[提問] 赫爾松的淪陷
赫爾松是目前戰爭以來俄軍唯一完全實質掌控攻下的州首府
從3/2淪陷到現在已經兩個多月，上個月中澤倫斯基說請這裡人民再撐一下就好
不過看起來這一個月烏軍在這戰線雖然有不少斬獲，但沒有打算立即進攻收復的樣子
但比較好奇的是烏軍當初為何選擇放棄此地而不像馬立波一樣死守
從補給上守下來應該會比馬立波容易得多
最近看到有推文說是烏軍出現叛徒也有說是烏軍戰略上的錯誤
爬文看到的文章幾乎都是淪陷後的情況
想請教這個城市當初淪陷和烏軍選擇棄守時是怎麼樣的事態?
是不知道這裡有沒像馬立波一樣有龐大的要塞能守
從事後諸葛而言選擇死守這邊是不是較為明智的決定?
能否對讓現在烏軍形勢上比現在來得遠遠更好?
--
沒有亞速鋼鐵廠和亞速營，很難死守吧
烏克蘭要打的地方太多了，把重點資源全放在一個不好
打又不一定有後援線支援的地方，不是個好決策
是想知道如果把亞速營撤到這邊守會不會比留在馬立波好
討論過很多次，守軍連橋都沒炸
當地烏軍將領後來有被政府逮捕
可能是有親俄消極抵抗嫌疑
馬里烏波爾亞速營還有一定的主場優勢，直接到赫爾松
就沒那麼熟悉環境了吧
當初橋樑其實沒失守 撐了一陣子
若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松
還在放血，別急，等血放夠了就攻回去了
反攻跟進攻敵方還是大不同的
其實沒炸橋不是問題，俄軍就不是走赫爾松的橋過來
的，走的是新卡夫霍那的水壩
南線從一開始兵力就不足
目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪，因
為那個橋炸不了
馬立波本來也算是半放棄狀態，是亞速營像瘋了一樣硬
是守到現在
烏克蘭增兵了，但是武器到位還要時間，別急
當初被打的地區，基輔、哈爾科夫、頓巴斯跟赫爾松
，赫爾松是比較能承受丟掉的，畢竟後面還有尼古拉
耶夫能築防
馬利波的守軍其實有接到參謀部撤退的命令 但他們拒
絕
馬里
再來 主戰場的變化是基輔>烏東 南線赫爾松俄軍原
本還想直衝敖德薩 但後來證明完全無力 威脅性比烏東
低
馬里波兵力比赫爾松多，光番號上就4個旅，就算只算
實編兵力也有兩個旅以上，赫爾松可沒有這個兵力
不 炸橋 當然是問題 因為俄軍雖繞北邊過來
烏軍主力目前在爭奪烏東 南線就用當年俄軍的戰術
圍點打援 光赫爾松的機場就讓烏軍炸爽了
但如果你趁機炸了橋 後續俄軍補給就完蛋
俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉
赫爾松撤太快是誰的問題 也許要到戰後才能知道了
也是赫爾松有橋樑造成補給路線短
沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力
繞新卡夫霍卡也是能到赫爾松，而且早期我記得有一
部分俄軍是這樣到赫爾松
畢竟烏克蘭不可能炸大壩
南線俄軍比較能打 似乎是志願役為主
俄軍可以繞 但效率差 就更難攻陷佔領
因為南線俄軍一開戰時受到的損失沒其他戰線激烈
然後炸橋還有一個小問題，鐵路橋跟赫爾松大橋不是
在一起的，以烏南戰爭初期的兵力真空，未必能完成
這兩個行動
沒炸橋反讓守橋部隊被兩面夾擊
炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的
南線的烏軍也少，唯一兵力多的就馬力波
何況把那個橋留給俄軍運補 對烏毫無好處
也導致烏軍南線反攻難度加大
新卡夫霍卡的副市長好像開戰前兩天就直接戰死，沒
多久就陷落了，死守赫爾松在丟失新卡夫霍卡時，就
沒意義，因為從新卡夫霍卡走M14能繞過赫爾松，直接
衝尼古拉耶夫跟敖德薩
那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷
照這樣講的話 馬力波也沒意義
鐵路是另一回事 那更好破壞
這邏輯不通
說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心
否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹
給後續烏軍自己增加很多困擾
現在炸橋來的及嗎
上面影片是2/24 赫爾松市保衛戰
第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快
第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看
見相關論述 現在就是推不回去
這非戰之罪吧 誰當初也沒能想到俄軍這麼廢
現在要炸橋的是鵝軍就是了
赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥
然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍（
現在都還有）
我覺得烏方現在關注在尼古拉耶夫，赫爾松現在偏向
是消耗俄方狀態，現在俄方看起來也沒能力進攻
然後陷落順序是新卡夫霍卡-赫爾松
俄軍到了尼古拉耶夫就卡住了，繞路也繞不起來
reddit有看到一篇 記得好像是市長說是州長有問題
基輔北線到處炸橋時 也是有烏軍在敵後
理論上按作戰計畫有三四重措施可以遲滯入侵的俄軍
那就是抵抗方覺悟的問題
包括放水 炸橋 破壞道路 調動後備兵力 這些都沒做
該怎麼做 就怎麼做 所以不做才讓人意外
所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外
報導是說州長跑到市長辦公室說他要閃 然後就消失了
可能是上面沒下令 將領也沒作為 有說後備兵在報到處
等了一整天沒人理... 等到晚上叫他們回家
birdy590講的如果是真的的話
烏南守軍兵力是較弱 但沒料到抵抗心也弱
可見領導者有沒有跑差很多
當初如果俄軍不攻北線親歐大本營
All In俄國黃復興黨部退休聖地的南線地盤
其實看支持亞努科維奇的地區大概就是親俄的
可能不會北線白死這麼多人
赫爾松是淡藍 大概一半一半 所以上面如果有組織抵抗
部分親俄地區大概也被俄國打到反俄了
不至於幾乎無抵抗就丟了... 有橋其實很好守
馬立波的確沒意義啊，是俄軍腦袋被驢踢到要硬啃
黑海沿岸是戰鬥民族軍官家屬退休區域
據說赫爾松隔河南邊那一塊也都是可以放水的
這樣來看那邊內部問題導致烏軍不得不退了
亞速營自己就俄裔組建的
應該說若抵抗度有馬城一半就好，
就算炸橋後守不住，也不讓俄軍爽拿橋樑運輸
南部烏方自己內部問題 導致資敵
未必能用族裔分
反觀北線親歐地盤 放水炸橋樣樣來
之前有說撤退的不順利，守軍退的太快還被空襲
往好方面想，目前俄軍在那邊也是在消耗自己，機場
那邊不知俄軍腦袋裝什麼一直放東西在那邊給烏軍打
赫爾松市一堆平民 俄軍藏裡面也不知道怎麼打 現在
都只砲轟郊外的機場或基地 如果打進市區不可能不傷
平民 估計赫爾松市還是會僵持下去
赫爾松要不掉，我是覺得很難，除非基輔的動員能下
的更早
基本上因為僵持關係 烏軍在那邊打法基本上就是逐步
蠶食而不是強攻
沒人要求不掉 而是不該抵抗這麼弱
謝謝 之前都沒看到台灣有這樣的新聞討論 只覺得赫爾松被捨棄得過於果斷迅速了
這報導應該是司機公佈開除兩個將軍那天發出來的
水淹掉橋炸掉 俄軍要過河沒那麼容易
另外講烏南抵抗意願不高也不對，最早掉的梅里托波
爾市長是被俘虜，新卡夫霍卡戰死一個副市長
有抵抗意願沒足夠兵力還是被淹過去
河對面的區域是救不了 計畫本來就是靠地形抵抗
繞新卡迂迴是多上百公里遠
烏南一開始只放了一個旅，掉得快正常，但是沒炸橋真
的不應該
河對面是本來就沒救 留橋是爽到俄方
讓俄軍增援補給赫爾松更快速便利
若沒橋 就算失守 烏方反推也簡單多了
現在反而是俄方準備隨時能炸橋
問題是我記得俄軍是先打下新卡夫霍卡，然後有從北
面調兵下來打赫爾松（ IFR延M14推進
這是軍事覺悟問題 打輸也不能留給敵軍
先被擊退後 繞遠路打下新卡 我們老早知道
當初赫爾松的問題就是一個旅沒辦法堵住河流，援兵
又派不出來
那跟不炸橋留給俄軍爽 毫無關聯
呃 沒橋的話 應該會變成從這邊反推不了
沒橋的話 俄軍無法迂迴北/東夾擊
要搶下紮波羅熱才有辦法過河了
反推也是用大壩，留那座橋有壞處沒好處
赫爾松就算失守 也可以撐一段時間
我認為跟來不及處理，守軍還在讓河對岸的部隊回來
增援有關
講白了 俄軍早就有照片已在橋埋炸藥
是的 所以現在變成俄軍預裝炸藥了 @@
就算烏軍反攻也用不了那個橋了
尼古拉耶夫那邊的烏軍跟赫爾松烏軍應該心態差很遠
所以為了反攻烏南方便不炸橋也邏輯不通
畢竟考量上只有一個旅的兵力，可能會希望盡量收回
兵力，這部分要等戰後出回憶錄之類才能確定
反正就是白白爽到俄軍 是赫軍必被質疑的
收回兵力跟留橋也沒有關係
畢竟戰史上因為要回收部隊，來不及斷橋的戰例也不
是沒有，只要前線指揮官判斷出錯也會發生
像捨棄北線俄軍撤退捨棄重裝備
根本不用依賴橋樑也能走脫
尼古拉耶夫烏軍夠堅持所以俄軍就啃不下去被反打
這是抵抗決心問題 若要炸 事先就埋好
例如我手上只有一個旅，還有一個營沒過橋，那就會
考慮該不該斷橋
所以奧德薩也等不到奧德薩決戰了
失守前一刻才炸掉也行
北線炸了三位數字大中小橋樑
赫爾松橋對面之前看番號還有一個單位在那邊
還是赫爾松距離克里米亞太近吧 幾乎就是俄軍衝出的
第一個目標
基輔周圍所有橋樑都先埋炸藥 超前部署
這是軍事指揮官覺悟問題
基輔人也夠，原本要往烏東走的2個旅直接回救基輔，
赫爾松可沒這些東西
所以指揮官下台了（？）
跟人夠不夠沒有關係
那個指揮官應該也被懲處了吧
沒人更要炸
就革職
烏方整體是殘酷的放棄外圍大量國民與部隊
說起來北線烏軍尤其哈爾科夫那邊烏軍打起來不手軟
導致俄軍已經被反咬，明明那邊對俄來說補給線很容
易卻打的很痛苦，這也是心態差別吧？
直接龜縮城市 甚至放水 炸機場
北線與卡爾可夫守軍都很有覺悟
沒有甚麼是不能捨棄的 這是國家存亡
至於南線的話 多虧尼古拉耶夫的堅持吧
蘇美在重重包圍下直接打殘俄軍近衛師團，反觀赫爾松
兵力部屬跟武器都有差吧 烏東跟哈爾克夫已經有
當時尼古拉耶夫烏軍俄軍還沒打進來來甚至先自沉自
己的戰艦，顯然就是不手軟那類型的
重型武器投入戰場 赫爾松沒啥消息 只知道半獸人
沒有，南線就兵力問題，當初北東南烏克蘭選擇防的
方向就是北東，尼古拉耶夫能擋住單純就是前面有擋
住6天，動員動員的完
蠢到機場可以被轟炸25次
赫爾松可沒6天動員，頂多就一天左右動員
那也是他們太快放棄
看俄軍這個鳥樣，5月9號真的可能停戰撤軍了
尼古拉耶夫那個狀態是扣除自身部隊外，還有赫爾松
撤下來跟敖德薩增援過去的兵力
不想撐自然沒時間動員 初期俄軍IFR也弱
要講快放棄，那馬里波北面噴的更快
弱？我是不會這樣下定論就是了
Google 「沒認清祖國在哪裡」澤倫斯基開除2叛將
新卡夫霍卡的守軍也是戰死一大票，兵力不夠就是被
輾，赫爾松沒抵抗，那敵方能源源不絕從北面增援還
有反打幾波。最後要撤也留下機場的那幾個驚喜
機場那個驚喜真的很謎就是 還是俄軍真的腦袋撞到…
…
而且撤赫爾松的原因也是直接把兵力調去防尼古拉耶
夫，畢竟M14就是可以繞過赫爾松市區
俄軍進攻第7天 赫爾松才真正完全失守
馬力波北面又沒城市可守 鄉下本來就放棄
而且赫爾松放棄時 大橋東岸守軍還在抵抗
有沒有橋有無退路 無關守軍決心
不是有傳言赫爾松市長以投降換取俄軍不燒殺擄掠嗎
從北面增援? 俄軍兵力再多首先也得過橋
上面報導裡是引述前任州長的批評 時間夠啥都沒做
最後有炸橋 但只炸掉一線
赫爾松是非撤不可 因為幾天後都被俄軍包圍了
交通沒有阻斷 敵軍很自然就是源源不斷的湧進來
你是沒看我前面講的都繞到新卡夫霍卡打下來了？
至於新卡夫霍卡那個是大壩，炸了會連赫爾松一起淹
，而且戰略意義上是能拿來控制克島給水的，不太能
炸
新卡夫霍卡那個橋也是要炸的
那就不是橋是整座的水庫，基輔也沒去炸那種東西
水壩
你在赫爾松還在烏克蘭控制的狀況下不可能搞這一招
而且如果要繞那邊進攻赫爾松 防守上也容易多了
不可否認現狀對烏克蘭是最壞狀況
橋樑被直接拿來進攻赫爾松用 而且烏軍反攻還沒得用
基輔可沒炸壩而是炸堤防
有內奸將領不抵抗，一下子就淪陷了
就算不炸這橋 前州長說的其它防禦手段一樣也沒做
不用一直扯北邊大壩 那跟送橋給俄軍無關
南邊也是可以放水的 遲滯效果應該會很明顯
現實是赫爾松旁邊的主要橋樑只守了一天 被俄軍利用
現在是最差結果 讓俄軍能用橋
將領被稱叛徒開除也是事實
烏軍反攻 卻會被俄軍炸橋
我是懷疑北部丟掉前俄軍就直接分兵衝M14，這樣的確
是有可能來不及去幹完炸橋這件事
俄軍爽到該頒發功在黨國的匾額給赫城守軍
前州長直接罵第一天啥事也沒幹 連報到處都沒人理
真要炸橋不用幾小時啦 如果有遲滯俄軍還會更晚到
所以烏克蘭之前的戰術也是先往卡夫霍卡打，畢竟俄
羅斯也沒瘋到下游守軍存在的情況下去炸壩
對俄軍來說確實如此 但是對烏克蘭不同 河的南岸
其實第1天赫州連克島的橋 就有烏軍工兵自殺炸橋
顯然守不住必須放棄 防禦計畫這樣設計還蠻實際的
然後之後大概就是打橋去逼俄軍從市區撤
要不要做 就是覺悟 其他都是藉口
剛好相反 烏軍想繼續反攻 就是他們自己需要這橋
軍方有預案的話 下令絕對能炸
炸橋也沒那麼好炸就是了沒事先預埋的話要炸要有時
間
應該說去"搶"橋 但炸藥都安好了 有那麼好搶嗎?
先準備 若守不住就該炸
有查到資料俄軍第一天晚上才到, 而且夜間都在爭搶
跟壩無關
就打橋逼俄軍不能守市區，甚至極端一點，烏克蘭還
是可以炸橋
對烏軍來說要炸橋更困難 @@ 控制道路就不容易了
開戰前都簽動員令了 不要說沒時間
赫爾松那一塊比較麻煩的是橋炸了之後俄軍還沒撤掉
的自己就被包餃子了
北線東線甚至緊鄰克島的橋都炸了
你這只是在找一堆藉口
我相信俄軍不可能放著通往橋的道路 應該工事都好了
而且俄軍並不會怕真的被包餃子 東邊還很多兵力能救
最差狀況橋炸了還是可以繞水壩撤退
俄軍3月底似乎就部署炸橋作業
俄軍有舟艇 也不用擔心無法撤退
頂多是跟北線一樣捨棄重裝備
看起來這區要反攻難度高 說不定烏東會打比較快
還好馬里烏波爾沒投降 不然就跟赫爾松一樣慘
正統軍事決策很現實以大局為重
橋炸了就沿著河往東撤啊~ 往東北方向延伸俄軍很多
猜是內部問題，因為俄軍戰力真的不怎樣
這河比基輔附近的大很多耶 游泳應該過不去 @@
該捨棄就只能捨棄 因為你渡口橋樑資敵後
那些不想捨棄的也被迫捨棄
應該說底下那區的放水遲滯要做 爭取時間裝炸藥炸橋
如果有能力抵抗可以先試試 真的不行了再炸
基輔當初炸橋 也是先佈好 真守不住就才炸
何況平時兵推演習都該有演練過
連台灣沒直接威脅都有炸關渡橋炸雪隧預案
一開始烏方打算放棄南部吧 不過沒料到亞速營撐超久
沒有海軍或空軍優勢 很難守這裡 不知道要堆多少兵力
又不能直接打鵝羅斯境內土地軍隊, 只好讓他們進來
看什麼時候奪回克里米亞
烏克蘭光復克里米亞 裡面的人會喜迎王師嗎?
烏克蘭沒想這麼遠 先恢復0224地圖
先確定裡面還會有人嗎？都在拋售房產了
赫爾松不是開戰時有士兵直接捐驅手動炸橋嗎
實在是離敵軍前線太近，幾個營根本沒辦法守住
肉身炸橋的不是基輔嗎
手動炸橋不是在基輔？
不是基輔，是哈夫科夫通往基輔的橋
不是基輔 也不是哈爾可夫
是赫爾松州南部通往克里米亞的一座橋
新聞都抄寫成基輔南部 因為沒考據沒常識
把俄軍想攻基輔跟南部橋樑聯想在一起
雖然新聞其實有提到在赫爾松州
但媒體當時大概不知也沒查詢地點在哪
即使外文明確有寫是Henichesk公路橋
是赫爾松州最南部邊境通往克里米亞的橋
有決心的話 連這麼險的位置都有時間炸
反觀該州首府旁的後方橋樑....
那位自殺工程兵若知會這樣 一定超幹的
用命給你們爭取時間 你們給我躺平
該烈士是急到連拉線遙控都沒時間 才手動
覺得比較像是州長和那兩個將領躺平或通俄門
剛開戰沒有美爹的禮包守不住
地方軍想保兵力吧
也許剛開戰南區的武器跟部隊可能相對少，也沒有後
來源源不絕的軍援，加上赫爾松也相對小，印象大概
只20多萬人口，周邊又空曠，所以也難守，先撤倒也
無可厚非。但是從結果來看其實也不壞，不但有來有
回有消耗俄軍戰果包括追星，也牽制了可能至少有1.5
~2萬俄軍在這。反之如果當初烏沒放赫爾松，俄軍就
算不炸橋也許頂多3000人就守得住橋東側讓烏軍過不
來威脅烏南，剩下的部隊則可能去增援烏東，這樣其
實不見得會比較好。
當初也沒幾個人會想到 世界第二的俄羅斯 面對排名
不知道幾十以後的烏克蘭 會打成這付德行
就戰力保存而已
因為馬立波有亞速營啊！
赫爾松是死忠烏營的 反而東部頓巴斯地區才是挺烏挺
俄都有
來不及炸橋
爆
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爆
[情報] 烏軍宣稱摧毀俄軍第八軍團指揮部Russian command post was destroyed at Kherson Airport in Chornobaivka - adviser to @ZelenskyyUa's Office Oleksiy Arestovych He says the commander of Russia's 8th army and several more generals could have been eliminated.![[情報] 烏軍宣稱摧毀俄軍第八軍團指揮部](https://i.imgur.com/V8a7pkkb.jpg "[情報] 烏軍宣稱摧毀俄軍第八軍團指揮部")
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[情報] 美國軍事智庫戰報(4/4)：馬城還沒淪陷地圖：![[情報] 美國軍事智庫戰報(4/4)：馬城還沒淪陷](https://pbs.twimg.com/media/FPhno46XEAYlFt1.jpg "[情報] 美國軍事智庫戰報(4/4)：馬城還沒淪陷")
92
[情報] 華爾街日報：烏軍宣布開始反攻華爾街日報報導。 Ukraine Mounts Counteroffensive to Drive Russians Back From Kyiv, Key Cities 烏克蘭政府在周三宣布開始反攻，試圖把俄軍驅離各大城市。 基輔外圍城鎮徹夜炮聲不斷。![[情報] 華爾街日報：烏軍宣布開始反攻](https://img.youtube.com/vi/JzS96auqau0/mqdefault.jpg "[情報] 華爾街日報：烏軍宣布開始反攻")
70
[情報] 烏軍正式朝赫爾松進軍來自記者 Julian Ropcke的消息 他分析衛星圖象的結果顯示 先前嘗試包繞尼古拉耶夫的俄軍已經被肅清 烏軍開始朝赫爾松進軍![[情報] 烏軍正式朝赫爾松進軍](https://i.imgur.com/Do9fvFOb.jpg "[情報] 烏軍正式朝赫爾松進軍")
59
[討論] 赫爾松機場昨晚又出現赫爾松機場被砲轟的影片了。 為什麼我會說又呢？ 從俄軍拿下赫爾松機場其實有超過三周了。 這三周裡，俄軍來來去去的在機場被轟掉了一堆裝備![[討論] 赫爾松機場](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1514395242799280136/pu/img/GpQ3hRyjeXt1XVOq.jpg:large "[討論] 赫爾松機場")
50
[分享] 烏軍鼓勵赫爾松民眾：我們即將到來來源: 南部赫爾松民眾上街情形![[分享] 烏軍鼓勵赫爾松民眾：我們即將到來](https://i.imgur.com/8ipFMOmb.png "[分享] 烏軍鼓勵赫爾松民眾：我們即將到來")
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Re: [情報] 烏軍奪回尼古拉耶夫與赫爾松之間的小鎮顯然烏軍已經到達赫爾松西側和俄軍交戰。 這一交戰情報也得到了NASA火災系統的支持 如果真的集中足夠兵力能打下赫爾松，可以威脅從克里木出發的補給線而動搖整個南部戰![Re: [情報] 烏軍奪回尼古拉耶夫與赫爾松之間的小鎮](https://img.youtube.com/vi/RbLwK6ZKrEI/mqdefault.jpg "Re: [情報] 烏軍奪回尼古拉耶夫與赫爾松之間的小鎮")
33
[討論] 烏軍接下來的作戰方向開戰至今，烏軍大致上都遵循著： 1.避免大規模主力會戰，收縮至城鎮要點固守 2.伺機攻擊、襲擾俄軍後勤補給線或落單單位 但以這幾天的發展來看： a.俄方開始無視平民用空襲和重火力轟擊![[討論] 烏軍接下來的作戰方向](https://i.imgur.com/buKJjmRb.jpg?fb "[討論] 烏軍接下來的作戰方向")
15
[討論] 編制與野戰防空![[討論] 編制與野戰防空](https://api.army.mil/e2/c/images/2018/01/11/503478/max1200.jpg "[討論] 編制與野戰防空")
8
Re: [新聞] 台灣逾50民團發起連署 籲停止援助以色列8
[提問] 為什麼這三十年政府都不蓋防空洞？9
Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/03/27/98/29298841.jpg&s=Y&x=52&y=20&sw=1225&sh=817&exp=3600 "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
5
Re: [情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機5
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）](https://i.imgur.com/fXv3e1Kb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）")
14
Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性1X
[討論] 帥化民說他瞧不起胡振東5
[討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性2
[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上![[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上](https://img.youtube.com/vi/hHkkp0pr41M/mqdefault.jpg "[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上")
2
Re: [新聞] 中美航母福建號、福特號PK 退役少將爆它15
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）](https://i.imgur.com/pm3LEzKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）")
[分享] 諾格「鬼蝠魟」無人水下載具成功通過海試![[分享] 諾格「鬼蝠魟」無人水下載具成功通過海試](https://img.youtube.com/vi/u3s31SUSOrs/mqdefault.jpg "[分享] 諾格「鬼蝠魟」無人水下載具成功通過海試")
Re: [提問] 為什麼這三十年政府都不蓋防空洞？
![Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/ddc531ecf87777cec7284a6b8c448120 "Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性")