道路也擋不住標槍 還耗油

Thoris 04/13 18:12那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大

Thoris 04/13 18:12概就是這樣的困境

salkuo 04/13 18:14而且美國之後會有更多特遣隊的存在阿~ 這好像也不能

salkuo 04/13 18:14說完全否定現在的改革吧?

salkuo 04/13 18:16感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方

salkuo 04/13 18:16面出了比較多問題吧?

rommel1 04/13 18:19為了靈活運用好像也造成一種分散？

seiko2023 04/13 18:21美國也沒有要取消BCT這個編制唷

ILYY 04/13 18:34通訊跟不上吧

rommel1 04/13 18:37財力不如美國的國家還是乖乖搞師級編制好了

lcy317 04/13 18:42制度上來說感覺就是郡縣制失敗了改回封國

lcy317 04/13 18:43把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定

CHINAVIURSWH04/13 19:04只有BTG沒有其他兵種協同作戰 只是去送頭

wahaha99 04/13 19:21BTG不動烏軍沒輒 <- 這是因為烏軍現在缺重火力吧

wahaha99 04/13 19:22而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論

wahaha99 04/13 19:24像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就

wahaha99 04/13 19:24沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟....

wahaha99 04/13 19:24用什麼組織打會有差?

wahaha99 04/13 19:26而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級

wahaha99 04/13 19:27比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣,

wahaha99 04/13 19:27指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭

rommel1 04/13 19:40補給線不穩還一直前進的，也沒有要求空軍空投補給

m82 04/13 20:13空軍有那個能量空投嗎，而且都被開圖了

m82 04/13 20:14運輸機進場不怕烏克蘭空軍衝出來K掉你兩架...

Rinehot 04/13 20:36不要空降基輔，集中主力從頓內次克還有克里米亞慢慢

Rinehot 04/13 20:36打其實就不會太難看了。

cycy771489 04/13 20:58這種營是打高加索三國或波羅三個（沒北約幫忙的話，

cycy771489 04/13 20:58的大小國家能用，拿去打歐洲第二大陸的烏克蘭，甚

cycy771489 04/13 20:58至是芬蘭都不行吧

kira925 04/13 21:58BCT還在啊 而且BCT編製完全不是BTG那一套

kira925 04/13 22:00他是火力支援收回集中使用 但還是BCT編制

ctt1 04/14 07:44人員素質不好，再好的編制也沒救

stja 04/21 19:03