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[討論] 編制與野戰防空

看板Military標題[討論] 編制與野戰防空作者
scotch
(DeathKnight)
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因為我覺得要談的已經跟德國沒多大的關係了所以就開新的了。野戰防空和編制大有關係,有些特別聰明,見微知著的人可以從德國陸軍重新建立防空能量,得出刺針不會給聯兵營什麼防空能力。
這只能這樣說,莫忘世上苦人多。

先從美國的裝備來看確實IFPC Increment 2,也就是某種拖板式發射器(MML、以色列Iron dome、)配上AIM-9X,射程是遠遠勝於刺針,由HEMTT 載運。但是怎麼編制的呢?
http://i.imgur.com/hcUqbSP.jpg

IFPC發射器示意圖
http://i.imgur.com/SM4xJIu.jpg
營編制
上圖的營是由三個砲組的M-SHORAD(各12輛)和一個砲組的刺針組成到了未來,編制會除掉刺針轉成IFPC Increment 2,會有12個發射器,用腳猜就是3到4發射器對1雷達,所以有3個雷達,目前說法是會編9個,另外有可能再加一個反無人機砲組。
如果平均的把這些設備分配給I/S/ABCT一旅(1旅3個)可以分到12輛M-SHORAD,一個雷達、4個發射器,但砲旅、機降旅、工兵旅要不要保護?這我們跳過(bad)
一個旅如果得到上述的分配量夠分嗎?一個旅光是前線作戰的就有4個(e.g. SBCT 3個步兵營1個騎兵營),額外還有一個工兵營、砲營、支援營,夠保護嗎?1個雷達、4個發射器裝備AIM-9X能罩住這個旅嗎?我們想像一下把他換成陸劍二射程15km行嗎?
我們應該很容易得到幾個結論,防空不夠分,拖板式不太能上最前線(沒有裝甲、沒有自我防衛能力、如果是拖板式那戰術機動能力偏低),他的定位是C-RAM,反CM,反無人機,反而反直升機是沒提到的,雖然也是能打啦。那所以這樣誰防直升機?接下來刺針去哪了?
沒編制就是不見了吧?刺針還有他的後繼武裝還會存在在M-SHORAD上,而且他們也會存在在........幾乎任何部隊上。老美在2018年從"德國"開始大量訓練格式步兵連士兵獲得第N個專長,讓士兵接受5個禮拜的訓練獲得刺針專長,讓需要時能多600個刺針組。為什麼麼呢?當然無人機是一個重要因素,但是總體防空就是不足。
https://shorturl.at/FNT57
上面鏈接裡是談到美國在德國的訓練裡弄出了62個刺針組,從德國開始是對應誰應該不用說。

轉回到國軍,陸劍二編在哪裡?軍團砲指,只有全軍29輛發射車。M-SHORAD對應車在哪裡?勉強有一些復仇者,但是數量注定是不夠。最後回到一開始的問題,聯兵營給刺針有沒有用?有用,因為你什麼都沒有,0.01>>0。

先找個刺針對直升機無用的教範來,再找個教範沒有提防空要互相支援要多層堆疊。就算每個營頂上有陸劍二還要不要刺針?要,因為陸劍二靠雷達,注定要關機躲SEAD,距離一長主動雷達彈也不知道要射哪裡,中程防空也可能故障或摧毀,這時就只能靠短程防空來產生一點點韌性。再來想想一整個裝備完整的聯兵營只能看著敵人的直升機對著你,然後沒有任何一丁點防空,那是不是敵人只要雷達預警沒有響就可以射好射滿?刺針就只是最底層的低層防空,不多也不少,這樣叫做沒有什麼樣的防空能力嗎?想想看當初烏俄初期的VDV大量直升機過境,刺針有什麼防空能力?뜊穔M這只是跟不上時代的美軍教範結論,傳統(美軍)的防空重點是互相支援、針對敵方進攻路徑、火力重疊、提早接戰(先敵方攻擊或偵測到我軍之前)、平衡火力(對所有方位都能投射一樣的火力)、縱深防禦以及韌性(能夠應對損失),那刺針對這套理論還存在他可以應用的角色嗎?我也不是什麼聰明人能夠提什麼劃時代的想法,也許就如聰明人所說的,這一切都落伍了。

也許在某個世界上,地球沒有地平線,陸劍二很多很夠用,陸軍人很多很專業,但是那不是這個世界線。現在陸劍二要和天劍海劍搶產能,陸劍二增量多快?我覺得很難。真要問刺針是不是個好選擇?確實不是,因為老美產能也很低,大約1個月30枚,未來會加到60枚但是有多國訂單,老美自己有一張1700枚大單,所以台灣的需求滿足的了嗎?我猜是不行啦。科科院有在弄一個縮裝中波長紅外尋標頭的計畫,加油吧。陸軍做了很多很蠢的決定,認為刺針有重要的防空能力應該不是最差的決定。要補什麼防武器我都不反對,但是一旅配一個雷達配4個劍二發射器我是覺得不可能
,也不可能多罩得住。

概括:
短程、中程、長程防空互相交疊是傳統防空的王道。
防空能量不足就一定會需要各單位各顯神通。
底層防空依舊是實打實的防空能力,因為沒有更慘,每一個都是百人中分配到的唯一一個的導引對空武器(如果你的營有。你的營沒有?GG)
對陸軍的啟示:進步緩慢,就是落伍。






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scotch 05/04 23:50美國目前計畫是一個營編在師下,所以文中假設把他打

scotch 05/04 23:50散給各旅用

Wooctor 05/04 23:50國軍還有缺自走防砲,這也是很重要的一層防禦圈

chyx741021 05/05 00:00陸劍二和復仇者目前都是編在軍團砲指部,可能是1:2

chyx741021 05/05 00:00的比例分配給三個軍團?(因為六軍團也有陸劍二了

chyx741021 05/05 00:00,前陣子還有實彈演訓)

wowu5 05/05 00:10補充:美國陸軍的M-SHORAD就是新的史崔克彈炮一體車

wowu5 05/05 00:13IFPC他們是預計每個軍(Corps)各一個營

wowu5 05/05 00:15https://i.imgur.com/0HITFYy.png

chyx741021 05/05 00:18美國陸軍似乎也是喜歡防空單位平時集中編制、戰時

chyx741021 05/05 00:18再下放?

victoryman 05/05 00:21感覺陸軍要直上雷射

saccharomyce05/05 00:21美國陸軍計畫把M-SHORAD營編在師屬防護旅

WaterFrog 05/05 00:22冷戰結束到反恐戰爭之前,美國陸軍是在每個師底下設

WaterFrog 05/05 00:22置防空營,再依計畫下放到各旅和營,進行支援

WaterFrog 05/05 00:23然後反恐戰爭時期大砍防空營數量,導致前幾年只剩

WaterFrog 05/05 00:23第一裝甲師和第一騎兵師各有一個防空營

WaterFrog 05/05 00:25沒意外的話,美軍之後應該也是每個師底下都有個防

WaterFrog 05/05 00:25空營,可能編制不一樣,但應該會是營級

wowu5 05/05 00:26IFPC應該沒有一個連到師防空營的安排

wowu5 05/05 00:28師防空營還是三個史崔克彈炮合一車連+一MANPAS連

wowu5 05/05 00:34https://i.imgur.com/2dpZdqw.png

saccharomyce05/05 00:45應該會編一個連的IFPC到師屬防護旅的防空營

saccharomyce05/05 00:45https://i.imgur.com/0orJJwh.png

saccharomyce05/05 00:46https://i.imgur.com/O5UxeWz.png

saccharomyce05/05 00:47M-SHORAD就是想取代MANPAS防空武器的定位

asdfghjklasd05/05 00:48想要搞就要復編到精實案前了

asdfghjklasd05/05 00:48還得要有人有經費

asdfghjklasd05/05 00:49先有恢復義務役二年再說

asmp 05/05 00:50海/陸劍二單單一年就能量產150枚,就算追加訂單也沒

asmp 05/05 00:50問題。

saccharomyce05/05 00:51說取代不太對 應該是使MANPAS降級成通常部隊的武器

wowu5 05/05 00:53那不肯定是不是那個三指定(強化)裝甲師才有

wowu5 05/05 00:54不過看Batttle Order的說明那是指定師部後方防空

wowu5 05/05 00:55註定不是給旅前線防空用

saccharomyce05/05 00:58如你所述 IFPC定位是師後方防空 M-SHORAD支援前線

Brioni 05/05 00:59有人提到一個重點了,這樣搞需要兩年兵

saccharomyce05/05 00:59規劃上應該是各師都有 只是目前先提供給裝甲師

Brioni 05/05 01:00不然在主戰部隊編現「帳面」只有兩成,實際不知道剩

Brioni 05/05 01:00幾成的情況下,不太可能再擠出人手玩這個

jason748 05/05 01:00砲兵大師看不懂這篇

Brioni 05/05 01:05打錯,是帳面只有8成、缺員2成

jason748 05/05 01:07實際大概六成吧

Brioni 05/05 01:11各單位不同,但國防部說「平均」8成就8成吧

Brioni 05/05 01:13記得版上不是有人說05年那批明年滿20年可能會再湧現

Brioni 05/05 01:13大退潮,職業官士兵人數可能守不住15萬大關

Brioni 05/05 01:21在未來幾年老陸職軍扣掉憲兵剩8萬多人情況要如何擠

Brioni 05/05 01:21出防空營呢?想從葡萄乾榨汁嗎XD

jason748 05/05 01:23砍步兵旅啊

Brioni 05/05 01:33步兵旅去留就看新部長政策吧

Brioni 05/05 01:34我是支持打散步兵旅下主戰部隊

ja23072008 05/05 01:35本國陸軍防空需求編制擴增三倍或許才能足夠。根源

ja23072008 05/05 01:35還是編裝設計嚴重不合理與歪路。

Mystiera 05/05 01:52你們編裝想的很美,可是那個後勤呢…

jay9968 05/05 02:23先等某人來開示。

scotch 05/05 07:58IFPC不論是雷射還是飛彈目前部署預想都是偏向在後方

scotch 05/05 07:58保護固定和半固定目標

scotch 05/05 07:58http://i.imgur.com/N5VFcUq.jpg

scotch 05/05 08:00前緣就是靠M-SHORAD及部隊自己的刺針組

scotch 05/05 08:02總管整個陸基防空是這樣

scotch 05/05 08:03http://i.imgur.com/dx1xQUW.jpg

scotch 05/05 08:05目前的說法也只有成立9個防空營給師所以不夠一對一

scotch 05/05 08:10然後這是2022的說法。

scotch 05/05 08:112024新版(參考 Army force structure transformati

scotch 05/05 08:11on是這樣)

scotch 05/05 08:11http://i.imgur.com/npVzJVw.jpg

scotch 05/05 08:12現在有4個營加上4個一個新的以後也只有8個

WaterFrog 05/05 21:50瞭解了,之前看編制圖以為美軍會是每個師都有防空

WaterFrog 05/05 21:51