Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機
先講結論:訓練一堆人去操作低階FPV對
臺灣是不必要、無用、甚至做不到的事。
訓練大量操作人員並籌備FPV的庫存需要
時間,這時間少則三年以上,同樣的時間
及金錢成本下有沒有更好的選項?
其實有。如果要那麼長的時間,那為何不
研發自動化的戰防飛彈,操作人員只要
負責下達指令和人在迴路的目標辨識就好
了?
覺得很難想像那是什麼樣的武器的話,就
想成是電動版的光纖導引戰防飛彈(如
SPIKE LR、Akeron)就好。
考慮到命中率,這樣的武器每個目標的擊
毀成本比較低,也比較不容易被干擾反制
。更重要的是,比較容易平時囤積大量彈
彈藥,畢竟商規FPV有壽命問題,又要以
量補質。
這裡要特別提到干擾和夜視的問題。干擾
會影響命中率,而抗干擾資料鏈和夜視裝
備又會影響預估命中率和成本,進而又會
影響評估結果。
一架最陽春版的自殺FPV成本約1000鎂
(這裡假設RPG7之類的現成彈頭都沒有,
需要另外準備;夜視和高級的抗干擾能力
也都沒有),而一枚SPIKE LR的飛彈本身
約要10000鎂,但如果拿掉夜視能力大約
就只要3000-4000鎂。考慮到現在烏克蘭
戰場FPV命中率不足三成,甚至有報導說
一成都不到(干擾最嚴重的地區),三到四
倍以上的價差不是那麽不可接受。
甚至,如果還要再壓成本的話,可以再出
個電動版的,成本再降個一千都可能。
以上是從物資成本和效果上,人員訓練呢
?為了應付低命中率和可能被定位反制的
風險(無人機操作手和反制單位是烏克蘭
戰場上的頭號被打擊目標之一,不是什麼
待在後方納涼的安全單位),大量的操手
必須要被訓練。上到高階一點課程一個人
少說也要20000臺幣。看似不多,但考慮
到這是經常性開支,長期下來也是一大筆
錢,不如投資在自動化上比較負擔得起。
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自動化反甲飛彈都出來了...
你飛彈應該是少算一個0
我沒少算啊 波蘭買3675枚Spike LR加上264具發射器 ,花了約1億5千萬鎂;更早之前西班牙花 3億2千萬歐買了260套發射器和2600枚 飛彈。按照這兩個合約,平均起來一枚連同 發射器是4-15萬鎂左右,但實際上發射器 要錢的,所以怎麼樣估也不會少個零。 西班牙那個價錢特別貴主要是長年期合約 (15年)的結果,要比應該要拉到同一個水 準的比,否則一邊灌了一堆服務費用一邊 沒有,算出來結果會誤導
3000鎂只可能有煙火 怎麼可能造飛彈?
成本窩不知道 但是優點是風險分散 雞蛋放在很多籃子
但無人機的情蒐很好用 鏡頭好一點 飛夠高根本無法發
現
台灣有需要情蒐嗎?登陸點只有那幾塊,路上又幾乎
塞滿城市
看就知道是軍盲寫的文章,根本不符合實際情況以及
亂估數據
大師懂的還真多
有本事你估一個啊!
ai反甲
大師你一直在提出和烏俄戰場不同的想像
不是說沒料,只是通常不會忽視現實實證中的案例
不同的想像?那是什麼? 自動化目標辨識以解決干擾問題那是已經 在做了啊!自動辨識目標的柳葉刀已經有 了,更小型的FPV也在搞啊!
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests-fpv-drone-with-target-detection-lock-on-and-tracking-system/至於光纖線導那也不是我發明的。先不說 戰防飛彈本來就有在用,俄國人搞光纖線 導FPV也已經有啦!雙方都在往這方向搞 ,烏克蘭也在測試他們的版本:
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/08/russian-fiber-optic-drone-can-beat-any-jammer/?sh=6bb43919527a 事實是FPV便宜的代價就是什麼都沒有, 依賴對方的無能去吃對方豆腐。這也不必 然是錯,因為中華民國陸軍就被對方吃死 死。但是指望中國同樣無能,所以無線電 導控的FPV可以大發神威,基本上不用想
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 15:58:12呃……之前無人自殺艇的既視感真重啊,又是要拉高單
價去執行低階裝備即可勝任的作法,值得點讚……
是說這個算法當初刺針怎麼不拿出來用,這樣就不會算
出一枚一千多萬的刺針然後被笑了啊?
刺針?兩個價錢都算給你看過,你失憶了吧?
你那個錢可能只能買到IMU,好一點的還買不到
一個IMU一萬鎂?必要性在哪?
三年我折給你看 建案研發兩年 驗證一年
花三年到部隊的數量可能是個位數 給你參考....
對於很窮的使用者來說 用FPV掛RPG真的比較適合...
看射程跟飛行時間阿 可以選便宜的阿
你可以跟顧客說 我這東西抓不到gps訊號就打不到了
IMU不會抓GPS訊號 現在IMU降價降很大,比方說這個網站:
https://inertialsense.com/tactical-grade-imus-vs-industrial-grade-imus/雖然它的介紹說戰術IMU一顆要5000鎂 到25000鎂,但是實際上大量採購的話, 壓到100鎂也有。 “The new tactical grade IMX5 is now strategically priced at $275 per unit. Those customers who buy at high volumes will find their prices to be as low as $100 or even less, depending on the number of items they purchase.”
台灣戰防用遙控飛機可能不如開發蜘蛛雷
兩個價錢,還不是被人糾正才改的XD
不知道你在講什麼。怎麼算都貴鬆鬆,所以 你想證明什麼?
烏克蘭戰場大量投入四軸機的原因從來都不是比ATGM
好用,是飛彈不夠才採用量大便宜的代用品
有這個預算不用去開發什麼新兵器 拖式標槍現成的
拖到泥沼化要用fsv魯小不會是我國的防務重點
M大說的沒錯,FSV不會是我中國台灣的防務重點
我那句說到IMU要抓GPS訊號.....那是融合防漂移的
出模擬器 下載模擬器送搖桿
那是275降到100以下....真的25000的降到100我跟你買
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首Po在俄烏戰爭當中雙方都大量使用無人機。記者訪問烏克蘭,無人機零件都是來自哪裡? 可想而知,絕大部分關鍵零組件來自中國大陸。除了機身是烏克蘭自己3D列印,無論攝影 機,發送器,馬達,都全部來自於中國。每天上千輛的無人機,表示他們的產能可以源源 不絕提供。 我很擔心如果中國用無人機人海戰術,或是將舊型飛機,改裝成無人機,台灣台灣的防空14
財信傳媒董事長謝金河於周日(5/26) 播出的節目《數字台灣》上,邀請翁章梁、羅正方暢談無人機產業議題,翁章梁表示, 自蔡前總統宣布無人機國家隊後不到2年的時間,台灣的無人機產業能量快速集結到嘉義縣, 目前嘉義有個投資額68億元的無人機製造中心正在籌備中, 他也特地向前後任閣揆陳建仁、卓榮泰提及此事,盼能順利發展。29
本文無酸點,但可能逆風,不喜勿看即可 個人不看好""國軍""無人機運用這件事 先不管烏克蘭和俄國用無人機看起來多神奇 但烏克蘭一直要的是砲彈和遠程火力 大家看到的無人機攻擊都是放出來成功的片子,那不成功的影片呢?9
弄一種新的反甲飛彈,我個人認為是應該和無人機的用法分開討論,要給哪些單位又是另一個問題。 以現在而言至少無人機做為偵搜應該沒人有意見。至是普及不見得能多快。 飛彈絕對會比FPV無人機容易使用,拖式因為要持續瞄準所以比較困難,但是對可以射後不理的飛彈來說可以只要把發射器對準敵方跟著數秒鐘後發射然後開始移動絕對是比較容易的。 有些長程飛彈則能搭配無人機觀測使用,當然射程越長飛彈價格就會三級跳,就買不多。 反甲飛彈的好處是飛彈運用不會和標槍差太多,所以應該相對容易吸收。10
→ nosy098 : 玩電腦模擬器,不用證照。 06/03 02:53 → nosy098 : 另外有gps 2kg需要操作證照,無gps算航模,15kg才 06/03 02:53 → nosy098 : 需要。 06/03 02:53 → nosy098 : fpv沒有裝gps喔 06/03 02:55 推 SRNOB : 你實際run一遍就知道現實很多沒想到的 06/03 03:075
整理一下 先講結論,不說國軍會不會大力發展FPV無人機 我覺得根本不會有這種東西,就不用提大力推廣 簡單說不管新聞怎麼""宣傳""國軍和國家多重視無人機 一下無人機國家隊,一下陸軍那個演訓無人機又亮相了
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[情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機俄方媒體傳言,說烏克蘭在中國的市場上買光了5~10萬架FPV無人機26
Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?突然想到一個問題 如果共軍真的用大量FPV打金門 那試想一下會變成怎樣 先論說我們的守軍可以怎樣防守 反擊 傳統上來說 就是看是哪邊射出來的砲火25
[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用這篇主要是參考War on the Rocks的會員podcast [The Russian Contingency最新的兩集(都是講無人機)] 剛好這兩天有新的戰地記者報導可以互相參考: 另外就是推薦這位智庫研究員,他專門研究無人載具:16
[討論] 多軸無人機發射RPG或裝機槍行不行?分享一下 4年前就有軍隊嘗試用多軸無人機載整筒上去射了 (我不太確定這應不應該叫無後座力砲,總之影片寫RPG) 不過這設計至今沒有人採用,也沒有射中靶心的影片 不知道是不是當時命中率太感人,只放出發射影片沒有命中影片15
[分享] RUSI智庫報告:量產自殺無人機的建設英國半官方的RUSI智庫的兩名知名的研究員發表一份最新的報告 主軸是討論這幾年最熱門的量產自殺無人機 經濟學人的國防主編也有節錄一些要點14
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位烏克蘭步兵的反甲編裝,撇除車裝火力的話大概包含 1.每個步兵班有配發一挺RPG-7,或是用RPG-22、NLAW、AT4、M141、M72之類的替代 2.輪車步兵連的反甲排,配發三門9K115 Metis ATGM或類似裝備 3.輪車步兵營的反甲排,配發四門9K111 Fagot ATGM和兩門SPG-9無後座力炮 4.機步旅的反甲連,配發Stugna-P ATGM、100mm戰防炮,或是標槍之類的高階ATGM12
Re: [新聞] 美退役中將:彈簧刀可望在台生產彈簧刀600的公開戰報很少,甚至可以說幾乎沒有辦法證實 目前的公開情報只有俄軍拍照的命中後的殘骸照片 烏軍或美軍也都對彈簧刀600沒什麼評論 (俄軍的媒體偶爾提到彈簧刀,不確定是否指600型) 至於彈簧刀300,雖然有少數影片和照片可以證實使用,但名氣不顯8
Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?我也覺得FPV很適合台海作戰中的反甲 因為一般純陸戰中,APC為了避免裡面的步兵被一鍋端,一定會在戰線前提前放出步兵。 但兩棲運兵車不可能在渡海到一半叫步兵游上岸。 從換乘區到上岸前都是一整班步兵擠在一起的肥美目標。 這就是反登陸作戰中攻守方相當不對稱的一點7
Re: [討論] 無人機搭配搶灘呢?1.大量無人機用遙控的 就算沒人干擾,小範圍內可以給無人機的遙控波段就那些 太多無人機會互相干擾遙控指令 2.大量無人機可以自主控制判斷目標攻擊 先不說可不可能,成本起碼會多一個零3
[討論] 中國傭兵講述烏軍無人機打法就這位士兵說的烏軍無人機用法,大概可以推測烏軍的無人機戰術 1.雖然操作無人機的頻寬有限,但一次襲擊中烏軍還是盡可能一次派出多台 至少2台以上自殺FPV 2.開場兩台自殺PFV就先朝敵人部隊飛去,前面的中干擾了後面還來的及回頭
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[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判15
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智6
[情報] 俄羅斯正在取得進展4
[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友8
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??9
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?7
[分享] 美軍摧毀胡塞叛軍的反艦飛彈車5
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發3
[情報] 台海局勢週報更新(20241113)2
[情報] 中東局勢情報更新(20241114)1
[情報] 以色列國防軍攻擊伊朗的意義3
[情報] 烏俄戰爭ISW戰報(20241114)4
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[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241114)