Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
以下基本重貼之前打過的內容：
https://www.ptt.cc/Military/E.isUWKH5UKhDU
俄國經濟方面，推薦參考這些專家的分析和討論：
https://twitter.com/k_sonin/
https://twitter.com/jakluge/
https://twitter.com/delfoo
https://twitter.com/amenka
關於俄國政府財政、民間支持度和經濟現況，可以看這幾篇文章：
https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295
講結論
1.普丁政權並非鐵石穩固，而是跟蘇聯晚期如出一轍的在走鋼絲
2.制裁本就效果有限，但是俄國經濟並非欣欣向榮，只是外強中乾
3.俄國經濟與財政的短期成長主要源自於能源出口價格、軍工擴產和進口替代
4.俄國經濟與財政的短期成長都奠基於不能長期維持的因素
5.俄國採取諸多手段應付金融挑戰，包含匯率脫鉤，改革稅制，迴避制裁等等
6.俄國政府自己已經揭示預期2025年經濟與財政會趨於下跌
7.俄國的經濟目前相當影賴中國的支持
8.歐美加強制裁有其效果，只是無法完全封鎖俄國
9.俄國預期要收緊財政，可能會必須削減軍事開支，但有其挑戰
10.俄國在目前的戰爭期間，因為撒錢招人而在一定程度上改善了貧富差距
11.但是俄國在佔領區撒錢是財政上的沉重負擔
12.俄國的金融體系有辦法開始軟著陸，但是勞力市場問題難以解決
13.俄國在戰後預期會持續面臨各種經濟問題
14.俄國在G7圍剿下雖然經濟表現堅韌，但是並非已經突破困局
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簡單來說就是俄國靠打強心針、興奮劑的財政手段
當然也包含其他比較有效的正常手段就是了
這暫時是使得俄國國內經濟表面上很好看
然而長期來看，這無異於轉型為大號北韓/伊朗......
更遑論損失數十萬勞動力......怎麼可能長期看漲
歐美的制裁也是不斷在削減俄國的國力
烏克蘭慘不忍睹當然是因為挨打、戰場在家裡
但是普丁為自身野心和扭曲的認知出兵，恐怕也無法使俄國成為他承諾的強權
至少經濟上是不可能了
: 推 samvii : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗，蘇聯打成爛 06/03 00:42
: → samvii : 仗也撐了快10年才認賠撤軍 06/03 00:42
: → samvii : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久 06/03 00:43
這其實是個迷思，我自己也是最近聽Mark Galeotti的podast和看一些討論才知道的
(人家當年寫論文就是寫蘇聯崩潰原因)
(wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti )
簡單來說就是，打阿富汗對蘇聯的損失，其實並沒有什麼決定性
蘇聯家大業大，哪是那點損失就會垮的
畢竟當時的蘇聯比現代的俄國強太多了
蘇聯崩潰主要還是本身長期政經體質欠佳，又一直難以有效改革
至於俄國喔，這三年的損失就已經遠遠超過蘇聯打阿富汗了
儘管普丁目前還能壓制，長遠來看還是動搖國本
然而按照Mark Galeotti的說法，普丁就想要一直打下去
畢竟這局面反而他還能夠用各種手段勉強糊弄表面、壓下不滿
就算沒辦法取得決定性勝利也要歹戲拖棚......
如果當真有了一個定局，不論是勝還是負，只怕連普丁都穩不住局面
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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最後一段是指政權和經濟的部分對嗎
對喔
意思是不論俄打贏打輸，都是輸的一方/虧的一方
問的是J版主，不是你
好 抱歉
說個沒人提到的 因為五月天災的關係今年俄國農業會
很慘
烏或贏
換角度想 軍工廠產能全開 本來就能帶動就業
烏克蘭繼續開無人機去炸俄國石油設施是實打實的損
失了。打越久，炸越多。生產零件加修理也算GDP喔。
還有炸俄羅斯天然氣管道也能促進GDP
聽起來政局不穩反而像是對岸也會因類似理由選擇開
戰的好動機
中國台灣(中華民國)本來就是共匪壓力鍋發洩的好目標
有啥內部矛盾就留島不留人
我們堂堂正正的中國人(持ROC護照)絕對要反共到底
俄國新的消息是各方面要急著加稅 石油產能暴跌20%
而且照計畫國防預算2025年要被迫砍低
本來打好算盤要蓋油管給中國 結果中共不買單
只能說大鵝國本不穩的跡象滿多的
軸心國沒有確立前 烏克蘭你再撐一下
共匪和俄國本來關係就很差
等到俄國解放烏克蘭後，共匪就要遭殃了
樓上你再說什麼你自己清楚嗎
現在只是白人俄羅斯人利用一下黃種共匪而已
在
講求孝順的中國怎麼可能忤逆牠爸
不然現在可是光復失土的時機
建議別理某s 最幾天才在八卦說軍武板主為何桶他
4月底被桶 現在才想起來 也真厲害 64快到了趕曝光?
他的八卦文a一輪之後就知道別浪費時間了
joke版也可以a一下
有喔 我有噓 你可以看一下
看到了 謝謝
我不怕負聲量，就怕沒聲量
笑死 原來你不是來討論的 只是來求聲量啊 可憐
來討論就不能求聲量?求聲量就不能同時參與討論
?
你是來抬槓還是想討論 有看板的都知道 不要重覆的立
場言論 在不同的文章下推文 例如你的中國台灣省論
要洗去八卦洗
整理推
如果按照這個邏輯 世界應該恨不得俄羅斯多打個五年
十年 可以搞垮俄羅斯 拖累中國 何樂而不為
因為歐美也怕俄羅斯崩潰，他們要一個弱的俄羅斯
看起來對台灣最好的結果也是這樣 烏克蘭人民辛苦了
而不是裂解的俄羅斯
感覺普丁未來會像他的老前輩，齊奧塞斯庫一樣，被
人強（ㄑㄧㄤˉ）迫（ㄅㄧˋ）退（ㄔㄨˇ）休（ㄐ
ㄩㄝˊ）呢
推
俄羅斯可以出口石油天然氣，不致於太差
X
首Po軍工產業膨勃發展 失業率創新低 GDP成長率3.6%比遠高歐盟 戰爭能刺激科技研究 又能穩住國際能源價格![[討論] 俄羅斯越打經濟越好](https://i.imgur.com/wHeruNqb.jpeg "[討論] 俄羅斯越打經濟越好")
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: 借用這位前自衛官的說法，雖然應該這是經濟學常識就是了 GDP這個東西，如果政府請A挖洞、請B補洞，也能創造 也就是說，需求是可以創造的![Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好](https://img.youtube.com/vi/IQbr6Bx-tYg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好")
: 俄國啟動一台大疆製無人機帶炸彈，炸了烏克蘭的陣地殺死了幾個人，自己也被擊毀，這 台無人機的價格也算在GDP裡面，但是沒有為俄羅斯人帶來幸福的生活啊！ --X
拿日本來比喻是一個非常不太好的例子 為何呢? 因為日本是戰敗國，並且本土大量基建都在各種空襲中毀壞 而且有大量的本土傷害與人員傷亡，生產力勞動力都急速下降 這是跟目前俄國的狀況不能比的，況且日本沒有輸出天然資源賺外匯 而目前俄國的狀況是有天然資源可以輸出，也有民生資源可以輸入10
不要用太複雜的語言說明 "有的人"會聽不懂 Q:這是不是個付出換收入的世界, 包括付出天然物資、半成品、勞動、服務? A:是X
這你只懂其一不懂其二。 資源國跟一般國家的差別在於初級GDP產出的方式。 透過政府依靠信用發行貨幣 再轉給在街上挖坑工人與補坑的工人， 這過程是無效GDP。
有一個老笑話，是這麼說的。 有一天，經濟學家A跟B走在森林裡。 走著走著，他們看到一坨熊大便。 A就跟B說：「你要是把這坨大便吃掉，我就給你一百塊。」 B想了一想，就把大便吃掉了，於是A就給了B一百塊。5
問題是 歐美也因為戰爭軍工業越賺越爽啊 而且現在歐美軍援還是拿俄國在歐美被凍結的資產的孳息來付錢 等於拿俄國的錢來打俄國 穩賺不賠. 第二 俄國軍工業"看起來"蓬勃發展 但那是俄國政府下訂單 俄國政府如果哪天付不出錢了呢 打敗仗了呢 款項收不回來直接破產16
好啦, 這次認真回不酸 (我要向jobli致敬) 只是怕會有人看不懂... ※ 引述《squelch (小迷糊)》之銘言： : 這你只懂其一不懂其二。 : 資源國跟一般國家的差別在於初級GDP產出的方式。5
不知道為什麼突然想到這10多年前的影片 首先，這影片的確和這話題沒有關聯 主要是2009年金融風暴一年後美國政府是否擴大政府支出的話題。 而且這影片立場也算滿偏頗的![Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好](https://img.youtube.com/vi/pmJJ5NozsNE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好")
爆
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP最近看到板上很多討論，對於烏俄戰況看法分歧 有人說烏克蘭快輸啦，應該快點投降避免損失，俄中陣營即將迎來大勝利 以我之見，釐清現況還是看數字比較客觀 今天的地圖是這樣![Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP](https://i.imgur.com/XK5DTy6b.jpeg "Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP")
爆
Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧![Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/adi8Qwab.jpg "Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
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[問卦] 大家不覺得美國很恐怖嗎？這次俄烏戰爭，雖然美國沒有出兵但光靠制裁及提供情報就把俄國打得夠嗆，估計俄國會跟 蘇聯一樣被美國玩到解體；美國不斷用北約來試探俄國的底線，俄國忍不住開打，美國及其 盟友就能名正言順的制裁俄國，俄國軍事實力又被美國情蒐天眼摸的明明白白，軍事第二強 的俄國被經濟軍事兩方面都被美國車爆 俄國都如此了更何況是其他國家，大家不覺得美國擁有這麼強的號召力及影響力很恐怖嗎？![[問卦] 大家不覺得美國很恐怖嗎？](https://i.imgur.com/0Qplmrgb.jpeg "[問卦] 大家不覺得美國很恐怖嗎？")
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Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =當初俄國大規模屯兵邊境時，大家都推測不會打起來或是只是烏東局部性的衝突，很少人會 去往最瘋狂最壞的打算去推想，畢竟全面入侵烏克蘭對俄國的變數太多，國際上身敗名裂不 講還有可能被歐美等國加重制裁，俄國這幾年經濟狀況也撐不起大規模的戰爭。而另方面歐 盟也不想與俄國撕破臉，區域穩定有利於經濟發展誰都不想看到戰爭，尤其面對不斷飆漲的 天然氣法德等國還得靠俄國來供應，於是滑稽又弔詭的一幕出現了，華盛頓不斷警告俄國即![Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =](https://i.imgur.com/aPPnCqDb.jpg "Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =")
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Re: [爆卦] 俄被制裁項目總整理問題是洋洋灑灑的抵制制裁 對俄國真的有啟根本性作用嗎？ 制裁本來是想讓俄國經濟崩潰 迫使民怨高漲到類似革命結束戰爭 但N年前俄國也是因為戰爭導致經濟崩盤，爆發二月革命![Re: [爆卦] 俄被制裁項目總整理](https://i.imgur.com/ZdF30Mwb.jpg "Re: [爆卦] 俄被制裁項目總整理")
3
Re: [新聞] 制裁到底?俄羅斯躋身歐洲第1大經濟體「新華社證實 俄國近2個月狂拋84.5億元人民幣」 這是假新聞，俄國貨幣貶值很嚴重，因為不想全面使用人民幣交易，中國很不爽 俄國大舉債量產軍火，短時間的經濟當然變好，但是俄國這樣大舉債就是貨幣狂貶 很快的俄國人 全面以物易物交易的時代就會出現，盧布變成廢紙 所以盧布貶值快要跌破一百盧布比一美元，俄國才低頭同意跟opec一起減產石油1
Re: [新聞] 第二防線遭俄軍突破！側翼落跑全面失我身為台派搖頭嘆息！ 藍白果然豬腦，完全不明白這恰恰是俄國要戰敗了的預兆！ 告訴你們這些豬腦人，烏克蘭軍人是清楚知道自己勝利在望了， 判斷沒必要把生命在即將戰勝的前一刻捐獻出去而已！ 回家活著享受勝利的榮耀不好嗎。
![Re: [新聞] 制裁到底?俄羅斯躋身歐洲第1大經濟體](https://media.zenfs.com/en/newtalk.tw/54181bdb3edd0d81e3de13671ec1c2e2 "Re: [新聞] 制裁到底?俄羅斯躋身歐洲第1大經濟體")