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Re: [新聞] 美中防長會談 日學者:美拒以台灣做交易

看板Military標題Re: [新聞] 美中防長會談 日學者:美拒以台灣做交易作者
jamie81416
(上等菜兵)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:111

這則新聞看起來很好笑,但實際上反應出了一個問題

中國高層對於台海問題過於樂觀



交易本質上是互取所需,損益兩平只是交易中的基本

先來看萬一丟失烏克蘭對美國造成的影響

烏克蘭垮了,歐洲核心(西歐)會有影響嗎?

沒有影響,波波表示我還沒死

烏克蘭是北約國家嗎? 不是

烏克蘭是歐盟國嗎? 不是

烏克蘭是美國傳統盟邦(比如英日)嗎? 不是

烏克蘭距離美國近嗎? 沒有

烏克蘭經濟對美國重要嗎? 沒有,烏克蘭經濟排在歐洲都是倒數的

《布達佩斯備忘錄》有要美國採取行動嗎?

沒有,備忘錄規定要採取行動的是聯合國安理會

唯一有差的是俄國可能雄起,但是這場會議舉行的時間點

也看破俄國是紙老虎的本質,與克里米亞的制裁的有效性

簡而言之,烏克蘭丟了對美國一點屁影響都沒有

頂多被人笑一笑


而丟失台灣的影響?

第一島鏈的原因講到爛了

光是台灣的位置能掐住日本、韓國的LP,再加上中國固有的天朝思想

一旦台海緊張情勢升高

日本都有可能馬上修憲升格成自衛軍,憲法第九條解禁

說日本韓國不重要?

認為世界第3大和第10大經濟體不重要的,真的要去看醫生

這是美國的核心利益


中國拿烏克蘭交換台灣,要嘛對自己的實力很有自信

要嘛是腦子被門夾了,才會拿這個給美國洗臉洗到爽

但不論理由是哪個,都不是好事

前者會過度高估自己的力量,導致行事躁動

後者更慘,傻子幹的事才是傷害最強的 (對台灣來說)
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※ PTT 留言評論
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aegis43210 04/26 20:35美國智庫都認為習近平對武統非常樂觀,這是很大風險

Akitsukineko04/26 20:36對「不管 都是美帝的錯」說這些可能太複雜了

Akitsukineko04/26 20:36還是聊聊誰拳頭大吧 這個他們比較好懂

每個國家的高層或許樂觀、或許安逸,但絕不是智障 如果這個交易的談判是出自中南海的策略,那更令人憂心 代表中國已經有一部分佔據主導權的中央,認為有實力與美國叫版台海

※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:38:08

aegis43210 04/26 20:37雖然不知習近平為何如此樂觀,但代表台灣目前的備戰

aegis43210 04/26 20:37程度仍無法使習近平感受到威脅

st89702 04/26 20:39所以安倍才在呼籲美國不要在採取戰略模糊 獨裁者的

st89702 04/26 20:39過度自信普丁已經演一次了

kuma660224 04/26 20:40還有美帝產業晶片庫存最短的只有幾天

kuma660224 04/26 20:41年產值20幾兆美元的超級國家的隨便產業停工

bced 04/26 20:42普丁戰前看起來也一副雄才大略的模樣。

bced 04/26 20:42仗打下去了才知道原來俄國的判斷力及實力是這樣。

kuma660224 04/26 20:42幾週,經濟代價都比海上打仗還高無數倍

notd481 04/26 20:43因為謊言說一千遍沒有變成真理,但自己就傻傻信了

kuma660224 04/26 20:43普丁是之前太順了,車臣 喬治亞

kuma660224 04/26 20:43克里米亞 烏東 一切順利

kuma660224 04/26 20:43但那些目標的人口都低於香港一城市

kuma660224 04/26 20:44他忽略之前蠶食順利 是因為規模超小

kuma660224 04/26 20:45開始肖像吃幾千萬人口能總體戰噴兵的國家

FishJagor 04/26 20:45台灣對於美國才是真正的核心利益,對中國來說是嘴上

FishJagor 04/26 20:45講的核心利益

kuma660224 04/26 20:45踩過美帝北約無法裝傻的紅線

darkdeacon 04/26 20:46說不定習的幕僚和普丁幕僚不相上下 在某些方面來說

kuramoto 04/26 20:48依中國喪事喜辦的習慣,他們無論戰事成功還是失敗,

kuramoto 04/26 20:48最後都會被宣傳成大本營重大戰果,既然這樣人家小

kuramoto 04/26 20:48學生有什麼道理對台海戰事不樂觀,反正最後國內宣

kuramoto 04/26 20:48傳都是他獲勝,能趁勢打擊臺灣反而算他賺,只不過烏

kuramoto 04/26 20:48克蘭的事才讓他知道,輸太慘的話中南海的大佬可能會

kuramoto 04/26 20:48藉此圍攻他

vicklin 04/26 20:51一個日本值1/3個歐盟

Skaterboi 04/26 20:51習要超越毛 就是拿下台灣

vicklin 04/26 20:51歐盟單論gdp相當一個美國

AfterDark 04/26 20:52我可以提一論點嗎? 直接說烏克蘭垮了對西歐沒有影

AfterDark 04/26 20:52響我個人是覺得有點樂觀 糧食成本上升跟戰略威脅升

AfterDark 04/26 20:52高 會加速未來其他國家的不安跟衝突吧?

1. 糧食其實是短期問題,美國本來就是產量大國,印度也不少,給時間完全可以補上 2. 而且戰略衝突? 不認為能衝突到哪,東歐還有一票肉墊墊檔,而且對於美國來說 如果丟失烏克蘭能喚回德國法國的覺醒,美國搞不好巴不得烏克蘭丟掉

kuma660224 04/26 20:52獨裁的問題不是幕僚啦 是領導人腦子燒壞

kuma660224 04/26 20:52軍官參謀素質超高也沒用 軍事為政治服務

※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:57:37

bced 04/26 20:53中國如果低調地繼續變強,說不定真能超英趕美。

bced 04/26 20:53到時要跟美平分太平洋,美還不得不答應。

AfterDark 04/26 20:53二戰德軍在有能也沒辦法撼動希特勒決定的那個感覺

AfterDark 04/26 20:53嗎?

kuma660224 04/26 20:53領導人好大喜功 底下方案只能投其所好

bced 04/26 20:53但年輕人終究還是年輕人,呵呵。

AfterDark 04/26 20:55我記得烏克蘭占歐洲大部分民生必要資源的比例不小

AfterDark 04/26 20:55不是?

AfterDark 04/26 20:55像是這次的雞蛋

intela03252 04/26 20:57習近平也許和普丁一樣,每天桌上的報告都是台灣人

intela03252 04/26 20:57民如何期待回歸祖國,不然也不會在冬奧時有兩國聯

intela03252 04/26 20:57合宣言

AfterDark 04/26 20:57天然氣被俄捏著就不多說 連糧食都得看他臉色感覺會

AfterDark 04/26 20:57讓歐洲炸開吧?

kane1017 04/26 20:58除非大家不怕ㄧ夜回到解放前!

aegis43210 04/26 21:00印度糧食已經漸漸不夠吃了,因為印度食肉量逐年提升

aegis43210 04/26 21:00,需要很多飼料

iKelly 04/26 21:13烏克蘭垮了對美國有沒有影響?幾乎沒有。趁機拉垮

iKelly 04/26 21:13俄國使其至少十年處於無力狀態能不能讓美國更專心

iKelly 04/26 21:13東亞防務?可以

ARCHER2234 04/26 21:14看完上海封城,獨裁者的命令恐怕是按照自己的常識認

ARCHER2234 04/26 21:14知而非按照專業

CLisOM 04/26 21:15不過也代表印度的需求增加了,原本大部分吃素的消

CLisOM 04/26 21:15費根本無法和浪費資源的吃肉大國比,有需求才能帶

CLisOM 04/26 21:15動發展,印度的可耕地比中國還多但單位產能低下,

CLisOM 04/26 21:15靠自己產糧的潛力是有的

bill8345 04/26 21:15謊話說久了自己都當真

Defence24 04/26 21:15中國還是狂輸啦 美國已經要太空挖礦惹

Bf109G6 04/26 21:24大家討論的理性分析,在專制國家裡面真的不如讓領導

Bf109G6 04/26 21:24層清醒重要,因為即使事後他們要付出很大代價,但是

Bf109G6 04/26 21:24當下他們恣意妄為莽撞行事的內部阻力是很小的

eva00ave 04/26 21:24沒有戰爭還可以搞到大規模饑荒的要贏是很難啦

shawncarter 04/26 21:30台灣不論戰略位置或是產業鏈的重要性都對美國來說

shawncarter 04/26 21:30難以取代,中國低估美軍對習近平來說會是致命錯誤

shawncarter 04/26 21:30

weworld1984 04/26 21:39對日韓很重要….就能一路跳到美國??

weworld1984 04/26 21:41這中間的論證…更別說前面說明烏的情況,可以用來

weworld1984 04/26 21:41對照台灣

weworld1984 04/26 21:42要這樣論證以後可以烏克蘭、波蘭、德法英、美國一

weworld1984 04/26 21:42路下去

ipojay 04/26 21:48看目前狀況 除非烏克蘭投降 不然俄國打不下烏

warchiefdodo04/26 21:56痾.... 烏克蘭有這篇講得這麼不重要的話...美國幹

warchiefdodo04/26 21:57嘛給這麼多錢還有資源??????

tokyoto 04/26 21:57美國掉了台灣 更大的影響是盟友可能被迫得要開始親

tokyoto 04/26 21:57中 外交上兵敗如山倒 這對它世界盟主的地位會有影響

weworld1984 04/26 21:58被迫親中??那個迫是?

warchiefdodo04/26 21:58各國會願意給那麼多錢和資源 表示烏克蘭有那個價值

weworld1984 04/26 21:58哪個迫那麼厲害,可以直接翻轉日本?

有種學說叫地緣政治學 台灣一被拿下,中國就可以對日韓施加更大的壓力 美國會更難保持西太平洋的優勢 日本到菲律賓一線,除台灣外都是小島 基地建的再多都改變不了容易被打擊的事實 更別說日韓開始備戰後,對世界經濟造成的影響 德國還可以擺爛是因為還有波波大肉墊 日本韓國在台灣一被拿下,生命線靠什麼來保證? 與中國談判? 把生命線的保障,壓在一個剛表現出侵略性的世界大國的談判? 真要到這一步實際上相當於軍事對峙,擴軍勢必不可免

weworld1984 04/26 21:59(從親美到中立,甚至直接親中

scott29 04/26 22:03之前對岸自信心不是爆棚,要跟美平分太平洋,夏威夷

scott29 04/26 22:03以東歸美國,以西歸中國,以夏威夷為界的話,日韓澳

scott29 04/26 22:03都不能有美軍基地,要改解放軍駐軍了

sunnydragon704/26 22:09就算烏克蘭沒守住,西歐還有東歐國家肉墊

sunsetswish 04/26 22:10給資源是為了拖死俄羅斯吧,何況援助被侵略民主國

sunsetswish 04/26 22:10家,很能拿票耶

sunnydragon704/26 22:11不是烏克蘭有價值,是烏克蘭守住後歐美覺得有機會

sunnydragon704/26 22:11砸錢砸死俄羅斯

wick726 04/26 22:11國際形勢環環相扣,不重要所以放給他爛?

wick726 04/26 22:12推文很多人真的有點天真過頭

losel 04/26 22:13美國資源源源不絕是因為烏克蘭有守住, 才有現在情勢

losel 04/26 22:13不要忘記一開始美國軍事情報是怎麼判斷烏克蘭的

fantasyhorse04/26 22:14所以美國有放給他爛?沒有麻

你這是倒果為因,美國歐洲國家對烏克蘭的初始態度,看開戰頭3天的最準 美國可是建議司機流亡國外的 要不是烏軍的抵抗態度讓美國覺得有賺頭,否則有可能真的會放棄

Rienne 04/26 22:18可以丟資源給烏去消耗俄羅斯國力 比美國自己出兵還

Rienne 04/26 22:19省錢多了好嗎? 不用自己打仗欸!!!

bced 04/26 22:19Omicron都有依輕、中、重症而有不同就醫指引了。

bced 04/26 22:19烏克蘭是不如台灣重要,所以才只有軍援,沒有出兵。

qa883399 04/26 22:20原本真的是要放棄烏克蘭,忘記一開始美國還評估烏

qa883399 04/26 22:20克蘭三天被攻下嗎?但烏克蘭自己撐著了,西方看俄

qa883399 04/26 22:20羅斯會因此垮台才開始砸錢援助

warchiefdodo04/26 22:21你表現得像阿富汗也沒有多少人會繼續送資源給你

Rienne 04/26 22:22重點是俄羅斯太顧人怨 不趁這時候援助要何時?

warchiefdodo04/26 22:23烏克蘭現在得到的國際援助的態勢 比之前以色列的贖

sunnydragon704/26 22:23不然美國在阿富汗砸更多錢派更多軍隊,阿富汗有價

sunnydragon704/26 22:23值嗎?

warchiefdodo04/26 22:25罪日戰爭還好得多 甚至明擺挺俄的 只剩那種邊緣

kuma660224 04/26 22:25美國戰前就持續加碼援助了

kuma660224 04/26 22:25跟撐得久不久其實關係有限

kuma660224 04/26 22:26後面是主委加碼的部分 不是救火用

cvn21 04/26 22:29可是美國北約要給烏克蘭軍援很容易

cvn21 04/26 22:29一馬平川

cvn21 04/26 22:29中共登陸確實有困難

cvn21 04/26 22:29但美國要送物資來,也沒有烏克蘭方便

cvn21 04/26 22:29送東部怎麼過山,南北迴單線破壞容易,甚至威力大的

cvn21 04/26 22:29彈頭直接炸山掩埋明隧道都有可能,難道要走八通關

cvn21 04/26 22:29送北部,按照絕大部分公開的兵推,中共幾乎都會同時

cvn21 04/26 22:29攻擊琉球甚至關島美軍基地,代表中美一定也開戰,美

cvn21 04/26 22:29軍有這麼好直接飛機飛台北?

semind 04/26 22:30烏克蘭價值有一部分是自己打出來的,大家看到一個比

semind 04/26 22:31波蘭更強的肉墊,還有更多的政治上的優勢

semind 04/26 22:32不然以美國本土利益來說,波蘭絕對不會贏台灣

cvn21 04/26 22:32是說印度真熱,下午看明明是高原溫度42度

bced 04/26 22:33美日都出兵的話,戰場未必得都在台海吧!

bced 04/26 22:33第一島鏈北段、中段也可以開戰啊!

前些日子版上很夯的中國拿下外島的討論 實際上很多人都沒考慮到一旦拿下外島,日韓怎麼看? 會不會考慮到未來真的對台灣本島動手的可能? 中國以對內洩壓的名義拿外島,真的可以打消中國轉為擴張的疑慮? 如果真的拿外島,日本或許不會修憲法第九條 但很有可能將自衛隊升格。 一個世界第3經濟體把重心傾斜在軍事上,會很有看頭

※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 22:37:40

patrickleeee04/26 22:35你開戰了還管送不送得過來? 中共不可能像烏俄戰爭打

patrickleeee04/26 22:36兩個月 一個月沒拿下就換他爽了

patrickleeee04/26 22:38拿下外島最笨 希望中共有這麼智障 拿外島跟拿本島一

patrickleeee04/26 22:39樣吃制裁 然後本島澎湖真的就刺蝟化到中共拿不下來

patrickleeee04/26 22:40反而會把台灣推向國際 更多軍售/建軍 百害無一利(對

patrickleeee04/26 22:41中共而言)

whalefirst 04/26 22:41中國如果真的打日本的美軍基地,美國就直接轟炸沿海

whalefirst 04/26 22:41經濟區了

patrickleeee04/26 22:42不一定拉 但能確定的是中共海軍會回到比二戰還爛時

mark0204 04/26 22:42對未來的預測是否正確,只能等發生後才能探討原因

mark0204 04/26 22:43沒發生前,每個說法看似都很有道理...

liu1981sssss04/26 22:47烏克蘭對美國不重要,但拉垮俄羅斯並讓斯拉夫人長

liu1981sssss04/26 22:47期內戰,對美國有利無害,第二強權就此隕落

ShadowPoetry04/26 23:08不要小看日本人,瘋起來要打戰的時候是亞洲最狠的

partyaya 04/26 23:10台灣到處在散佈疑美論 也是智障 當初沒有美援

partyaya 04/26 23:11台灣人現在大概也在忙著封城吧

god2 04/26 23:15中國也太白癡了吧

gibbs1286 04/26 23:36中國會動手永遠是因為智障而非聰明啊

gibbs1286 04/26 23:36認真攤開來好好算,打台灣絕對是瘋掉的決策

kuninaka 04/26 23:43中國的確可能這麼瘋

skyhawkptt 04/27 00:00台灣到處在散佈疑美論?美國不也有棄台論!...

stand1234 04/27 00:08其實你這篇講很好,不過比較沒軍武點XD

firstlast 04/27 00:16提個問題,每次說到獨裁者,某些研究中共或親共人士

firstlast 04/27 00:16都會說中共中央是集體領導,比普丁這種真正的獨裁

firstlast 04/27 00:16者相比是有優勢的,至少像普丁一樣暴衝的可能性較低

firstlast 04/27 00:16!因為中央做決定並不一定是習大大說的算!各位大大

firstlast 04/27 00:16怎麼看?(雖然是親共人士提出,但我還是比較不會以

firstlast 04/27 00:16人廢言)

lonelysin 04/27 00:21這個版對日本4不4太多幻想?動漫看太多了嗎?

lonelysin 04/27 00:21整個亞洲被滲透最慘最嚴重的地方就叫JAPAN

Eugeneptt 04/27 00:55

sk943252 04/27 01:55台灣內奸多當然樂觀..

jab 04/27 08:05中國越樂觀風險越大啊 戰爭沒有不死人的

c33uviiip0cp04/27 10:14的確

sugaryeh000 04/27 17:09台灣一但被拿下,從日本到澳洲的整個西太平洋都得

sugaryeh000 04/27 17:09承受龐大的中國勢力