[討論] 現在軍艦為何不需要裝甲區了

a151091 04/14 17:22因為劍比盾利上百倍了

Alwen 04/14 17:22一切都是$$下的取捨

moeliliacg 04/14 17:22現代軍艦要害處一樣有裝甲啊 只是沒有當年那麼厚

moeliliacg 04/14 17:23而且本身船隻越造越大 光是基本結構的鋼板就足夠當

a186361 04/14 17:23全有或全無

a186361 04/14 17:23怎麼可能完全沒裝甲

moeliliacg 04/14 17:23某種程度的裝甲了 各艙間的分隔牆也是

moeliliacg 04/14 17:24所以反艦飛彈其實還是有穿甲彈頭的 只是除非特殊

moeliliacg 04/14 17:24型號 否則不考慮幾百mm的穿深

TWNOTCHINA 04/14 17:24艦炮對艦炮 二戰後還有嗎？

huckerbying 04/14 17:24油耗跟造艦成本的取捨，尤其是油耗問題在承平時期

huckerbying 04/14 17:24更為嚴重

moeliliacg 04/14 17:25另外裝甲只是影響船隻生存力的一個指標 其他像是

moeliliacg 04/14 17:26損管/儲備浮力/分隔艙設計等等 也都有助於船艦的生

moeliliacg 04/14 17:26存

Superted 04/14 17:26重點部位還是有裝甲

huckerbying 04/14 17:26你承平時期會想造出個大和級艦出來吃掉油料庫存嘛

TakeokaMiho 04/14 17:27因為現在沒有要衝進去的戰列艦，裝甲堪用就好

lljjfrdr1 04/14 17:27其實還是多少有點裝甲，只不過用的有限

Schottky 04/14 17:27現代裝甲不只用鋼，還加Kevlar纖維加強

seiko2023 04/14 17:28其實還是有裝甲+隔水艙等等

seiko2023 04/14 17:28現在船艦防禦力最強就是航母 其他都是可耗損的

seiko2023 04/14 17:28現代的航母 比以前的戰損承受力高超級多

Schottky 04/14 17:29要考慮撞漁船的話應該要標配撞角才行

saccharomyce04/14 17:291.二戰的航空魚雷讓裝甲的意義大減

TakeokaMiho 04/14 17:29對 美國航母那個十萬噸的排水量不是拿來裝飾的

saccharomyce04/14 17:292.二戰後的水面艦基本上是從二戰的驅逐艦發展而來

huckerbying 04/14 17:29而且很好玩的是…二戰時期500磅炸彈就能讓重裝甲艦

huckerbying 04/14 17:29東閃西躲了，現代戰機還能帶2000磅炸彈，你戰艦裝

huckerbying 04/14 17:29甲造再硬也是被炸的4466的

saccharomyce04/14 17:29有多薄皮可想而知

rainbowcrash04/14 17:30錢拿來加厚裝甲不如來搞神盾

saccharomyce04/14 17:30但俯衝轟炸機的重要性遠低於魚雷攻擊機

saccharomyce04/14 17:30航空魚雷才是讓重甲戰艦消失的關鍵

saccharomyce04/14 17:31結果二戰後 魚雷攻擊機也消失了

Schottky 04/14 17:33因為現代魚雷會在空中飛了 (誤)

Superted 04/14 17:36而且現代軍艦那些脆弱的感測天線可沒辦法用裝甲保護

Superted 04/14 17:37飛彈不用命中，光靠破片就能讓軍艦喪失作戰能力

Superted 04/14 17:38所以與其把噸位投資在裝甲，還不如用在更強的電戰和

Superted 04/14 17:38防禦武器

kuramoto 04/14 17:39漁船是玻璃纖維或是鋼鐵，要把軍艦撞沉以噸位差異

kuramoto 04/14 17:39而已就不太可能，如果是萬噸級的貨輪那還比較可能，

kuramoto 04/14 17:39畢竟確實有紀錄過。至於裝甲的問題，簡單而言就是貴

kuramoto 04/14 17:39，重量增加航行的燃料成本也增加，而在戰列艦除役

kuramoto 04/14 17:39後的現代軍艦的艦砲通常也只剩一門，要玩艦隊砲戰

kuramoto 04/14 17:39機會不大，再者取代砲戰的武器飛彈破壞威力太大，

kuramoto 04/14 17:39有裝甲也沒用，假如今天神盾艦對上大和號，反艦飛彈

kuramoto 04/14 17:39一樣可以輕鬆擊沉，所以現代的大家都輕裝上陣了，

kuramoto 04/14 17:39畢竟攻擊目標在自己幾百海浬外，如果敵人的飛彈能

kuramoto 04/14 17:39飛到自己眼前那就代表情資偵搜都出問題了，被打了也

kuramoto 04/14 17:39不奇怪

Morisato 04/14 17:39倒數第二行能否提供相關資訊.

ayaneru 04/14 17:40有裝甲一發死 沒裝甲也是一發死 乾脆取消裝甲增加靈

ayaneru 04/14 17:40活性

huckerbying 04/14 17:40其實海航用的炸彈多少帶有鋁燃劑，炸下去不只炸出

huckerbying 04/14 17:40個坑，還會造成火災

Morisato 04/14 17:41船艏通常最堅固，撞人的要被反殺得噸位差很多

huckerbying 04/14 17:42而且在二戰時期的甲板還是以木造為主，燒下去更慘

saccharomyce04/14 17:48說實在很懷疑現在反艦飛彈會比過去艦砲威力大很多

wl00669773 04/14 17:49主要是射程和先手問題

saccharomyce04/14 17:50射程與導引當然無可比擬

kuramoto 04/14 17:50其實現代軍艦的防護設計已經偏向“間接傷害”的防護

kuramoto 04/14 17:50了，例如受到接近彈時的船體防護、爆炸的彈片飛濺

kuramoto 04/14 17:50衝擊保護…已經沒有像二戰時可以直接去坦別人的設計

kuramoto 04/14 17:50，畢竟飛彈跟雷達讓交戰距離已經拉遠到不會見到彼

kuramoto 04/14 17:50此的地步

wl00669773 04/14 17:51可以參考藤本超大和的理念 超遠程重砲、高航速、放

wl00669773 04/14 17:51棄除彈藥庫的防護

saccharomyce04/14 17:51現代軍艦更強調"軟殺"的概念 沒打中比扛下打擊好

to1322 04/14 17:51現代主要會搭配海空雷達攔截 出門也不會一台軍艦

gunng 04/14 17:52現代講求機動性 跑不快的船根本無法發揮功用

wl00669773 04/14 17:52現代軍艦比得是誰先打到對手先贏，再厚的防護都會

wl00669773 04/14 17:52被打沉，這樣還不如噸位拿來塞滿火力

gunng 04/14 17:53而且現代損管的概念比以前增長不少 被擊中不至於報

gunng 04/14 17:53銷都還能有救

saccharomyce04/14 17:53原來是戰鬥巡洋艦的概念?

wl00669773 04/14 17:531900年代年代後防護就已經是三元素中最弱勢得了 現

wl00669773 04/14 17:53在只是更往前一步

TWNOTCHINA 04/14 17:53https://bit.ly/3uFwrJy

TWNOTCHINA 04/14 17:53想了解船隻裝甲 這個可能對你有幫助

wl00669773 04/14 17:54所以才說費舍爾如果活到二戰後 做夢也會笑

gunng 04/14 17:54蘇聯時代的概念就是做攻擊矛頭 以核戰前提下一輪猛

gunng 04/14 17:54攻

JOHN117 04/14 17:54兩韓之間的快艇對決就需要裝甲扛機炮射擊啦

mmmimi11tw 04/14 17:54當然還是有裝甲區，在CIC或是彈藥庫的區域會有克維

mmmimi11tw 04/14 17:54拉纖維＋鋼板組成的裝甲

mmmimi11tw 04/14 17:55不過世界各國更為傾向損管＋裝甲並行

gunng 04/14 17:55加上蘇聯海軍科技樹點SSBN 沒去點航母科技樹

huckerbying 04/14 17:55其實美軍的對艦攻擊方式是第一步先把你打殘，打殘

huckerbying 04/14 17:55還不沉的就由潛艦射魚雷轟掉

gunng 04/14 17:57所以會看到蘇聯海軍個個都是肌肉大漢 甚至連航母上

gunng 04/14 17:57面都要裝攻擊性武器

wl00669773 04/14 17:59其實就自己問自己 同樣噸位的航母 你要飛機多還是

wl00669773 04/14 17:59裝甲厚的

tony121010 04/14 18:02https://youtu.be/Lzq5vpc2JCI 這中國影片看一下

mmmimi11tw 04/14 18:02不見得哦，美國的航空母艦可以兼顧飛機多跟裝甲厚

tony121010 04/14 18:02可以看一下美軍對於船艦的設計思維

streit 04/14 18:04就跟法環一樣，空身增加敏捷去閃躲。

jess730612 04/14 18:16因為超音速掠海動能彈 什麼鬼裝甲都防不住

moeliliacg 04/14 18:19其實海軍航空兵只是給重裝甲戰艦蓋上棺材板而已

moeliliacg 04/14 18:19真正把釘子封死的 是胖子跟小男孩

moeliliacg 04/14 18:19那才是真正什麼裝甲都擋不住的東西 50~60年代的

moeliliacg 04/14 18:20軍武發展 都是在原子/核子武器的陰影下進行得

kuma660224 04/14 18:23可花大錢做裝甲 但ASM加強穿甲更簡單

kuma660224 04/14 18:24就像你壓身價造的防具 人家用87元就破解

kuma660224 04/14 18:24這樣你還想投資嗎？

kuma660224 04/14 18:25所以大家都選擇躺平 接受便宜輕裝甲

pionlang556604/14 18:25覺得好處還是有 但是 CP 值太低

kuma660224 04/14 18:26何況你看現在是超音速衝壓彈滿街跑

kuma660224 04/14 18:26能穿透重型航艦甲板的重彈不少了

kuma660224 04/14 18:27導致投資裝甲的效益超低的

arx3721 04/14 18:27RPG都穿深400的年代沒啥意義

kuma660224 04/14 18:28重型航艦所謂裝甲其實很大部分是結構鋼

jess730612 04/14 18:29雄三未裝藥試射影片中權艦整個貫穿我起碼看幾百次

veryloveyou 04/14 18:32省下的裝甲改載更多的武器

sulaman 04/14 18:39裝甲太重船的骨架反而撐不住爆炸斷裂

mmmimi11tw 04/14 18:51所以啦，採用更好的損管能力還有效能不錯的防水隔間

mmmimi11tw 04/14 18:51把傷害減到最低

kuma660224 04/14 18:52不過損管前提也是不命中到彈藥庫房

kuma660224 04/14 18:53打中油庫或彈藥 無論怎樣都很嚴重

BisWang 04/14 19:04現在的裝甲叫損管

cwjchris 04/14 19:17航艦還有啊

mmmimi11tw 04/14 19:20所以重點部位還是要一定的裝甲保護

kuma660224 04/14 19:58就油彈指揮部位有裝甲 但也不是追求擋住直擊

kuma660224 04/14 20:00是防反艦彈在其他艙間炸開時 的破片鋼料

kuma660224 04/14 20:00因為衝壓重彈直擊應該是怎麼都擋不住

kuma660224 04/14 20:02想想連甲車離不夠遠 就擋不住155榴破片

kuma660224 04/14 20:04反艦彈是直徑280-700mm能更大彈頭

kdjf 04/14 20:05IOWA的穿甲彈1200kg 2.1M初速，跟重型ASM也沒到決定

kdjf 04/14 20:05性差異

kuma660224 04/14 20:05靠硬擋在成本效益不太實機

mmmimi11tw 04/14 20:31能擋住自身彈藥爆炸產生的衝擊就算很好了

rickdom01 04/14 20:39要做一顆可以穿甲的飛彈比把整艘船便宜太多，所以放

rickdom01 04/14 20:39棄厚甲而改用損管應對，和槍械發展後板甲被淘汰是一

rickdom01 04/14 20:39樣的意思

paimin 04/14 21:05再厚的裝甲也擋不住反艦飛彈那裝來幹嘛

tony121010 04/14 21:09現在船艦沒裝甲，所以反艦飛彈減少穿甲能力

tony121010 04/14 21:09點到其他破壞力去，不是反艦飛彈不能穿甲

tony121010 04/14 21:10等你花大船搞裝甲艦，就會提深穿甲能力啦

mmmimi11tw 04/14 21:18就是所謂的半穿甲高爆彈，保有一定的穿透能力同時增

mmmimi11tw 04/14 21:18加一點爆炸（破片）傷害

kuma660224 04/14 21:27蘇聯那些打美軍CVN用的超重彈 穿甲都不會弱

kuma660224 04/14 21:27因為10萬噸的結構鋼材已必然很粗勇

ohwahahaha 04/14 22:11雄三是不是曾經誤射打到漁船沒爆穿過去啊,那乾脆軍

ohwahahaha 04/14 22:11艦也用木板算了,穿過去比爆炸好多了 (誤) XD

mmmimi11tw 04/14 22:33因為漁船的玻璃纖維太薄，那個甚至連步槍子彈都可以

mmmimi11tw 04/14 22:33直接穿過去

mmmimi11tw 04/14 22:33更不用說反艦飛彈了

linbasohigh 04/14 22:50可以參考福克蘭群島的雪菲爾號，飛彈只要有方法插的

linbasohigh 04/14 22:50進去，戰艦能活的機率太低

kuma660224 04/14 22:56如果你用玻纖造船 確實可能讓飛彈穿過去

kuma660224 04/14 22:57問題是那強度 你也只能做近岸小艇...

kuma660224 04/14 22:57遠洋戰力大倒退

kuma660224 04/14 22:58而且ASM引信敏感度是可以魔改的

kuma660224 04/14 22:58對方很容易弄出專打薄皮的版本

ntb77829 04/14 23:51https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingn

ntb77829 04/14 23:51ews/3122550

ntb77829 04/14 23:54https://reurl.cc/Wkep87

ntb77829 04/14 23:54應該是委內瑞拉這則

daae 04/15 02:54想看兩發雄三打遼寧號

Superted 04/15 09:08打薄皮就用近發引信，直接破片糊滿臉就完事了

gekidou 04/15 10:07cp值 裝甲厚好 但效用和花費差太多

stja 04/15 16:07

wl00669773 04/17 06:33https://imgur.com/vmybijW 貼吧找來的 還行

wl00669773 04/17 06:43那個P-500真的是XDDD