Re: [新聞] MH-60R軍購案中止、M109A6替代案等九月

afv 05/05 22:21翻掉川普的軍售案有難度吧，現在翻的也是拜登任內

afv 05/05 22:21或是尚未成案的

saccharomyce05/05 22:21八成美方打算直接干涉我國建軍方向

scotch 05/05 22:24看來在老美眼裡反潛直升機不算是重要ISTAR平台

mudmud 05/05 22:25重點在潛艦，二個只能選一個罷？

scotch 05/05 22:26潛艦原型可能趕得上，量產會不會被卡就不知道了

chyx741021 05/05 22:27梅復興也一直在講拜登政府看台灣花大錢造潛艦很不

chyx741021 05/05 22:27順眼啊

chyx741021 05/05 22:28這個要卡那個不賣就算了，所以拜登政府到底希望台

chyx741021 05/05 22:28灣該買什麼？

yinaser 05/05 22:29他們希望好好準備打巷戰不認為你們還能打境外決戰

yinaser 05/05 22:31乖乖跟烏國一樣有打好打滿能力才能有效嚇阻中共

overno 05/05 22:34沒反潛機，海軍水面艦艇的存在需求變薄弱了，未來

overno 05/05 22:34轉型成以潛艦為主力？搭配沱江艦及岸上魚叉？

rommel1 05/05 22:36蘭德報告? XD

PulleyMouse 05/05 22:37就是希望你用血肉去絞死中共政權

sanandreas 05/05 22:37當美國人的肉盾狗，台灣還真可悲。

scotch 05/05 22:40反潛機也可以是偵搜機，幫反艦飛彈出海照目標打

ja23072008 05/05 22:41連反潛機都擋是個很嚴重的訊號。

zmax 05/05 22:42不認為美方的考量有什麼問題啊，以這次戰事最激烈的

zmax 05/05 22:42烏東及烏南，都是親俄勢力佔上風。這場戰爭之後，還

mudmud 05/05 22:42也許老米覺得中共老是龜著不出手也不是辦法，索性做

mudmud 05/05 22:42一些調整，鼓勵對面趕快展開決戰？

zmax 05/05 22:43會有所謂的親俄勢力嗎？台灣也差不了多少，要投名狀

Piin 05/05 22:50美方的考量沒問題？ 呵呵

zmax 05/05 22:50常看到有抱怨老美這個不賣那個不賣，政治上不可靠才

henryyeh556605/05 22:51大概就是不認為台灣能夠有效的保護好反潛機，不如

henryyeh556605/05 22:51買飛彈吧，退一萬步講，台灣戰場空間沒有大到可以

henryyeh556605/05 22:51像烏克蘭一樣當熊肉果汁機，解放軍能送上來攪的量

henryyeh556605/05 22:51有限，根本不可能動搖軍力

zmax 05/05 22:51是台軍或台灣最大的罩門，可信賴等級甚至比南韓低

henryyeh556605/05 22:52所以說認為美軍要台灣人拿命去跟解放軍絞肉也是想

henryyeh556605/05 22:52太多，乖乖付錢當飛彈卡車就好了不要想那些543

FishJagor 05/05 22:52但台灣小島地形能像烏克蘭一樣絞肉嗎？

sanandreas 05/05 22:53我想說的是，台灣幾乎只能買美國武器，但都要看美

sanandreas 05/05 22:53國臉色，真的可悲。

PulleyMouse 05/05 22:54華人天性是愛錢怕死，賺錢繳保護費沒問題賣命不可能

bobbytsi 05/05 22:54不相信台灣海軍能保護MH-60R這事其實我也認同，不

bobbytsi 05/05 22:54過這個不給起碼賣個智慧水雷吧

asmp 05/05 22:55只要是還沒簽約的，都可能會有變數。

bathhouse 05/05 22:55小國在國際政治下，不都如此。別抱怨不能改變的事

scotch 05/05 22:56近海周遭有防空飛彈罩，不要飛太高就不容易死，本來

scotch 05/05 22:56就沒有什麼無敵單位

PulleyMouse 05/05 22:56假如美國只給單兵不對稱，到時候搶當辜家的一大把

juunuon 05/05 22:57夾在大國中間總要看某方眼色

skywalker10205/05 22:57如果之後變成賣更多海馬斯 某樓要怎麼圓？

zmax 05/05 22:58搶當辜家沒關係啊，被中國開城清鄉完再被美日碾過去

mukuro 05/05 22:59保護反潛機…說到這個，美帝有沒有在研究開發無人

mukuro 05/05 22:59反潛機呢？有點好奇

SIL 05/05 22:59這次俄烏戰的結果勢必會決定未來美國會願意/台灣能

SIL 05/05 22:59買到的軍備

scotch 05/05 22:59老美水雷就是quickstrike和SLMM，他們也不怎麼放重

scotch 05/05 22:59心在水雷上

zmax 05/05 23:00看到手裏沒槍的港人、東突人的下場還想放下手上的槍

zmax 05/05 23:00有這種想法的人真的是了然..

driver0811 05/05 23:01沒耐心所以改變武器，接下來做法？人？

PulleyMouse 05/05 23:02給我們槍可以啊 但只給刀劍要我們去擋槍?

SIL 05/05 23:02就目前來看，烏克蘭的打法大概也是未來台海之戰老

SIL 05/05 23:02美期望/規劃的打法

SIL 05/05 23:04第一階段保存戰力不硬扛，選擇性的打擊對手的後方

SIL 05/05 23:04來牽制對方

iqeqicq 05/05 23:05那麼日本=波蘭、韓國=匈牙利？

henryyeh556605/05 23:05陸基飛彈保護圈以西岸為主，敵軍潛艦不可能戰時躲

henryyeh556605/05 23:05台灣彭海域找死，而我國海軍戰時劇本是往東北徹，

henryyeh556605/05 23:05那邊是美軍跟海自的管區好像也輪不到台灣反潛？

iqeqicq 05/05 23:06韓國軍隊目前還是韓美聯合司令部把持

SIL 05/05 23:06等對方的後勤損失到一定程度，攻勢開始減弱後再開始

SIL 05/05 23:06反推

iqeqicq 05/05 23:06而非韓國總統單方面說了算

henryyeh556605/05 23:07所以想一想我覺得買不到反潛機也沒那麼痛，國軍能

henryyeh556605/05 23:07發揮的有限。還不如多買黑鷹。買不到砲問題比較大

mudmud 05/05 23:08老美沒動潛艦，安啦

SIL 05/05 23:09我猜美國的想法是：在這樣的作戰思維下，加上中台

SIL 05/05 23:09雙方量體的差距，台灣的大型機/艦能否撐過第一波是

SIL 05/05 23:09令人懷疑。所以美方不會認同台灣投資在這方面。

henryyeh556605/05 23:10所以不讓台灣做無用投資的家長心態我沒意見，但不

henryyeh556605/05 23:10要自相矛盾啊

sperkood 05/05 23:10所以自走砲也稱不過嚕?

rommel1 05/05 23:10美國智庫的想法跟國軍的想法有很大落差

sperkood 05/05 23:10如果再來也擋空軍F16V 就可以確定是要台灣當砲灰了

yinaser 05/05 23:11F16V不會擋他是放在台東戰時可前往沖繩做戰力保存

SIL 05/05 23:12在那邊帶風向說老美不賣XX = 要拿台灣人命當肉盾絞

SIL 05/05 23:12肉的，也只能呵呵……

yinaser 05/05 23:13絞肉機是把解放軍絞在西部讓美軍能夠進行奪島反攻

henryyeh556605/05 23:13看看人家烏克蘭在沒有空優的情況下砲兵還不是打的

henryyeh556605/05 23:13嚇嚇叫，砲兵現代化效益非常高不曉得在擋三小

yinaser 05/05 23:14這時F16V就必須出來進行爭奪制空權

say29217074 05/05 23:15以海軍那可悲的防空怎麼有辦法保護反潛直升機+1

asmp 05/05 23:16除了MH-60R外，海軍原本可能想從美方那裡獲得巡防艦

asmp 05/05 23:16的戰系雷達系統，現在看來似乎也不符合美方的戰略指

asmp 05/05 23:16導原則。

SIL 05/05 23:16老美建議買的那三項就很明顯告訴你老美的思維：啊你

SIL 05/05 23:16不先把圍牆蓋好鐵絲網牽好，反而先花大錢買武士刀

SIL 05/05 23:16等人家進門來跟你對砍幹嘛？

warchiefdodo05/05 23:16欸都 反潛都要給美日顧的話 西南海域也超重要阿

warchiefdodo05/05 23:17那邊地形很適合潛艦趴趴走

l81311i 05/05 23:18我不解的是 如果全照非對稱戰力去建軍 那國防預算

l81311i 05/05 23:18似乎也不用太高？ 大家想想什麼樣的非對稱武器可以

l81311i 05/05 23:18買到GDP 3%？ 是老美了解到台灣的財稅稅基 所以要

l81311i 05/05 23:18幫我們省錢？

tedpc 05/05 23:18防禦性水雷是指 Quickstrike JDAM嗎？

Aksky 05/05 23:20你也可以反過來看 軍費就沒到gdp 3% 買那些貴貴的

skywalker10205/05 23:21我是覺得國軍還是考慮一下把老車升級案M109A5+BR吧

warchiefdodo05/05 23:21全非對稱 F16砍掉 潛艦砍掉 省很多$ 是說那個

Aksky 05/05 23:21玩具 其他搭配的彈藥/資料鏈都沒買或不夠多

Aksky 05/05 23:21是能做啥用

SIL 05/05 23:21@I81，我覺得你剛好說顛倒了。今天應該是說老美覺得

SIL 05/05 23:22台灣能夠/願意掏出口袋的預算不夠高，所以老美覺得

SIL 05/05 23:22應該先搞不對稱把錢花在CP比較高的刀口上。

warchiefdodo05/05 23:23拜登覺得台灣應放掉反潛卡潛艦 國造潛艦案刪一刪吧

asmp 05/05 23:23其實飛彈系統不便宜，這些年來愛國者陸續已經花了18

asmp 05/05 23:2300億臺幣以上，但老美仍認為數量不足。

warchiefdodo05/05 23:24把錢拿來繼續點飛彈/無人機/火箭炮系統/水雷

SIL 05/05 23:24講誇張點，如果國防預算到5%，然後那堆飛彈水雷都買

SIL 05/05 23:24齊後，台灣還開口說要買飛機大船的話，老美一定跟你

SIL 05/05 23:24說Welcome！

chyx741021 05/05 23:26李喜明那套ODC美國很喜歡，李喜明可是認為連F-16升

chyx741021 05/05 23:26級都是浪費錢，66架新F-16V放到今天恐怕就買不成了

tedpc 05/05 23:26美系MQ系列無人機多買一些，說不定還可以美語教練

tedpc 05/05 23:26遠程遙控指導

popmentos 05/05 23:29美國也有不能輸的壓力，資源時間有限，也只能做選擇

da123452712305/05 23:32不是啊，美國是要我們有防空飛彈就不用有戰機跟火炮

da123452712305/05 23:32;有反艦飛彈就不用船艦跟潛艇，戰略極端傾斜到這樣

da123452712305/05 23:32真的好嗎？

da123452712305/05 23:36到現在美國意圖很明顯了，就是只賣你載具不賣你載台

da123452712305/05 23:37不是說這樣就不行，只是非常極端

super131556605/05 23:40私心討厭李喜明那套戰略、戰術

SIL 05/05 23:41沒必要超譯成零和一的二分法，李喜明後來不也澄清

SIL 05/05 23:41說ODC並沒有要完全放棄大型機艦，只是說台灣要面對

SIL 05/05 23:42：1.錢不夠 2.沒能力保護這些高價機艦在第一擊全身

SIL 05/05 23:42而退。的現實。

da123452712305/05 23:42還有一種可能是現在情況非常緊急了，沒時間給你載台

da123452712305/05 23:42慢慢形成戰力

warchiefdodo05/05 23:42F16不升級，搞到連奸10都打不贏的話，有扯到....好

warchiefdodo05/05 23:42啦就算不升還是比烏克蘭空軍強很多@@

PulleyMouse 05/05 23:44放棄更新載具，只留岸基讓中國貼到岸邊來對轟，真的

PulleyMouse 05/05 23:44比較划算？

PulleyMouse 05/05 23:46加稅提升國防預算我完全支持，囤房稅收起來多香啊

scotch 05/05 23:49美國武器到貨也沒有很快，魚叉、刺針到貨都不快

iceonly 05/05 23:49台灣為什麼會這樣買還不是因為你老美沒保證一定會幫

iceonly 05/05 23:49，國軍才會弄東弄西保持手上有牌能自力打贏的可能

PulleyMouse 05/05 23:52台灣要考慮孤立無援的戰略規劃，是因為你老美連出兵

PulleyMouse 05/05 23:52都不敢保證

da123452712305/05 23:54買反潛機或是戰機人員的訓練，到形成完整戰力的時間

da123452712305/05 23:54還更久

Brusolo 05/05 23:57國X國造正常啊，誰知道真的開打了美帝願意支援到什

Brusolo 05/05 23:57麼程度。

st89702 05/06 00:03都要的話只能調高國防費用跟加稅吧 這樣就沒有預算

st89702 05/06 00:03問題

da123452712305/06 00:06錢反而是小問題

da123452712305/06 00:10這次本來錢都編下去了，怎麼後來又說太貴

aquarius360 05/06 00:40我是支持潛艦國造啦，主要是加減培養產業能力。不

aquarius360 05/06 00:40過開戰後ROCN戲份私心覺得不高，尤其是在台海正面

aquarius360 05/06 00:40，因為雙方反艦都太強了；都會擔心空軍了，ROCN主

aquarius360 05/06 00:40力艦能活得下來大概就偷笑了，上場表現就沒那麼期

aquarius360 05/06 00:40望了。反潛的話，只要我們能用飛彈確保住區域空權

aquarius360 05/06 00:40跟海面，那下面的潛艦可能比我們還在意的美日應該

aquarius360 05/06 00:40會處理吧。

WaterFrog 05/06 00:40不是老美不想打巷戰的問題，而是老美可以先等對面

WaterFrog 05/06 00:40成功佔領臺灣後，等到對面需要船隊運送物資或天然

WaterFrog 05/06 00:40氣來台，這時候就可以偷襲這些船隻（例如：放水雷）

WaterFrog 05/06 00:40，迫使對面海軍必須投入兵力護航和排雷。只不過這

WaterFrog 05/06 00:40個戰術的問題是，如果對面戰後把台灣人口控（ㄊㄨ

WaterFrog 05/06 00:40ˊ）制（ㄕㄚ）到一定數量，對面的空運能力其實也可

WaterFrog 05/06 00:40以支撐所需物質，這種偷襲方法會打折扣

gwofeng 05/06 00:45都被佔領了那美國還打個毛

aquarius360 05/06 00:47是說不知道是否有替代的反潛載具可以在周邊丟信標

aquarius360 05/06 00:47、收訊息（處理？）、丟魚雷。無人潛艇+無人機？

WaterFrog 05/06 00:48回樓上，牽制對面兵力。只要對面多一分兵力在台海，

WaterFrog 05/06 00:48日韓菲以及關島就少一分壓力

gwofeng 05/06 00:49第一島鏈掉一個去了壓力反而減少???

WaterFrog 05/06 00:49應該是樓樓上才對

gwofeng 05/06 00:52要不其他甚麼群島都送老共好了 讓他兵分個三千路

WaterFrog 05/06 00:52台灣南北兩端都有老美可以隨時進駐的基地，對面攻下

WaterFrog 05/06 00:52台灣反而會形成突出部，以近期對面海軍實力這個突出

WaterFrog 05/06 00:52部會守的很艱辛。況且丟了台灣後面還有與那國島可以

WaterFrog 05/06 00:52監視周邊區域

WaterFrog 05/06 01:00我以前在其他文章講過，台灣的問題是說大不大，說小

WaterFrog 05/06 01:00不小，要守住其實很困難。現在大家以為台灣很好守是

WaterFrog 05/06 01:00因為第七艦隊在東亞這邊目前仍具有碾壓性的優勢。如

WaterFrog 05/06 01:00果對面真的打下來，對面海軍要在老美海軍的監視甚

WaterFrog 05/06 01:00至是偷襲的環境下，保持兩千萬人的生活品質難度會

WaterFrog 05/06 01:00很高

jamie81416 05/06 01:36第七艦隊面對老共海軍是劣勢好嗎

jamie81416 05/06 01:37第七艦隊是目前美國海軍唯一常在戰備任務的艦隊

jamie81416 05/06 01:38海軍真的主力是第三艦隊，但都放美國本土，不會傻

jamie81416 05/06 01:38呼呼往前調放在共軍第一擊的火網下

enso 05/06 02:59大目標是阻絕敵方登陸。戰時用水雷來阻滯敵方潛艇，

enso 05/06 02:59可能比反潛機更有效。

moonrain 05/06 03:36第七艦隊只是前進部屬而已 真正的魔王是第三艦隊

moonrain 05/06 03:36第三艦隊可是有四個航母打擊群

metalfinally05/06 04:12老美肯幫台灣護航補給線的話，聽美國的話都點飛彈

metalfinally05/06 04:13沒問題。可是連出兵台灣甚至要不要到附近海域看戲，

metalfinally05/06 04:15都是戰略模糊，那台灣怎麼能放棄短兵相接只抱飛彈

failuremode 05/06 07:03台灣不弱點，老共怎麼會來打？

warchiefdodo05/06 07:43之前不是有版友分享兵推，基本上ROCN是全滅...

kuma660224 05/06 08:49兵推不能只看存亡 要看戰略影響

kuma660224 05/06 08:49因為海軍最終戰術本來就是登陸時All In

kuma660224 05/06 08:50只要能殲滅船團 就算自己被重創 仍是大勝

kuma660224 05/06 08:58像馬力波如失守 你也不能說牽制10個BTG無用

kuma660224 05/06 09:00美帝太平洋主力是第三艦隊， 第七艦隊只負責平時看

kuma660224 05/06 09:00門守基地

whitefox 05/06 09:25人死比較多的就是不對稱啦

CoachKuester05/06 10:21在那邊帶美國要台灣絞肉的風向滿好笑的

TRESS 05/06 10:24真的很慘 換了一個人 結果什麼都不給了.... 500MD

TRESS 05/06 10:25 要繼續飛 這擺明是要我們慢慢放棄主力艦與反潛能

TRESS 05/06 10:25力 然後我們竟然也跟著乖乖徹案+配合不發LoR....

TRESS 05/06 10:25 連小型載具都不願意給 現在只期望潛艦能正常孵出

TRESS 05/06 10:25來了...

zyic 05/06 10:27民主黨人的小腦袋，比黃埔還沒用，真的，異想天開，

zyic 05/06 10:27隨便改戰術戰略，軍神膩

zyic 05/06 10:29台灣沒這些重裝備配合，別說打巷戰，什麼屁都打不出

zyic 05/06 10:29來，真的你要反艦或海馬斯，以國軍的能力，那反潛

zyic 05/06 10:29直升機才是真的有效，你以為光靠雷達就能贏，也太

zyic 05/06 10:29笑話了吧

tin123210 05/06 10:34民主黨就是一貫拉中國反俄國，尤其是選一個夢迴冷

tin123210 05/06 10:34戰的老人

zyic 05/06 10:49夢迴冷戰XDDDD

stja 05/06 11:36

oneyear 05/06 12:28可能會要台灣改買一堆無人機，跟飛彈車吧

c41231717 05/06 13:05沒吧 台灣反潛能力不足 美軍會很頭大

c41231717 05/06 13:06應該是有新東西出來改變了一些規則

c41231717 05/06 13:08反潛本來就沒那麼容易 抓一艘潛艇要花很多人物力

c41231717 05/06 13:08現成的人力在平時可以幫美軍監控 美軍沒那麼笨把你

c41231717 05/06 13:08砍光光龜在島上

c41231717 05/06 13:09原本菲律賓就是一個洞了 讓臺灣形成更大一個洞不太

c41231717 05/06 13:09合邏輯

bensonla 05/06 13:39如果美國人想讓台灣絞肉也太不了解台灣人了，真的

bensonla 05/06 13:39要絞肉很可能直接一面倒投降

kuma660224 05/06 14:30就島國怎麼絞肉 除非拒絕援助魚叉愛國者

kuma660224 05/06 14:31故意放棄台灣 逼台灣只能陸戰

kuma660224 05/06 14:31但這劇本太離譜 幾乎沒有可能性

kuma660224 05/06 14:33不然愛國者魚叉吃到飽 肉也絞不起來

kuma660224 05/06 14:33是怕東亞很長時間 沒人敢吃海魚

kuma660224 05/06 14:34水下近岸潛點文化資產 突然太多

kuma660224 05/06 14:34所以那是假議題.

sunnydragon705/06 16:52美方指出神鷹計畫不符合台灣需求…

sunnydragon705/06 16:59美軍跟高級幕僚看法會一致嗎？上報朱明是指坎博主

sunnydragon705/06 16:59導