[討論] 烏軍未來攻略克里米亞方式

wahaha99 05/14 15:46除非俄軍想投降 不然很難打

wahaha99 05/14 15:46就跟其他烏克蘭的城鎮戰一樣是絞肉機

andyken 05/14 15:47但是不用打進去啊，就我說的封鎖四周還有搞頭？

alanwon 05/14 15:47斷水電是斷人民呀 橋炸掉 派空降師 俄軍有什麼理由

alanwon 05/14 15:47不投降？

homerunball 05/14 15:48搞到人道主義危機就換西方出來打圓場

rommel1 05/14 15:48克里米亞半島會不會變成俄版金門? 擺重兵防守

BJkiller 05/14 15:48不可能啦

rommel1 05/14 15:48從烏東退下來的部隊全過去(俄版第12兵團) 逃...

Bird890813 05/14 15:49可是治理那邊也挺麻煩的，那邊應該親俄民眾居多吧

tpkgo 05/14 15:50同意 2D這次打完 應該也沒資源養不起克里米亞了

rockmanalpha05/14 15:51克島被俄國佔領後已完成要塞化 要攻佔沒想像中容易

DrizztMon 05/14 15:51太早

a186361 05/14 15:51奇怪了，俄羅斯人民沒有水電干烏克蘭屁事

iqeqicq 05/14 15:52把塞凡堡租給美國，Done

dennis99 05/14 15:52俄軍的火炮要守克里米亞是綽綽有餘拉~~除非軍隊崩潰

a186361 05/14 15:52烏克蘭的水電憑什麼一定要賣給俄羅斯人

kiev70 05/14 15:52橋的另一端是俄羅斯要怎麼封鎖 直接把Krasnodar 打

kiev70 05/14 15:52下來?

a186361 05/14 15:52搞笑喔

LaPass 05/14 15:52我是聽說克里米雅一堆工廠，是克里米雅養俄國了吧

iqeqicq 05/14 15:53接下來就換黑海另一邊喬治亞的表現了

rockmanalpha05/14 15:53加上烏軍還要顧慮平民 想完全拿下要付出不少代價

tpkgo 05/14 15:53 問題是克里米亞的水電是烏南在供應

a186361 05/14 15:54然後說空降克里米亞的，你以為烏克蘭空降部隊跟你

a186361 05/14 15:54還有普丁還有VDV一樣白癡喔

rockmanalpha05/14 15:54現在能做的是打到俄軍自己沒裝備

saccharomyce05/14 15:55你這樣對付克里米亞 和俄軍有何不同

hanslins 05/14 15:55封鎖能讓人投降？中國封鎖台灣台灣會投降嗎？要攻

hanslins 05/14 15:55略克里米亞只有一寸寸去攻略，烏克蘭沒有那個能力

a186361 05/14 15:55上一個覺得空降到人家家裡人家就會投降的已經被打+

a186361 05/14 15:55制裁成豬頭了

saccharomyce05/14 15:56到時候打到西方開始軍援俄羅斯 阻止烏克蘭侵略

pp520 05/14 15:56只要美國願意，是有機會打下來的

ssarc 05/14 15:56先把俄羅斯軍隊趕出烏克蘭、收復烏東、戰後重建，然

andyken 05/14 15:57是啊，斷了鵝有本事自己拉管線過去，要付出啥麼？

hanslins 05/14 15:57你打克里米亞，讓裡面人民受苦，西方反的就是烏克

hanslins 05/14 15:57蘭

ssarc 05/14 15:57後才有心思收復克里米亞吧，以現在烏克蘭的實力，想

a186361 05/14 15:57喔是喔，烏克蘭只能把水電供給給俄國，不給就是侵

a186361 05/14 15:57略

ssarc 05/14 15:57收復克里米亞只是自取滅亡

rommel1 05/14 15:57克里米亞本來就是烏克蘭的

a186361 05/14 15:58這邏輯跟普丁很像，你也可以去俄羅斯選總統了

LOVEMS 05/14 15:58司機說要擱置 結案

saccharomyce05/14 15:58創造克里米亞人道危機 倒楣的是烏克蘭

hanslins 05/14 15:58烏克蘭早就斷克里米亞水了，但克里米亞有投降嗎？

andyken 05/14 15:58美英也沒有反對烏克蘭收復克里米亞啊

iqeqicq 05/14 15:58滿滿的Cargo 200

borriss 05/14 15:59 以前蘇聯老照片不能少就是黑海渡假勝地

c33uviiip0cp05/14 15:59反正只要人道走廊撤離，放下武裝投降，其他繼續封鎖

c33uviiip0cp05/14 15:59就行了，圍城三面。

hanslins 05/14 15:59建議你可以看科索沃戰爭，北約為何介入

borriss 05/14 15:59 之前有的在烏克蘭 有的在喬治亞 布丁哪能忍啊(X

a186361 05/14 15:59克里米亞人道危機？現在是誰在管克里米亞啊

a186361 05/14 16:00缺水缺電要怪到烏克蘭喔

saccharomyce05/14 16:00誰創造危機誰負責 不然中國封鎖金門是台灣要負責?

andyken 05/14 16:01有些人論點很奇怪，這到底是誰的領土？誰是入侵者？

hanslins 05/14 16:01題主講的是包圍封鎖克里米亞，克里米亞另一面是俄

hanslins 05/14 16:01羅斯，怎麼封？

PanzerVOR 05/14 16:02克里米亞攻略，只能斷大橋，斷水斷電，俄軍拿克島人

PanzerVOR 05/14 16:02民當盾牌打爛仗，最後還是會投降，只是要花上好幾萬

PanzerVOR 05/14 16:02人，比較實際的是普丁倒台割地賠款。

saccharomyce05/14 16:03講難聽一點 連赫爾松都無法收復就再意淫克里米亞

hanslins 05/14 16:03去看科索沃如何獨立的，再來講土地是我的怎麼幹都

hanslins 05/14 16:03可以

b389b1c 05/14 16:03美國覺得肉繳不夠就會軍援武器繼續打克島吧?

ssarc 05/14 16:03如果硬要收復，歐美可不一定會支援，沒有歐美的支援

clover1211 05/14 16:03看地圖 東邊有接俄羅斯的跨海大橋

andyken 05/14 16:03精準砲轟俄軍火砲就好了，那邊沒有幾千門砲吧？

ssarc 05/14 16:03，烏克蘭拿什麼去收復？

b389b1c 05/14 16:04真的現在退兵，就沒絞肉戲了

hanslins 05/14 16:05我講白一點，你現在打克里米亞是要歐美收回支援嗎

hanslins 05/14 16:05？烏克蘭軍隊有多強？人均三千的軍隊沒有支援有能

hanslins 05/14 16:05力去打克里米亞？

a186361 05/14 16:05你覺得大陸斷金門水電歐美會介入嗎

NewCop 05/14 16:05先把勢力圖回復到2/24之前的樣子再來考慮克里米亞吧

andyken 05/14 16:05要獨立可以啊？依照國法辦獨立公投，通過就獨立

hanslins 05/14 16:06歐美不需介入斷支援就好

a186361 05/14 16:06歐洲不用講了，美國都說過中線不干他的事

ssarc 05/14 16:07克里米亞現在就是實質由俄羅斯統治，所以你看司機也

andyken 05/14 16:07不是叫外來勢力軍隊進駐自己關起來公投，這誰信服？

ssarc 05/14 16:07說先不談，因為太難拿了

a186361 05/14 16:07何況烏俄交戰中欸，斷個敵佔區的水電有錯嗎

KnuckleBall 05/14 16:08打克里米亞是報老鼠冤 不過戰後俄羅斯聯邦整個慘 如

KnuckleBall 05/14 16:08果辦公投克島人脫俄搞不好會過

sdiaa 05/14 16:08烏克蘭的水電斷好幾年了吧

a186361 05/14 16:08哪個白癡會在交戰中供水供電給敵軍的

hanslins 05/14 16:08司機現在要求也是退回2/24領土再來談判，連烏東要

hanslins 05/14 16:08收回烏克蘭都不一定成，還談啥收回克里米亞？

birdy590 05/14 16:11俄羅斯不撤軍就是繼續打啊 為啥克里米亞不能打

birdy590 05/14 16:12不要掉進普丁的邏輯

cutecrv 05/14 16:12克里米亞，一定要想辦法拿回來，不然烏東烏南會一直

cutecrv 05/14 16:12受到威脅。

Morisato 05/14 16:12曼斯坦當年是調來了超大列車砲才徹底佔領克島

birdy590 05/14 16:14切斷水電 人員准出不准進 不談就慢慢圍著

andyken 05/14 16:15克里米亞是最後收的，等烏東都收回後重兵封鎖周邊

skuderic 05/14 16:15沒啥問題啊 你俄國人缺水缺電 回你老家去

birdy590 05/14 16:15大橋敲掉 海路也切掉 撐也撐不久

andyken 05/14 16:16根本不用打進去，敢海上補給反艦飛彈打，遲早完蛋

PanzerVOR 05/14 16:17克島可能要最後在來處理，先光復烏東烏南，拿聖甲蟲

PanzerVOR 05/14 16:17飛彈轟爛大橋，斷水電，把黑海艦隊給全部送入海底，

PanzerVOR 05/14 16:17就能直接上談判桌了，大概劇本時這樣的

skuderic 05/14 16:17有人在喊人道危機耶 笑死 布查屠殺不是人道危機 鋼

skuderic 05/14 16:17鐵廠封鎖不是人道危機 都你俄國說話喔 讚讚

andyken 05/14 16:18橋看要集火打斷還是照三餐輪流轟，沒啥麼車敢亂跑

PanzerVOR 05/14 16:19把大橋直接炸斷成多節，修也很難修

birdy590 05/14 16:20補給主要是走鐵路進來的 真的進入攻擊範圍並不難打

andyken 05/14 16:21沒錯，毀橋後誰去修橋被無人機看到就直接轟掉

birdy590 05/14 16:22可以參考關西機場連絡橋 一段橋面偏移就修超過半年

quanhwe 05/14 16:23有人左一句人道危機右一句人道危機 要不要看看俄國

quanhwe 05/14 16:23害死多少人了

birdy590 05/14 16:23這種跨海大橋要修基本上都要動用起重船 根本活靶

iceonly 05/14 16:23別想太多，從澤倫斯基目前的談話來看他的第一目標就

iceonly 05/14 16:23是恢復2/24前的狀態，不包括在2/24前就掉的克里米亞

quanhwe 05/14 16:24連德國總理都支持烏克蘭收復全部國土 克里米亞當然

quanhwe 05/14 16:24也要拿回來

PanzerVOR 05/14 16:24希望大家能看到最後的光復克島戰役，為這場老番顛普

PanzerVOR 05/14 16:24丁的覆滅之戰畫下完美句點。

iceonly 05/14 16:24目前提到克島都是會藉由外交手段解決

ssarc 05/14 16:25所以俄國被國際抵制，現在要換烏克蘭被抵制斷援嗎？

birdy590 05/14 16:25收復自己被佔領的領土為什麼要被抵制?

Dannyx 05/14 16:25烏為啥要被抵制？

birdy590 05/14 16:26除非是普丁邏輯 我現在佔的就是我的 被攻擊就核彈

andyken 05/14 16:262/24之前烏打烏東叛軍有被歐美抵制嗎？這啥麼邏輯？

birdy590 05/14 16:27但現實是這種流氓邏輯不能輕縱, 養成習慣只會更糟

dos01 05/14 16:27歸俄仔好了啦 什麼都歸俄 克里米亞歸俄 烏東歸俄

dos01 05/14 16:27真的以為打了佔了就當你的喔 歸俄歸俄 整天歸俄

PanzerVOR 05/14 16:28核彈應該不會動用，現今世界都是誰敢射第一顆，全世

PanzerVOR 05/14 16:28界就梭哈

andyken 05/14 16:28這些都是一個國家的法定領土，豈能未依法獨立自治？

andyken 05/14 16:29依照這些人邏輯那今天高雄自己宣布獨立你能接受嗎？

cym1011709 05/14 16:31柏林危機的柏林都好好的了,怎麼會幻想這麼簡單就投

cym1011709 05/14 16:31降

dos01 05/14 16:31然後說烏東克里米亞 說真的啦 當初烏屬的人民

dos01 05/14 16:31現在搞不好都被當砲灰送去當骨灰了 被進口的那堆俄

dos01 05/14 16:31仔根本不該算烏東人

jth634 05/14 16:31戰後的小馬歇爾，克里米亞沒得分，放給他渴死跟窮

jth634 05/14 16:31死算了

ssarc 05/14 16:31我是沒那麼樂觀，也不認為國際會援助烏克蘭收復克

ssarc 05/14 16:31克里米亞

chen5575 05/14 16:32公民公投自決我ok耶，超希望金門馬祖回祖國懷抱或獨

chen5575 05/14 16:32立

kuma660224 05/14 16:32不可能 普丁不會允許投降

andyken 05/14 16:32柏林危機可是有歐美空投相助，烏也可以封鎖克島空域

kuma660224 05/14 16:32他寧願把人口送去西伯利亞墾荒

ariel0829 05/14 16:33之前看YouTube,有一個烏克蘭年輕人很討厭俄羅斯，他

ariel0829 05/14 16:33本來住克里米亞，後來….他被關了5年，才被放回烏克

ariel0829 05/14 16:33蘭

Bf109G6 05/14 16:33政治上留一個彈性 然後戰後烏克蘭經濟搞好 看看有沒

Bf109G6 05/14 16:33有機會拉攏克里米亞回來 攻民心

kuma660224 05/14 16:33要拿下是必然要強攻

Bf109G6 05/14 16:34反而我覺得烏東天然資源有搶回來比較重要（？

randy123 05/14 16:34實力上拿不回來不接受又能如何？以色列土地以前還

randy123 05/14 16:34是巴勒斯坦的，結果呢？

dos01 05/14 16:35實力? 都五月了 還有在我俄弟天下無敵的喔 哈哈哈哈

jth634 05/14 16:35如果克里米亞風向仔要回歸烏克蘭得要立投名狀吧，

jth634 05/14 16:35例如給美軍駐軍

dos01 05/14 16:35車都撞山了還不下車

andyken 05/14 16:35你怎麼覺得一定拿不回來？你用2014烏軍的戰力來算？

andyken 05/14 16:37而且我一直強調的是強力封鎖，不是硬攻進去...

jawbone 05/14 16:37希望烏克蘭的人思考清楚一點 別還在不穩定就想像這

ssarc 05/14 16:37現在烏克蘭能打下去都是靠歐美軍援，你要收回克里

jawbone 05/14 16:37篇搞成自滅

ssarc 05/14 16:38米亞得先確認歐美還會繼續軍援你，軍援目的是對抗俄

ssarc 05/14 16:38羅斯，超過範圍它們也會評估的

dos01 05/14 16:38搞不清楚狀況的很多 這次俄會想直接開戰 很大的原因

dos01 05/14 16:38是因為烏東那堆俄仔都快被滅了 俄才自己跳出來

andyken 05/14 16:39斷橋封橋(陸)、反艦飛彈封鎖海域、防空飛彈封鎖空域

iceonly 05/14 16:39就講明了烏不會打克島，至少在把俄軍趕回2/24線之前

iceonly 05/14 16:39都是如此，你們在這邊喊燒做啥？翻翻烏克蘭或澤倫斯

iceonly 05/14 16:39基的公開談話，都是「俄國先退回2/24線再說，克里米

iceonly 05/14 16:39亞我們可以再談談」就是跟你講克島不是他們的優先目

iceonly 05/14 16:39標；以前的不說，樓上幾樓的文章就是在說這個，都沒

iceonly 05/14 16:40在看的嗎？

Atima 05/14 16:40克里米亞...就炸橋 把港口破壞 大概能做的就這樣

andyken 05/14 16:40還是有人搞不清楚狀況，我有說在周邊都收復的狀況下

Atima 05/14 16:40克里米亞其實超級大耶 跟台灣差沒多少了

swbthj 05/14 16:40看當地民心在哪邊 不在你這邊的話強攻代價很大

dos01 05/14 16:41那是俄自己撤退的條件 撤退才有的談 不撤退還要人家

dos01 05/14 16:41跟你談?

iceonly 05/14 16:41還是這是「如果台越開打」之類的幻想文？那當我沒說

dos01 05/14 16:41歸俄仔的心態很奇怪 都幾月了 還覺得俄大優勢勒

andyken 05/14 16:41烏總統顧問之前可是有說有能力破壞大橋就會做喔...

sppray 05/14 16:54之前就講過了，克島是3/4台灣大，跟烏克蘭陸地連結

sppray 05/14 16:54只有鵝鑾鼻大小

fragmentwing05/14 16:56正攻法封鎖 只要西歐人權不要耍腦就行

fragmentwing05/14 16:56（但我看很難）

holdmyass 05/14 16:58嗯好喔你都對 我們換來聊聊如何瓜分俄羅斯好了

gogen 05/14 17:00橋不應該炸，先讓克里米亞人民跟軍有撤退選擇，才

gogen 05/14 17:00不會積極抵抗

gogen 05/14 17:01靠M777跟自走砲轟，看俄國可以撐多久

pv 05/14 17:02有給海馬士了 再搭個MGM-168 炸爛 跨海大橋 就好了

pv 05/14 17:02無限補給法案都過了 要給啥 美國爽 就好

wulaw5566 05/14 17:03克里米亞本來就俄國人，烏克蘭要統治只能效法中國留

wulaw5566 05/14 17:03島不留人。

coox 05/14 17:04反正 橋一定要先炸

ayaneru 05/14 17:04美國好像沒反對過烏方拿回克島

chungrew 05/14 17:05烏克蘭必將獲勝

hscmits 05/14 17:05應該打莫斯科的，從陸路上去一片平原

chungrew 05/14 17:05烏克蘭應盡發全國之兵，全力進攻克里米亞

Pegasi 05/14 17:06烏東烏南能順利拿回解救馬城還比較優先..

ctw01 05/14 17:06烏拿什麼去收服...

chungrew 05/14 17:06把克里米亞奪回，這樣烏克蘭領土才完整

ariel0829 05/14 17:06留著克島，斷水斷電，然後蓋麥當勞，看的到，吃不

ariel0829 05/14 17:06到

otis1713 05/14 17:08我也在想，要提供水電給不斷用導彈射自己的區域是

otis1713 05/14 17:08搞錯什麼

chungrew 05/14 17:09烏克蘭有美國和歐盟各國贈送的飛彈、無人機等，都可

chungrew 05/14 17:09以用於進攻克里米亞；沒有比現在更好的機會了，趁現

chungrew 05/14 17:09在西方國家都出錢出武器贊助烏克蘭打俄羅斯的現在，

chungrew 05/14 17:09烏克蘭已經收復不少失土，烏克蘭正該乘勝追擊，進

chungrew 05/14 17:09攻克里米亞

ssarc 05/14 17:11你說連烏東都還沒收復、馬里烏波爾都還沒收復的現在

kada9999 05/14 17:11刻赤大橋已經沒意義了，直接炸掉

gogen 05/14 17:11克里米亞一定要拿回，不然留後門讓俄國隨時背刺

Brusolo 05/14 17:12進度太快了吧，先推回2/24戰前邊境線再說。看到時

Brusolo 05/14 17:12候鵝軍的狀況，夠慘的話再一舉收復。

kuma660224 05/14 17:12馬城都還救不了 會不會想太遠了

chungrew 05/14 17:13歐美支持你的時候不乘機打克里米亞，等塵埃落定甚

chungrew 05/14 17:13至談判停戰時，西方就不一定會支持烏克蘭收復克里

chungrew 05/14 17:13米亞了。要把握時機。

kuma660224 05/14 17:13別忘了 俄軍若守不住烏南 也會炸橋

goiohi 05/14 17:13烏克蘭怎麼可能收復克里米亞 如果說頓巴斯還有一點

goiohi 05/14 17:13可能 克里米亞除非俄國二次解體 不然不可能

kuma660224 05/14 17:14烏南若沒橋到克島 反攻個鳥

kuma660224 05/14 17:14考慮一下現實 先吃烏南吧

andyken 05/14 17:15我都說周遭奪回才來搞，怎麼還一堆人先復收烏南馬城

Brusolo 05/14 17:16不過回一下上面推文，克里米亞也不是鵝國人的，是

Brusolo 05/14 17:16韃靼人的好嗎。克島跟中國用內地人口去洗、稀釋香

Brusolo 05/14 17:16港人很像，從鵝國移民一堆人去洗韃靼人。

kuma660224 05/14 17:16人家只要橋炸了 是要萬人泳渡嗎

mamahayai 05/14 17:16倒是，為何一定要用打的，而不是在克里米亞境內散佈

birdy590 05/14 17:16克里米亞順序一定很後面, 烏東那兩個偽共和國

mamahayai 05/14 17:16所謂棄克論、疑俄論？

kuma660224 05/14 17:17你現在討論這個 就是不切實際

birdy590 05/14 17:17要把俄軍勢力逐出就已經很費力了

chungrew 05/14 17:17講的更直白點，除非願意接受烏克蘭永遠失去克里米

chungrew 05/14 17:17亞，否則一定要打仗，趁西方支持的現在打，才有機會

chungrew 05/14 17:17。注意烏克蘭的憲法和法律至今都仍主張「克里米亞是

chungrew 05/14 17:17烏克蘭不可分割的一部分」

kuma660224 05/14 17:17跟進攻莫斯科差不多遙遠

neksa602 05/14 17:17克里米亞只能擱置 烏克蘭打回戰前領土就很了不起了

birdy590 05/14 17:18至少克里米亞大橋一定要毀掉 這件事西方一定支持

kuma660224 05/14 17:18認為奪回週邊就能攻克島的話 請看看地圖

kuma660224 05/14 17:18就算領土恢復0224 烏克蘭依然三面被包圍

birdy590 05/14 17:19兩邊橋都斷掉 讓是變成孤島 這也很難長期撐下去

andyken 05/14 17:19為何要攻克？我不是說封鎖嗎？橋毀了就只剩海空補給

kuma660224 05/14 17:19俄國從本土也能繼續鬧你烏東

kuma660224 05/14 17:20導致烏克蘭必須優先考慮保護自己本土

kuma660224 05/14 17:20並不是推回0224就結束副本

chungrew 05/14 17:21烏克蘭如果封鎖民生物資會產生人道危機，俄國示範過

chungrew 05/14 17:21了

birdy590 05/14 17:21克里米亞也是包圍圈的一部份 而且是惟一可以處理的

kuma660224 05/14 17:21沒海軍也不要想啥封鎖 黑海還是俄軍自由行

kuma660224 05/14 17:22俄軍艦隊只是在靠近烏軍地盤的近海很抖

kuma660224 05/14 17:22但烏軍小艦艇是不敢出去破交戰的

kuma660224 05/14 17:23這地形問題 烏方在內側

andyken 05/14 17:24鬧烏東烏軍也可以繼續鬧別爾哥羅德，雖然沒一次承認

kuma660224 05/14 17:25那就雙方焦點一直在烏東啊

kuma660224 05/14 17:25恢復2015-2021的玩法

kuma660224 05/14 17:25注定沒空對付克島

kuma660224 05/14 17:25歷史已經幾乎openbook

andyken 05/14 17:26反艦飛彈封不住嗎？海王星有效射程有超過200公里吧

kuma660224 05/14 17:26不能阻止烏東續鬧 就沒餘力思考克島解決

kuma660224 05/14 17:27那是最大射程 實戰還有其他因素

kuma660224 05/14 17:28美帝給的情報是否即時 目前沒有...

BUMAS 05/14 17:28烏軍不會打，歐美也不會支持烏軍打

kuma660224 05/14 17:28俄烏是沒有要資料鍊連線的 情資必有時差

kuma660224 05/14 17:29打錯 美烏沒有資料鍊連線

kuma660224 05/14 17:29所以美方頂多通知某海域有大魚

kuma660224 05/14 17:29即時座標要自己去更新

chocopie 05/14 17:30俄羅斯的晶片現在是打一顆少一顆，長期作戰不利

kuma660224 05/14 17:30那射程甚至遠超過TB2操作範圍

kuma660224 05/14 17:30黑海目前還是有週邊國家大量民船的

andyken 05/14 17:30歐美哪有說不支持烏克蘭收復克島？哪一篇新聞請指出

kuma660224 05/14 17:31因為雙方幾乎沒有海戰 也無須封鎖海域

cross980115 05/14 17:31烏克蘭不供民生物資跟封鎖不給俄供是兩回事 後者會

cross980115 05/14 17:31有人道問題，歐美要挺會站不太住腳

Alwen 05/14 17:31我猜如果烏克蘭想打到克里米亞，西方就不給援助惹

kuma660224 05/14 17:31歐美其實不用明說 但它們支持是烏克蘭

kuma660224 05/14 17:32親俄的克里米亞 是另一回事

Alwen 05/14 17:32不給援助烏克蘭就打不下去

cross980115 05/14 17:32因為這部分牽涉很多政治問題

kuma660224 05/14 17:32克里米亞當初是軍隊集體投靠俄國

andyken 05/14 17:33至少我看到的消息都是支持收復全土包含克里米亞

kuma660224 05/14 17:33歐美也知道當地很多自認俄國人

birdy590 05/14 17:33最低限度就是橋要毀掉 不然烏南沒有安全可言

kuma660224 05/14 17:33歐美不可能明說把克里米亞給俄國

cross980115 05/14 17:34不只軍隊 連政府部分官員也是直接投俄，那個檢察總

cross980115 05/14 17:34長就是

kuma660224 05/14 17:34但也無法幫烏解決這個麻煩

andyken 05/14 17:34當初是因為烏克蘭內部鬧革命導致當地親俄仔有空作亂

Alwen 05/14 17:34今天有消息也說談判願意擱置克里米亞的問題= =

kuma660224 05/14 17:34畢竟烏克蘭沒有克島的核心 只有名份

Alwen 05/14 17:35而且烏南啃不太動

birdy590 05/14 17:35最大的問題是從克里米亞一出來 沿亞速海無險可守

Ligamenta 05/14 17:35不用攻，封鎖二條道路，斷水斷電，完全封鎖邊境就好

Ligamenta 05/14 17:35，讓俄爸養

kuma660224 05/14 17:35什麼當地作亂 你也要考慮現實

kuma660224 05/14 17:35為啥其他地方反抗，克島政軍警主動投靠

birdy590 05/14 17:35而且這邊的補給線很短 鐵路方便大量運輸武器裝備

kuma660224 05/14 17:36差異在哪，他們想回烏克蘭嗎？

cross980115 05/14 17:36因為那邊要單純用打回去的 在補給上，在大義名分上

cross980115 05/14 17:36，要不攻擊到住在當地的親俄人民卻要擊退俄軍是很

cross980115 05/14 17:36難的，會變成在非主場作戰

kuma660224 05/14 17:36講白了 戰前克島也幾乎是封鎖狀態

andyken 05/14 17:36現在啃哪啃得動哪看得出來？一堆軍援武器都還沒上線

BUMAS 05/14 17:36哪一篇新聞說歐美支持打克島？

kuma660224 05/14 17:37前面封了幾年都沒效 這次有啥不同

BUMAS 05/14 17:37你要是只想看你想看的東西可以先說

birdy590 05/14 17:37前面哪有封? 大橋通暢的很 只有短暫斷過水

cross980115 05/14 17:37歐美是支持烏克蘭領土完整，包含克里米亞，但你烏

cross980115 05/14 17:37克蘭要物理上搶回來是相當有難度的

birdy590 05/14 17:38而且赫爾松週邊打完 供水就恢復了

windbomb 05/14 17:38記得戰爭初期談判，司機想對克島主權讓步

aicassia 05/14 17:38怎麼有這麼多人為克島的俄國人擔心啊？真怕可以回

Alwen 05/14 17:38克里米亞上面的人不想回歸烏克蘭= =

aicassia 05/14 17:38他們國家不要闖入別人家住下來啊

birdy590 05/14 17:38所以儘量弱化它 讓它沒辦法被用來作為進軍起點用

andyken 05/14 17:38所以我從頭到尾都沒說要直接佔領，封鎖很難懂？

birdy590 05/14 17:39跟著流氓的遊戲規則玩 你怎麼玩都一定輸

wowu5 05/14 17:39當年蘇聯衛國戰爭打到1944年後段才回到戰前邊境

andyken 05/14 17:39直接對外兩座橋打垮，你來修我就打，看誰撐得久？

wowu5 05/14 17:40現在才第二個月就能認定烏克蘭推不回去？

cross980115 05/14 17:40不是對俄國人擔心，也不是對投俄的烏奸擔心

cross980115 05/14 17:40就算你知道那些居民整群叛國，你也不能物理直接開

cross980115 05/14 17:40炸平民

csluling 05/14 17:40等2d崩崩，克島再公投一次，我想結果會很有趣

birdy590 05/14 17:41沒說要炸啊 我想在結束前把對外道路橋樑全部切斷

andyken 05/14 17:41打橋跟打平民有啥直接關係？俄軍打幾座橋了你說？

birdy590 05/14 17:41這件事其它國家也會支持 跟人道有個毛關係

birdy590 05/14 17:42現在看來大橋正是為了侵略而建 還能讓它繼續存在?

andyken 05/14 17:43橋斷了你有本事從其他地方補給但生活品質一定差很多

kuma660224 05/14 17:432014就斷交通 克島當時沒連俄的橋

kuma660224 05/14 17:43島民親俄 共體時艱 也照樣維穩成功

cross980115 05/14 17:44單純炸橋可以 到要鎖到完全不讓物資進去會有問題

kuma660224 05/14 17:44你可趁戰時 炸那橋 但大概不會改變啥

andyken 05/14 17:44水電也不該供應啊，自覺是他國領土有本事自己拉管線

kuma660224 05/14 17:44以前物資能海運 之後當然也行

cross980115 05/14 17:45炸橋的程度歐美是支持的

birdy590 05/14 17:45? 2014 根本沒打多久就戰爭結束 烏東都丟了誰理這

kuma660224 05/14 17:45克併俄，供水被烏方單方面切斷 你不知？

birdy590 05/14 17:45問題是時間根本沒多長

kuma660224 05/14 17:46俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解

birdy590 05/14 17:47物資海上慢慢運OK啊 反正走黑海外側也沒辦法打到

steel 05/14 17:47賽凡斯托堡二戰就是要塞,德軍攻克也花了不少工夫

andyken 05/14 17:47問題是當初烏東也很快就丟了，現在如果能推回去守住

birdy590 05/14 17:47以後變成常態 讓這裡沒辦法作為前進基地 是應該的

andyken 05/14 17:47跟當初2014狀況差很多

birdy590 05/14 17:47黑海艦隊的能量其實很有限 連武器裝備都海運不實際

Alwen 05/14 17:48司機都說願意擱置克州問題= =

kuma660224 05/14 17:48俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解

birdy590 05/14 17:48那就讓它慢慢搞 反正目的又不是消滅上面的居民

sulaman 05/14 17:49所以為何堅持要克里米亞 支持直接割給俄國後斷水電

kuma660224 05/14 17:49司機當然比有些網友更知道現實啊

andyken 05/14 17:49讓那裡變成一個又老又窮沒有侵略力道的地方就夠了

birdy590 05/14 17:49這種地方講"非軍事化" 沒毛病

kuma660224 05/14 17:49烏方能做的就是重回2015-2018

dereter 05/14 17:49長痛不如短痛,一次解決不好嗎？都打成爛攤子了,當

dereter 05/14 17:49然拿回克島啊

birdy590 05/14 17:50只是回到2014 什麼問題也沒解決 隨時可能重來一次

cross980115 05/14 17:50不可能割地，現在歐美也不敢要烏克蘭割地

cross980115 05/14 17:50但要物理討回來難度太高，真的只能先擱置

Mentha 05/14 17:50理想很豐滿，現實很骨感，時間轉變戰況轉變之下

birdy590 05/14 17:50不會連DPR/LPR都容許它們繼續存在吧

andyken 05/14 17:50司機現在會這樣講是要釋出善意，但普丁如果一直不接

kuma660224 05/14 17:50俄烏互稱主權 克島斷水沒橋 靠俄補血

Mentha 05/14 17:50克島的處理到最後會是怎麼做只能說很難說

asclepias 05/14 17:50體會馬里烏波爾的絕境

andyken 05/14 17:51受，戰爭持續下去，就有可能走到這個階段啊

JANYUJEN 05/14 17:51你斷他水電那西方就斷你軍援了

birdy590 05/14 17:51如果只靠海運 克里米亞這路部隊根本出不了兵

cross980115 05/14 17:51烏克蘭不可能用俄對馬里烏波爾的方式對克里米亞，

cross980115 05/14 17:51這樣正義大旗會站不住腳

birdy590 05/14 17:52講的好像有義務供應水電一樣 @@

andyken 05/14 17:52水電不是應該要俄國供應嗎？不是自認是俄羅斯領土？

birdy590 05/14 17:52作為高危險的前進基地, 非軍事化很重要

cross980115 05/14 17:53俄軍侵略者是垃圾，叛國賊也是垃圾，但烏克蘭不能

cross980115 05/14 17:53用垃圾侵略者的方式去對待城市

kuma660224 05/14 17:532015-2022都是對克斷水模式喔

Mentha 05/14 17:53但要怎麼讓克島失去一定程度被俄羅斯拿來當進攻用

birdy590 05/14 17:53又不是說要去轟炸克里米亞 @@

Mentha 05/14 17:53的基地

kuma660224 05/14 17:53西方允許 因為既然俄方自稱主權

Mentha 05/14 17:53的機會，我覺得烏克蘭方得思考這個問題

birdy590 05/14 17:53開戰前並沒有斷水 而且中間關卡甚至相等於國界

cross980115 05/14 17:53斷供跟不給供是兩回事 烏克蘭只能斷供

kuma660224 05/14 17:53俄方必須想辦法提供水

andyken 05/14 17:53恩，所以不回歸的話這個模式持續沒問題啊

andyken 05/14 17:54沒說你不能拿到水電，但不是我給的，誰叫你不回來

cross980115 05/14 17:55我上面那段是在回推文說體會馬里烏波爾處境的

sppray 05/14 17:56轟炸克里米亞我真的贊同，賽瓦斯拖波爾的黑海艦隊一

sppray 05/14 17:56條漁船都別放過

Mentha 05/14 17:57轟炸克里米亞意義上是否等於攻擊俄羅斯本土?

andyken 05/14 17:57斷橋、靠烏克蘭那面不准出現軍船，出現就擊沉

kuma660224 05/14 17:57https://reurl.cc/9G4e6n

Mentha 05/14 17:57這樣做可能會引起的效應可能要留意

birdy590 05/14 17:57就去軍事化啊 首先大橋是一定要斷的 和烏克蘭之間

kuma660224 05/14 17:58wiki北克里米亞有提及烏方斷水措施

Mentha 05/14 17:58當然斷橋我覺得是最合理的

birdy590 05/14 17:58有一個通道斷不了 其它都是橋 這也都有可能切斷

andyken 05/14 17:58不用轟炸啦，我從頭到尾都是說封鎖啊啊啊啊

sppray 05/14 17:58不是攻擊俄羅斯，是烏克蘭自毀資敵建設

Mentha 05/14 17:59以目前受到的傷害程度來講，真的能奪回靠近的地方

Mentha 05/14 17:59那如果我是烏方也會先想辦法切斷聯繫道路

kuma660224 05/14 17:59甚至蓋了沙壩攔水 2月開戰後被俄軍弄掉

Mentha 05/14 18:00要資源請去跟俄羅斯要，這個方式比較合理

sppray 05/14 18:00克島上面一堆鑿油設備是烏克蘭跟殼牌砸錢建設，14年

sppray 05/14 18:00後被俄占為己有

birdy590 05/14 18:00這其實沒什麼好講的 誰願意為敵人的前進基地供水?

Bf109G6 05/14 18:00克島比作金門 烏克蘭比作中國 打下去我覺得平添三五

Bf109G6 05/14 18:00十年的仇恨值 @[email protected]

kuma660224 05/14 18:01烏克蘭本來就一直在做

birdy590 05/14 18:01這供水設施也不是天然的 而是前蘇聯時代建設

kuma660224 05/14 18:01而俄方也不斷見招拆招

birdy590 05/14 18:01切開變成兩國了 當然就是自己想辦法

kuma660224 05/14 18:02烏斷水截流 俄就運水蓋橋 彼此下棋

r250fx 05/14 18:02打克里米亞，俄國就有理由動員，對烏不利

andyken 05/14 18:02沒關係，你覺得是你的那民生供應請自理，洩洩

kuma660224 05/14 18:02西方不管這個 本來誰控制島 誰負責供水

kuma660224 05/14 18:03烏克蘭沒主動打擊克島 西方就不阻止他做啥

kuma660224 05/14 18:03但俄方也不是躺平 所以沒啥效果

birdy590 05/14 18:04最好的方式就是該炸的橋炸一炸 陸地接壤變成類38線

andyken 05/14 18:04打橋而不是打島好嗎？當然能小心點掉一些軍備更好

birdy590 05/14 18:04水源是無解的 農業用水哪可能用船運?

kuma660224 05/14 18:04事情沒有andy想的這麼簡單

ashrum 05/14 18:05克島絕對是政治問題，歐美態度決定了能不能打

kuma660224 05/14 18:05當然不夠啊 但俄方只求能撐能活

kuma660224 05/14 18:05類似戰時配給 就夠用

birdy590 05/14 18:05呃 要繼續維持當軍事基地 不太可能是能撐能活

Bf109G6 05/14 18:05把鵝國鎖到變成餓國 看克島要不要為了經濟考慮再倒

Bf109G6 05/14 18:05回烏克蘭

Bf109G6 05/14 18:06先留下政治未定的註腳

kuma660224 05/14 18:06俄方也是撐著 搞水利基建來緩解

kuma660224 05/14 18:06沒有不可能 2015以後就長期這樣

kuma660224 05/14 18:06當然是犧牲農業與旅遊業

birdy590 05/14 18:06現實克里米亞就是缺水 所以水也是出兵的重要目標

birdy590 05/14 18:07呃 還可以比之前更慘 因為開戰前還不是完全切斷

kuma660224 05/14 18:07但現實是克島親俄 並沒有嚴重問題

birdy590 05/14 18:08正是因為克里米亞缺水 才會蓋運河從烏克蘭輸水過來

kuma660224 05/14 18:08不過可能克島居民對烏方又刷了仇恨

kuma660224 05/14 18:08導致之後更不可能回收了

birdy590 05/14 18:08之前還不算撕破臉 不然連邊界關卡都不會留著

Mentha 05/14 18:09克島要回收太難了，會變成政治議題

andyken 05/14 18:09沒問題啊，那克島就撐著看到對岸可能越來越繁榮

Mentha 05/14 18:09但現在明擺著被拿來當前線基地製造大量仇恨

kuma660224 05/14 18:09你要全斷是基建問題 當初蓋水壩截流

birdy590 05/14 18:09變成類38線的意思就是 連人員車輛都別想通過

Mentha 05/14 18:09我老實說收不收回我都不會讓克島有更多機會讓他

kuma660224 05/14 18:09現在沙壩早被炸了

andyken 05/14 18:09然後自己慢慢又老又窮，後悔當初自己的蠢決定

Mentha 05/14 18:09成為俄羅斯的前線基地的

birdy590 05/14 18:10那是條運河~ 人造的東西就代表可以填

Mentha 05/14 18:10如果是烏方的思考的話啦

kuma660224 05/14 18:10不是司機喊一句話 水就自己改道

kuma660224 05/14 18:10它不是上帝

birdy590 05/14 18:10只是蓋個壩還算客氣的 往南整段填掉都不是技術問題

birdy590 05/14 18:10那是人工蓋的運河 不是河

kuma660224 05/14 18:11講白了 烏方重建有更多急需要做的投資

Mentha 05/14 18:11恩..所以克島果然是會被延滯處理的議題吧

Alwen 05/14 18:11後悔自己的蠢決定= =....你看北韓有羨慕過南韓嗎

Mentha 05/14 18:11假設真的有打回到附近的那天的話，再來談吧

Alwen 05/14 18:12人民政治問題超級複雜= =

kuma660224 05/14 18:12花錢改道運河蓋水壩 都緩不濟急

wulaw5566 05/14 18:12烏克蘭戰前就是歐洲最窮國，是能繁榮什麼？歐盟撐

wulaw5566 05/14 18:12個希臘就能搞到歐元差點沒了，量體更大的烏克蘭他

wulaw5566 05/14 18:12們撐不起來。

kuma660224 05/14 18:12司機意思是那就是先擺著 以後再處理

birdy590 05/14 18:12還不算太極端的作法 從海邊炸掉讓它流進海裡都行

birdy590 05/14 18:13"擺著"是指收回 不是維持之前的狀態

Mentha 05/14 18:13但至少聯繫道路務必要切斷，如果有打到靠近的那天

kuma660224 05/14 18:13甚至烏克蘭自己財源很大一塊依賴俄氣過路費

kuma660224 05/14 18:14擺著就是現狀 但不承認主權

kuma660224 05/14 18:14自知目前沒有能力資源去收回

kuma660224 05/14 18:14炸掉道路橋梁是有可能的

kuma660224 05/14 18:15因為留橋等於未來俄方還有機會來鬧烏南

birdy590 05/14 18:16這不算"收回克里米亞" 打回到原邊界附近就能做了

kuma660224 05/14 18:16司機是說回到0224之前 當然不含反攻克島

kuma660224 05/14 18:16但也不承認主權歸俄

kuma660224 05/14 18:17就是打到橋頭而已

kuma660224 05/14 18:17既然這樣炸橋 確實是可行選項

kuma660224 05/14 18:18只要炸藥 無需基建 比斷水快速可行

birdy590 05/14 18:18最西邊的通道沒有橋~ 運河也是走這裡 直接炸掉進海

birdy590 05/14 18:19這難度其實最低 而且保證之後運河一滴水也不會有

muncheberg 05/14 18:19可以反攻蛇島 :)

sppray 05/14 18:19開羅會議當日，一樣有轟炸機從江西起飛轟炸新竹，沒

sppray 05/14 18:19有在管你之後會不會回歸，摧毀你的侵略再生力量才是

sppray 05/14 18:19真的

ajemtw 05/14 18:26只靠反艦飛彈就能封鎖？認真？

kuma660224 05/14 18:28困難在戰前烏克蘭能源/財政也依賴俄

kuma660224 05/14 18:29當初不敢做這麼絕 也因為好像傷害的話

kuma660224 05/14 18:29互相傷害

kuma660224 05/14 18:29對烏的國力傷害更大

kuma660224 05/14 18:30而克卻不是俄的精華區

kuma660224 05/14 18:30所以之前烏不是佛心留一手 是衡量全局

kuma660224 05/14 18:31有點像1931-1936國府面對日本

kuma660224 05/14 18:32敵我之間的國家利益不是黑白分明

ccharles 05/14 18:32https://reurl.cc/3oxgqL

kuma660224 05/14 18:33國際政治有時比鄉民想的更複雜

andyken 05/14 18:36以前畢竟有親俄總統，但現在應該不可能了

Hitagi 05/14 18:42如果攻占其他俄國領土或逮捕俄羅斯在國外的要員，

Hitagi 05/14 18:42逼他們交出克島交換呢？

cloudfour 05/14 18:43不要像對面五毛八卦俄粉一樣還沒打到基輔就開始畫

cloudfour 05/14 18:43大餅好嗎

cross980115 05/14 18:44現在當然不可能會有親俄總統上台，但政治現實也是

cross980115 05/14 18:44無法快速解決的

rommel1 05/14 18:45攻占其他俄國領土? 這算主動攻擊俄國

cross980115 05/14 18:45不可能去反侵略俄的領土

cross980115 05/14 18:45那樣對於烏本身不會更有利

cross980115 05/14 18:46連名義上都站不住腳的

Cishang 05/14 18:46不是沒有水源? 斷水就好

Hitagi 05/14 18:53那麼派內鬼進島搧動再次獨立公投，等俄進場鎮壓時

Hitagi 05/14 18:53挑撥克島與俄的關係，或者仿效這次俄的名目派兵解

Hitagi 05/14 18:53放克島呢。

cross980115 05/14 18:54很難啊 那邊人民的立場就是那樣…

kuma660224 05/14 18:55你的內鬼 會不會當場就被舉報....

cross980115 05/14 18:55就是因為那邊的人民本身完全的親俄舔俄 才會變成要

cross980115 05/14 18:55拿回來是非主場作戰

kuma660224 05/14 18:56你要不要先試著煽動小粉紅反黨試看看

Hitagi 05/14 18:57內部反抗意志強的話 烏就算有兵力強攻也是會變成跟

Hitagi 05/14 18:57這次俄一樣的立場啊 不先瓦解抵抗意志等於沒機會打

AKSN74 05/14 18:57現在這狀況，烏軍本身也不太夠力，俄軍也打成這樣的

Hitagi 05/14 18:58克島如果民意不支持烏 烏強打弄不好也可能出現人道

kuma660224 05/14 18:58除非內鬼有帶外星科技洗腦神器

Hitagi 05/14 18:58危機

AKSN74 05/14 18:58情況下，烏尋求透過武力進入半島要回來的可能性會低

cross980115 05/14 18:58對，就是民意不支持

cross980115 05/14 18:58所以很燙手 那是固有領土，不能割讓，但要物理奪回

cross980115 05/14 18:58來又很麻煩

AKSN74 05/14 18:59而且目前斯基對頓巴斯與克島的主權爭議都還是偏向和

AKSN74 05/14 19:00平解決的態度目前看來還是沒有變

Hitagi 05/14 19:00如果要以武力奪回 烏最好還是要有拯救/解放者的大義

tsairay 05/14 19:00高價賣水電,搞到當地生活費高漲,想搬走的人就會多了

Hitagi 05/14 19:00名分在才能獲得支持 那麼這樣就必須讓俄羅斯與克島

AKSN74 05/14 19:01現在只有先要求退兵+回到入侵前狀態才會繼續談

Hitagi 05/14 19:01的關係惡化 最好俄羅斯先派兵對克島作實質的鎮壓行

Hitagi 05/14 19:01為這樣烏才有動手名分

AKSN74 05/14 19:02克島不好說，但頓巴斯那邊經過這次可能會惡化，俄軍

AKSN74 05/14 19:03用這兩地的砲灰太誇張

Imyrr 05/14 19:03其實前烏總統波羅申科就封過克島飲水了，至少過去7

Imyrr 05/14 19:03年克島沒有灌溉水源可以產糧，都是靠俄在養的，一養

Imyrr 05/14 19:03就8年，你的封鎖克島策略是餓不死他們的

cross980115 05/14 19:03頓巴斯應該可以推回去，克里米亞難度太高

s952013 05/14 19:05當初飲水就是被斷的當地人都不怕了

Hitagi 05/14 19:05改變風向等等的前置準備還是要作 失去克島迄今已經

AKSN74 05/14 19:05在那兩地大搞動員就算了結果到現在也沒打出什麼戰果

Hitagi 05/14 19:06八年 所以烏大概也得用上至少一樣的時間耕耘

AKSN74 05/14 19:06我若是當地居民也是怕被強徵跟覺得俄國跟之前差太多

kuma660224 05/14 19:12親俄區也怕強徵是不願去烏克蘭打仗

kuma660224 05/14 19:13不過如果是烏軍跨島強攻俄裔親俄區的家園

kuma660224 05/14 19:13這不好說 那些自認俄國人的...

kuma660224 05/14 19:14蠻有可能覺得烏軍是欺負克島的侵略者

kuma660224 05/14 19:15衛國戰爭buff反過來

Hitagi 05/14 19:15所以看起來不能直接用武力攻擊克島

Hitagi 05/14 19:16最好是讓克島人主動想脫離俄嗎

iqeqicq 05/14 19:16克里米亞就像是現代的北賽普勒斯

Hitagi 05/14 19:16顯然不是一兩年內能辦到的

iqeqicq 05/14 19:16土耳其用武力幫忙凱瑞和輸血北賽政府

rommel1 05/14 19:16克島變成金門,烏軍打過來,俄版古寧頭 逃...

AKSN74 05/14 19:17就各方面來說武力很難，勝算很低外，烏軍就算戰後也

AKSN74 05/14 19:17那能力

AKSN74 05/14 19:17沒那能力

iqeqicq 05/14 19:18土耳其挺北賽普勒斯40多年，國際社會拿它沒輒

AKSN74 05/14 19:18所以對烏克蘭最好的是克島和平解決，頓巴斯則是武力

AKSN74 05/14 19:18與談判並進

AKSN74 05/14 19:19這也是目前斯基與執政團隊的方向 (觀察到的)

ssarc 05/14 19:19你烏克蘭硬要收復克里米亞，當地民眾反抗，會不會

ssarc 05/14 19:19歐美改支援克里米亞

AKSN74 05/14 19:20歐美支援比較不會，因為歐美從來沒承認過俄國有克島

AKSN74 05/14 19:20但會不會因此斷軍援就不好說了

kuma660224 05/14 19:21歐美並不希望俄國擁有克島

ssarc 05/14 19:22但是當地民眾不歡迎烏克蘭

kuma660224 05/14 19:22但也不會支持搞出派兵進攻對俄裔最終處置

kuma660224 05/14 19:23其實克島最適合是三角形自治區

kuma660224 05/14 19:23俄烏各自不放棄主權 但不太多干預

kuma660224 05/14 19:24俄烏關係是不可能好了 但克島能幫緩衝

Crazyfire 05/14 19:25北賽普勒斯是比較像南奧賽蒂吧 北賽普勒斯還未併入

Crazyfire 05/14 19:26到土耳其領土 南奧賽蒂目前形式上還未併入俄羅斯 但

Crazyfire 05/14 19:26俄羅斯也將在七月甚至六月就要推動南奧賽蒂入俄羅斯

Crazyfire 05/14 19:27"公投" 克里米亞則早就小綠人進去辦個脫烏公投後 就

Crazyfire 05/14 19:28又跟俄羅斯簽署合併條約 2014被俄羅斯併入 當然美歐

AKSN74 05/14 19:28畢竟歐美軍援是為了阻止俄羅斯打"滅國"戰爭，並不表

Crazyfire 05/14 19:28還有烏克蘭都法理上不承認克里米亞為俄羅斯一部分

AKSN74 05/14 19:29示可以順便解決領土爭端

Mentha 05/14 19:30這表示克島真的燙手山芋，以烏克蘭這邊的角度來看

Mentha 05/14 19:31想嘗試收回絕對會花掉非常多餘的能量，卻又不能

Mentha 05/14 19:31放著不管

ssarc 05/14 19:31而且你斷人家水，人家靠俄羅斯撐下去，現在人家為

ssarc 05/14 19:31什麼要給你管？

Mentha 05/14 19:31所謂放著不管是不要讓克島那麼方便的能替俄國運補

Mentha 05/14 19:31並不是指說真的要插旗上去

ssarc 05/14 19:32所以司機說暫時擱置爭議是個好方法，燙手山芋之後

ssarc 05/14 19:32再慢慢喬

Mentha 05/14 19:32克島的人也沒想回歸烏克蘭吧，仇都結深了

rommel1 05/14 19:32克里米亞原本是烏克蘭的

Crazyfire 05/14 19:32頓內斯克、盧甘斯克那兩"共和國" 俄羅斯都還未直接

Crazyfire 05/14 19:33併入為"領土" 相當於俄羅斯從喬治亞弄出阿布哈茲、

rommel1 05/14 19:33應該比照烏東的共和國一起處理掉

AKSN74 05/14 19:33克島掌控黑海沿岸的關鍵地帶，多少也算是燙手山芋

Crazyfire 05/14 19:33南奧賽蒂兩"共和國"那樣

Mentha 05/14 19:33那些地方是爭議領土，可不是說什麼處理掉就處理掉

Mentha 05/14 19:34的那種方便省事的地方

Crazyfire 05/14 19:34差別只是烏克蘭有機會能用軍力逐出頓、盧兩地俄軍去

ssarc 05/14 19:34嗯，硬要收復可能換烏克蘭變成入侵者了，就像對面

ssarc 05/14 19:34要收復臺灣一樣

AKSN74 05/14 19:34但這場戰爭打下來黑海艦隊大概也無力化，不這麼燙了

Crazyfire 05/14 19:34收復 但喬治亞就沒那能力用軍力收復阿布哈茲、南奧

rommel1 05/14 19:34以前歐美就是太放縱小綠人惡搞,越搞越大條

AKSN74 05/14 19:35應該說，已經沒這麼有威脅性

Crazyfire 05/14 19:35賽蒂 甚至俄羅斯現在餓到連南奧賽蒂也都想再用合併

Crazyfire 05/14 19:35公投形式吞下南奧賽蒂

Crazyfire 05/14 19:36阿布哈茲則是斯坦國 俄羅斯應該就沒興趣吞 會變成像

Crazyfire 05/14 19:37北賽普勒斯那樣

bunjie 05/14 19:37這場仗打完 俄羅斯經濟和軍事也殘了

bunjie 05/14 19:38克島威脅性就沒那麼大

bunjie 05/14 19:40俄羅斯可以靠路橋和天然氣供應支持克島

Crazyfire 05/14 19:40美國是一定會全力支援烏克蘭收復頓內斯克、盧甘斯克

Arpia 05/14 19:40克里米亞不用急著奪回

Arpia 05/14 19:40既然他屬於俄的要塞

Arpia 05/14 19:40同樣適用“制裁”！

bunjie 05/14 19:40另外克島平原多 面積達3/4個台灣大小 糧食應該夠

bunjie 05/14 19:41自給自足

Crazyfire 05/14 19:41至於要不要收復克里米亞 那美國判斷之後 就會從軍援

bunjie 05/14 19:41所以封鎖戰效果應該大打折扣

Crazyfire 05/14 19:41去調整了

bunjie 05/14 19:42打爆俄羅斯這個母體 克島也不太需要擔心了

Arpia 05/14 19:46美武器送完，已經開始玩“食物”啦！

Arpia 05/14 19:49不用打你，自己內鬨

scarbywind 05/14 19:53克島本身的水不夠用

terminator3 05/14 20:00....想包圍俄羅斯？

mycwk 05/14 20:03本來就是要從水壩那斷水電啊，可以讓平民逃走撤離，

mycwk 05/14 20:03又不像馬立波，已經很人道了。

geneaven 05/14 20:04理想狀態是俄兵一直從克島北上送死送到沒兵守再一舉

geneaven 05/14 20:04反推Y

aeoleron 05/14 20:06不用打 司機已經說談和時願意先不談克里米亞

aeoleron 05/14 20:06算是很給普丁面子 就看那失智老頭還要撐多久

Hitagi 05/14 20:14普丁:談個屁 別說克里米亞 你烏克蘭本來也是我的

mlnaml123 05/14 20:21克里米亞不是從14年以後就被烏克蘭斷水了嗎，只是最

mlnaml123 05/14 20:21近俄軍佔領烏南把攔水壩炸了

abbei 05/14 20:25曼帥打過呀，戰例可以參考

jabari 05/14 20:33卡爾臼炮要重出江湖了嗎?

to1322 05/14 20:40我烏就水電費雙漲就夠痛了

icedata 05/14 20:42裡應外合 水到渠成

kuma660224 05/14 20:45說真的戰時哪會在乎水電價格

kuma660224 05/14 20:45烏克蘭人民自己都不在乎了 戰爭嘛

seanidiot 05/14 20:46問題是你要怎麼弄掉那座橋？

nfsong 05/14 20:55有機會撿到一整個艦隊

nfsong 05/14 20:56歐盟會不會有成員公告 艦隊在地中海被搶了

nfsong 05/14 20:56烏克蘭軍人 持槍搶劫整個艦隊

mikayu 05/14 20:57應該是烏東烏南全收才有機會

tlnrs 05/14 21:07你以為是在玩三國志喔？

abyssa1 05/14 21:16他跟台灣差不多大有那麼好斷水電？自給自足吧

abyssa1 05/14 21:16才兩百多萬人 水電不大可能從烏克蘭或俄羅斯供應

kuma660224 05/14 21:24人口不多 但原本因為農業旅遊需求 不夠用

kuma660224 05/14 21:37前幾年波羅申科與司機都堅決截流斷水

kuma660224 05/14 21:38但克島靠加碼水庫與深水井及陸運

kuma660224 05/14 21:38在俄國動用國家機器不計成本援助下

kuma660224 05/14 21:38明顯能硬撐過來.

kuma660224 05/14 21:45克島鄉民感受應是被外國烏克蘭欺壓

kuma660224 05/14 21:45感恩我祖國俄羅斯照顧克里米亞行政區

patentshit 05/14 21:46克島在1992年宣布獨立過一次，但是那次是被俄羅斯

patentshit 05/14 21:46出面搓回烏克蘭，成為烏克蘭行政區中唯一的自治共

patentshit 05/14 21:46和國

patentshit 05/14 21:462014年是議會先決議宣布獨立，再公投加入俄聯邦，

patentshit 05/14 21:46如果克島自己站出來喊公民自決，西方可能不會挺烏

patentshit 05/14 21:46強攻

kuma660224 05/14 21:5420140316的公投雖然出發點不太公平

kuma660224 05/14 21:55只內定兩選項 1立即入俄 2脫烏獨立

kuma660224 05/14 21:56但選民確實出來投票 而且是希望立即入俄

kuma660224 05/14 21:57這就鐵桿俄裔黃復興黨部地盤

kuma660224 05/14 21:57西方反對這認定程序違法的公投

kuma660224 05/14 21:58但其實也知道這邊人民真的就是親俄舔俄

kuma660224 05/14 21:59那邊是傳統毛子退休與渡假勝地有如蘇聯眷村

kuma660224 05/14 22:00是前蘇聯黨政軍退休定居生活圈

kuma660224 05/14 22:01社會氛圍恐怕跟烏克蘭不太一樣

kuma660224 05/14 22:01大俄羅斯一家親 重返農藥的同溫層太厚

kuma660224 05/14 22:04即使辦國際監督程序合法選項多元的公投

kuma660224 05/14 22:04俄國也很可能贏 只是能否大勝的問題

kuma660224 05/14 22:04你可想像成大量中壢李姓選民集中區

kuma660224 05/14 22:05親烏的少輸就算贏

kuma660224 05/14 22:06俄國也對這200萬人口區域援助上兆盧布了

kuma660224 05/14 22:07用1.4億人口國力去扶持0.02億人口

kuma660224 05/14 22:08說辦不到是騙人的 克島就是這種情況

kuma660224 05/14 22:09毛子本來應是想培養成入俄發大財樣板

kuma660224 05/14 22:10克里米亞50年不變 無奈烏克蘭人沒興趣

kuma660224 05/14 22:11烏人寧入歐自己努力賺 也不想被按在地上餵食

jetzake 05/14 22:13用各種推拖拉的方式斷水斷電斷物資是很有可能的

jetzake 05/14 22:14對烏克蘭來說 就這麼整死這些親俄叛徒也沒有什麼

jetzake 05/14 22:14心理負擔

jetzake 05/14 22:15如果在意歐美的看法 那就再裝可憐說無力反攻就是了

GaryMatthews05/14 22:20留著讓俄國慢慢損血吧 斷水斷電 再三不五時往塞凡

GaryMatthews05/14 22:20堡射ASM

dragon159 05/14 22:26想辦法把俄國打到再起不能無條件投降後用談判的方式

dragon159 05/14 22:27歸還克里米亞

capitalofz 05/14 23:11克島是烏的籌碼 硬攻不是上策 用來放血俄才是上策

hankiwi 05/14 23:25講俄版金門是搞笑還是翻牆仔？

kuma660224 05/15 00:17放血的話 就定期往塞凡港射ASM

kuma660224 05/15 00:18這環境適合在出海口安排間諜小屋觀測

kuma660224 05/15 00:18用星鏈上傳即時艦艇出海情報

kuma660224 05/15 00:20再抓前置量 從烏南射海王星 賭一下

ssarc 05/15 00:40說句政治不正確的話，克里米亞像台灣，烏克蘭像中國

patentshit 05/15 00:52克里米亞狀況不同，那是赫魯雪夫龍心大悅，大筆一

patentshit 05/15 00:52揮把他從俄羅斯畫給烏克蘭

patentshit 05/15 00:53克里米亞從蘇聯解體那天開始就不想屬於烏克蘭的一

patentshit 05/15 00:53部分

kuma660224 05/15 02:10應該說司機也知道克里米亞民心不親烏

kuma660224 05/15 02:10但放棄不能隨便說 那仍是談判籌碼

kuma660224 05/15 02:11就算最後克里米亞歸俄 也得換到東西

kuma660224 05/15 02:14最好讓克島除了傳統港口以外是非軍事區

kuma660224 05/15 02:14不然駐軍在那隨時能再攻烏南

KKLLOO 05/15 08:43又再賠款了！鵝毛可不是大清，日俄戰爭一毛也沒賠

KKLLOO 05/15 08:43，還嗆日本能進軍聖彼得堡再來說好處不夠

parissky01 05/15 08:45沒誠信還有在反悔的喔？阿拉斯加要不要順便

parissky01 05/15 08:54https://i.imgur.com/7C7SDIi.jpg

parissky01 05/15 08:54不照制度來都不算了 外國侵略後的能算數？

rommel1 05/15 16:32日俄戰爭 美國出面調停,日本外相被罵翻了

nsk 05/15 20:42克里米亞人：烏克蘭人不打烏克蘭人！

gogoegg 05/16 10:01只能封鎖 再打克里米亞也沒啥意思 畢竟那裡鵝國人多

parissky01 05/19 00:08只能封鎖 再打烏克蘭也沒啥意思 畢竟那裡烏國人多