[提問] 克里米亞與烏東的分裂獨立真相？

ssarc 05/22 20:10這種東西應該沒有正確答案，只有立場問題

Joannashinn 05/22 20:11當地肯定有被大沙俄主義洗腦洗的很徹底的親俄人士

Joannashinn 05/22 20:11，不覺得這些地方全都反俄，看看台灣自己的狀況就

Joannashinn 05/22 20:11能推想了

CarrieWhite 05/22 20:12現在不好說 但2014當時 克里米亞和烏東的俄裔

Joannashinn 05/22 20:12當地能夠被策反，就代表當地肯定有一定程度的支持

Joannashinn 05/22 20:12者

CarrieWhite 05/22 20:13除了語言問題 烏克蘭又老又窮 會選擇俄羅斯不意外

kuma660224 05/22 20:13克里米亞公投另一選項是脫烏獨立 沒入俄

kuma660224 05/22 20:13但大部分人選擇立即入俄

kuma660224 05/22 20:14無論公投程序是否非法 還是有一定意義

kuma660224 05/22 20:15克里米亞不是被逼的 是喜迎重返祖國

kuma660224 05/22 20:15有沒有一些人之後後悔是不知道了

kuma660224 05/22 20:16但至少他們是連有槍有權的也歡喜投靠

kuma660224 05/22 20:17烏東是立即內戰狀態 但克里米亞並不是

cross980115 05/22 20:17獨立跟入俄選擇了入俄 你說呢？

AfterDark 05/22 20:18光是那個海軍全部投降就很鬼扯了吧

pp810207 05/22 20:19不要說反抗，反正就是願意去當炮灰，也不要兩邊都不

pp810207 05/22 20:19是人

kuma660224 05/22 20:20但想入俄跟想當炮灰去反烏，是兩回事

kuma660224 05/22 20:21克里米亞只是單純心向祖國而已

AfterDark 05/22 20:21想靠大邊跟當大邊的打手是兩回事吧 克里米亞大概是

AfterDark 05/22 20:21現在才發現自己不管怎樣都會被拖去當炮灰

kuma660224 05/22 20:21畢竟克里米亞當初是蘇聯沒想太多就劃給烏

CarrieWhite 05/22 20:22很多鄉民帶入感太重 總覺得俄羅斯惡魔 烏克蘭偉光正

Seadolphin 05/22 20:22對了，沒有人拿這個問題去請教堅哥或爽哥嗎！？

kuma660224 05/22 20:22他們整個經濟都是靠蘇聯發達起來

Seadolphin 05/22 20:22請問烏克蘭有沒有公投獨立或加入其他國家的權力？

CarrieWhite 05/22 20:22但其實烏克蘭也是個鳥蛋國家 政治腐敗 經濟一灘爛泥

kuma660224 05/22 20:23克里米亞是蘇聯各級官員將領渡假退休地

mlnaml123 05/22 20:23烏克蘭不清楚，但歷史上來看近代俄羅斯是惡魔沒錯

Joannashinn 05/22 20:23自己選的就要自己巴結點，就像台灣有些人也想喜迎

Joannashinn 05/22 20:23祖國，到時候開開戰就當海景第一排

kuma660224 05/22 20:23其實跟烏克蘭淵源不深 所以能理解親俄

AfterDark 05/22 20:23現在的克里米亞還有一般居民嗎？ 應該都準備跑了吧

AfterDark 05/22 20:23？

birdy590 05/22 20:24政治腐敗 經濟一灘爛泥 那也是他們自己的事情

Seadolphin 05/22 20:24顏色革命之後烏克蘭貪腐沒解決，但是民主好了不少

kuma660224 05/22 20:24但逼他們跟吃烏克蘭的北約彈藥就另一回事

Seadolphin 05/22 20:24像新聞自由等等都有了

birdy590 05/22 20:24這種宣傳都是中俄帶頭在講 簡直笑話

mlnaml123 05/22 20:25獨立以後被斷水，一天限水8小時的克里米亞還算度假

mlnaml123 05/22 20:25勝地嗎

kuma660224 05/22 20:25克里米亞只是想回強大祖國照顧而發達的狀態

birdy590 05/22 20:25烏克蘭敗家子論在對岸都當教材在教了, 好像真以為

Joannashinn 05/22 20:25誰是惡魔誰是天使，只能是獨裁政權平均來說人權就

Joannashinn 05/22 20:25是低落，在那各打50大板的可能也是要被社會主義鐵

Joannashinn 05/22 20:25拳揍過才會清醒。

ARCHER2234 05/22 20:25如果那麼多人反俄，當初不可能那麼容易拿下，比較

ARCHER2234 05/22 20:25像被當炮灰後跳船了

birdy590 05/22 20:2521世紀了共產國際還在營業的感覺

kuma660224 05/22 20:26就後續啥斷水 就自己選擇 自己負責

birdy590 05/22 20:26提供便宜的水電油 但是要拿命來換 你肯嗎?

kuma660224 05/22 20:27克里米亞當初選擇入俄是事實

kuma660224 05/22 20:27結果他們就得自己扛

ARCHER2234 05/22 20:27但是當初反俄的比例也不少看來是看也是肯定的

ARCHER2234 05/22 20:27只是到底是64還是73比窩不知道

Joannashinn 05/22 20:28一直吹捧獨裁政權集中力量辦大事，民主就是惡鬥遲

Joannashinn 05/22 20:28滯不前的，可以去上海感受一下獨裁辦大事

CarrieWhite 05/22 20:28看地區 看語言

kuma660224 05/22 20:28就像俄國人自己有強國夢而縱容普丁擴權

kuma660224 05/22 20:28也是俄國人民自己選擇自己負責

AfterDark 05/22 20:28一個國家好不好很難講 但是俄方今天搞這一齣就是垃

AfterDark 05/22 20:28圾行為 沒什麼可以迴避的空間

kuma660224 05/22 20:28蘇聯解體出這麼多國家 各自尋找出路

Seifer601 05/22 20:29烏東選舉根本沒人監票 造假也沒人知道

ARCHER2234 05/22 20:30基本一定有造假啦，但是當初那應該很多人信了加入強

ARCHER2234 05/22 20:30大的俄爹能享福，而且比例應該是比較多的

AfterDark 05/22 20:30捷克算前蘇聯一部分嗎？

kuma660224 05/22 20:31其實造假嚴重的話 人民不爽掩蓋不了

kuma660224 05/22 20:31烏東我是不清楚 但克島基本上全島慶祝

Savior09 05/22 20:31俄羅斯還派兵到克里米亞主持公投 會相信這是民主的

Savior09 05/22 20:31我也是笑笑

kuma660224 05/22 20:32顯然不需要什麼造假 那邊當時真心親俄

Joannashinn 05/22 20:32看看97年香港回歸跟反送中遊行就可以大概觀察出主

Joannashinn 05/22 20:32流風向了，真的反就不會完全沒聲音。

CarrieWhite 05/22 20:32現在再給克島一次機會 重新公正投票結果會如何呢?

ARCHER2234 05/22 20:32光是被洗人口的那一堆就是挺俄的啊，這應該沒問題吧

AfterDark 05/22 20:32你沒有提出證據的話就算只是表面公投也沒辦法說什

AfterDark 05/22 20:32麼啊……

geesegeese 05/22 20:33普丁就是想擴張，其餘都是藉口而已

AfterDark 05/22 20:33現在他們都想跑了吧 之前不是才一堆脫產潮？

ARCHER2234 05/22 20:34跑了的是有錢有勢的，當初也有洗窮人，平民或小康人

ARCHER2234 05/22 20:34士

geesegeese 05/22 20:34先煽動部分地區獨立再併吞是納粹常用手法

geesegeese 05/22 20:35納粹非常重視宣傳一個民族一個國家一個領袖

d50429 05/22 20:35一般人都是鐵拳揍到自己身上才醒悟

AfterDark 05/22 20:35我記得司機之前好像有提過克的地位可以保留？大概

AfterDark 05/22 20:35也是知道那邊的心不向著烏吧？

rommel1 05/22 20:36加入俄國會吃制裁跟動員 請克島人自己選

Joannashinn 05/22 20:36沒有什麼再給一次機會的啦....歷史會再給香港一次

Joannashinn 05/22 20:36機會嗎？腦袋不夠清楚對獨裁政權有幻想的，苦果只

Joannashinn 05/22 20:36是早吞晚吞的問題。

AfterDark 05/22 20:36而且烏方好像也就堅持回到2/24之前的位置 也沒說特

AfterDark 05/22 20:36別要拿什麼不是？

Savior09 05/22 20:36阿共派兵到金門說要幫金門辦回歸公投

kuma660224 05/22 20:37不要忘了人類無法預測未來

kuma660224 05/22 20:37克島俄裔當時不知普丁會不滿足鬧更大

Savior09 05/22 20:37共產黨慣用手法 洗人口和假公投

CarrieWhite 05/22 20:37怎會沒再一次機會 烏克蘭不是要光復克島

intela03252 05/22 20:38把軍隊開到你家再辦公投，你跟我說這是當地人的心

intela03252 05/22 20:38聲，好喔

CarrieWhite 05/22 20:38武力拿不回來 談判讓克島國際主持公投也是選項啊

intela03252 05/22 20:38全世界都知道克里米亞是侵略啦，只是俄羅斯用拳頭

intela03252 05/22 20:38讓全世界接受這件事

kuma660224 05/22 20:38只看表面的話2014以前普丁簡直八奇

intela03252 05/22 20:39只是今年拳頭好像有點不夠力

birdy590 05/22 20:39現在烏克蘭對克里米亞應該只想圍堵

AfterDark 05/22 20:39今年這個是打到全身都要出事了啊

AfterDark 05/22 20:40頓巴斯地區不知到下場會怎樣

birdy590 05/22 20:40能夠弱化到減少一個方向的威脅, 就算好的結果了

AfterDark 05/22 20:40*知道

Joannashinn 05/22 20:41不認為未來無法預測，精確的時間點跟細節無法沒錯

Joannashinn 05/22 20:41，但大方向基本上很難逆轉。你看一個公司的制度、

Joannashinn 05/22 20:41一個人的性格，猜個6-7成準不為過，同理國家體制跟

Joannashinn 05/22 20:41民族性，這種沒有幾十年百年乃至重大事件（如核彈

Joannashinn 05/22 20:41黑船），根本很難扭轉。

AfterDark 05/22 20:41如果是2/24的話 好像頓巴斯也要吐出來？

kuma660224 05/22 20:43好預測的話 2014你有預測攻基輔嗎？

intela03252 05/22 20:43俄羅斯乖乖退出烏東是不太可能啦，烏克蘭是沒有本

intela03252 05/22 20:43錢用武力強攻烏東讓俄羅斯退回去，西方會支持烏克

intela03252 05/22 20:43蘭到什麼程度就是關鍵。

kuma660224 05/22 20:44從過去看來車臣喬治亞克島烏東都人口少

kuma660224 05/22 20:44大家多半覺得普丁只想要點甜頭

intela03252 05/22 20:45唯一有可能收回烏東的劇本就是烏東僵持在那邊，西

intela03252 05/22 20:45方一直輸血，然後普丁出事，這才有可能收回烏東

kuma660224 05/22 20:45拜登甚至開綠燈暗示coser小打還能接受

opengaydoor 05/22 20:45跟1945年的某東方小島很像啊 島民以為殖民者走了喜

opengaydoor 05/22 20:45迎王師 結果2年後被大屠殺 後面好幾十年恐怖統治

intela03252 05/22 20:45其餘的劇本都是烏克蘭失去烏東，包括西方不願

intela03252 05/22 20:45意繼續支持

kuma660224 05/22 20:461月甚至烏克蘭危機 被認為美國在誇大威脅

intela03252 05/22 20:46只是我覺得現在這個只要出錢就能拖住俄羅斯的好機

intela03252 05/22 20:46會，美國英國不會輕易放棄，說穿了只要出錢不死本

intela03252 05/22 20:47國人，英美根本爽歪

kuma660224 05/22 20:47啥預測，別把自己當先知比較好

CarrieWhite 05/22 20:47不說2014 2015澤連斯基拍的人民公僕也不反俄啊

kuma660224 05/22 20:48大家都是上帝佛祖阿拉的棋子

kuma660224 05/22 20:48即使大國也邊走邊看 未必知道後續發展

kuma660224 05/22 20:50甚至習帝當初上台也開明派後代備受期待

tsgd 05/22 20:51我記得維尼上任初期打貪腐 有人還放風向說是否可期

tsgd 05/22 20:51待他走向李加坡式民主

tsgd 05/22 20:52結果...就只是整肅日常而已 想太多啦

li118 05/22 20:54不是心向祖國，是心向俄國，克里米亞在歷史上並不總

li118 05/22 20:54是隸屬沙俄

kuma660224 05/22 20:54司機選總統時也不會知道2022會這樣

li118 05/22 20:55比較像是土耳其和俄國中間數度易手的緩衝地帶

tsgd 05/22 20:56克里米亞問題應該要觀落陰找赫魯雪夫問一下

kuma660224 05/22 20:57就算各國高層也只能面對問題 解決問題

kuma660224 05/22 20:58很難預測未來 佈局啥很大一盤棋

kuma660224 05/22 21:01就算普丁也完全預測錯誤 誰能料到

kuma660224 05/22 21:01喜劇戲子的心理素質這麼硬

Joannashinn 05/22 21:14不是預測個別事件，而是整個國家的大方向，一個獨

Joannashinn 05/22 21:14裁國家就是那種尿性，整個國家的體制不變，民族性

Joannashinn 05/22 21:14就那個樣子，能夠幹的也就那些狗屁倒灶的事而已，

Joannashinn 05/22 21:14時間點或用什麼事件來呈現罷了

RGZ91B 05/22 21:16赫魯雪夫老婆是烏克蘭人 政績也是從烏克蘭開始累積

scott29 05/22 21:19烏克蘭也許是鳥蛋國家，但老百姓至少過的比俄羅斯好

scott29 05/22 21:19。開戰初期一堆遠東兵到烏克蘭，才發現烏的農村有錢

scott29 05/22 21:19到用磚頭蓋房子，家家戶戶還有洗衣機，所以才有後來

scott29 05/22 21:19俄軍專搶洗衣機的新聞。俄羅斯人均GDP還有1萬鎂，人

scott29 05/22 21:19民沒有洗衣機真是笑死人

kuma660224 05/22 21:20什麼大方向也太模糊 講了等於沒講

birdy590 05/22 21:21"人均"對鄉下沒意義啊 現在其實是縮小版的計畫經濟

birdy590 05/22 21:21鄉下人就是窮才有一堆跑去從軍送頭的

kuma660224 05/22 21:22那大方向跟印度神童差不多

scott29 05/22 21:23另外俄羅斯基礎建設也很慘，比方通往遠東北邊亞庫次

scott29 05/22 21:23克的A-360公路，約3 4年前才全線柏油化

andyken 05/22 21:25俄羅斯偏遠地區很窮好嗎？人均都是莫斯科拉起來的

scott29 05/22 21:28應該是說被上流階層吃光光，看看被西方扣押的有錢人

scott29 05/22 21:28遊艇，每一艘都跟莫斯科號差不多貴

kuma660224 05/22 21:29俄國太遼闊 地區發展高低差15倍

kuma660224 05/22 21:30獨裁者基本沒在管低端人口的

xyz168 05/22 21:30自由俄羅斯不知道是不是被強迫的烏東跟克島人民

kuma660224 05/22 21:31就像中國有上海 也有窮鄉鐵鍊八孩媽

rommel1 05/22 21:34各國都有城鄉差距

scott29 05/22 21:37是阿，徐州跟上海還蠻近的，對岸人均也有一萬多，有

scott29 05/22 21:37的農村連馬桶都沒有...，不過至少對岸基建真的比俄

scott29 05/22 21:37國好，至少馬路有鋪柏油

Hitagi 05/22 21:46烏克蘭鳥不鳥蛋是他們自國的家務事 不等於俄羅斯有

Hitagi 05/22 21:46用武力奪走他們領土的正當性

Hitagi 05/22 21:49何況俄羅斯當真有比較廉潔嗎

birdy590 05/22 21:49不只洗衣機 殘骸照片裡也出現過馬桶--當然炸爛了

birdy590 05/22 21:50這種比較像店裡搶的 高級馬桶一組也要好幾萬

birdy590 05/22 21:53不過正常國家的軍人應該也不會想搬這種東西回國

rommel1 05/22 21:57二戰勝利 蘇軍也是四處搶阿,搬東西回家的 XD

kuma660224 05/22 22:01別忘了無論人均多少 義務役超窮

kuma660224 05/22 22:01那所謂人均或中位數 都跟義務役士兵無關

dos01 05/22 22:01別說其他 就我們的志願役 給他們搬大概還會嫌太重

nkfcc 05/22 22:02克里米亞脫烏獨立，不入俄的話是要找死嗎？ XD

kuma660224 05/22 22:02他們開戰就有報導窮到買不起白俄小蜜蜂

nkfcc 05/22 22:02找死和入俄你選哪個？

sgamerisme 05/22 22:02居然有人會認為毛熊搶洗衣機，搶了要怎麼搬回去？這

sgamerisme 05/22 22:02麼智障的東西還有人相信不愧鄉民

z1288 05/22 22:03搶洗衣機回俄國會不會太傻...光搬運費都超過了

dos01 05/22 22:03推特都一堆圖了 自己去找一份智力測驗來寫吧

kuma660224 05/22 22:03義務不願役被逼戰場賣命 又不給錢

nkfcc 05/22 22:04俄國人寄家電回家那可是在白俄郵局都有紀錄的。

z1288 05/22 22:04洗衣機還要安裝 萬一般回去裝壞了 變垃圾就好笑了

dos01 05/22 22:04車都撞山了還不肯下車 現在都幾月了?

kuma660224 05/22 22:04北線搬家電的 很可能不會運回家

nkfcc 05/22 22:05俄軍有的連抽水馬桶都沒用過。還要屋主示範。

kuma660224 05/22 22:05他們頂多搬到白俄銷贓換現金

kuma660224 05/22 22:05變現還欠小蜜蜂的錢

z1288 05/22 22:06窮到沒錢買洗衣機 還要考慮有沒有自來水+電可以用吧

nkfcc 05/22 22:06用了覺得好用還想拆回家咧。

dos01 05/22 22:06現代戰爭跟過去最大的不同 就是資訊透明 可以讓被關

dos01 05/22 22:06在牆內的網軍想帶風向的時候看起來就像小丑一樣

NewCop 05/22 22:07莫斯科偏鄉如果是西伯利亞那種鳥地方，發展落後不

NewCop 05/22 22:07能怪他吧

NewCop 05/22 22:08一年真正能展開工程的時間可能只有兩三個月

kiev70 05/22 22:082015的人民公僕s1最後一集就說, 以後不跟俄羅斯走一

kiev70 05/22 22:08樣的路, 這在俄羅斯眼中絕對是反俄先鋒

dos01 05/22 22:08西伯利亞已經不能算是偏鄉了 那地方就真的是啥都沒

dos01 05/22 22:08有

nkfcc 05/22 22:10圖瓦、布里亞特應該還很多地方沒有自來水和下水道。

nkfcc 05/22 22:11讓他們在貧窮線上掙扎正好是兵源。反正是黃俄。

Crazyfire 05/22 22:12有參與布查大屠殺的薩哈共和國 也是黃俄人種 但位置

ariel0829 05/22 22:12毛熊搶洗衣機一定是為了隨時有乾淨的衣服穿，對吧？

Crazyfire 05/22 22:12圖瓦、布里亞特還更北大荒

Crazyfire 05/22 22:13圖瓦、布里亞特是遊牧民族的話 那薩哈邦的雅庫特人

rommel1 05/22 22:13俄國應該先檢討為何沒國要跟它走一條路

Crazyfire 05/22 22:13則是游獵民族了

Crazyfire 05/22 22:15薩哈邦比圖瓦、布里亞特邦還更北大荒

birdy590 05/22 22:33哪裡智障 就綁車上啊... 戰壕空拍也有看到

birdy590 05/22 22:34跟著車子一起被炸爛的也有

birdy590 05/22 22:37聽起來是很蠢 但這場戰爭毀人三觀的事情還少了嗎

birdy590 05/22 22:37比較起來抖音部隊偷農機回去車臣才是真識貨~

birdy590 05/22 22:38那個隨便拖一台回去就抵 n 台洗衣機

cysh610759 05/22 22:521949的老芋仔也覺得水龍頭往牆壁一插就會有水阿

cysh610759 05/22 22:53搶洗衣機的遠東熊大概也是這樣想的

wen17 05/22 22:54原來俄羅斯不是惡魔啊?

wen17 05/22 22:54烏克蘭有沒有光明偉正不好說 畢竟本來也貪腐嚴重

wen17 05/22 22:55但俄羅斯就惡魔是還要在講啥?

wen17 05/22 22:55自己為住中壢姓李?

wanderwolf 05/22 23:02推

gsx56840 05/22 23:38斯特列爾科夫自己說頓巴斯已經被摧毀了，那裡原本是

gsx56840 05/22 23:38烏克蘭比較富裕的地方(所以才有分離傾向)現在在俄羅

gsx56840 05/22 23:39斯人的努力下，那裡已經變成屎坑了

aeoleron 05/23 00:21推整理 俄國在操縱消息這塊是有研究

aeoleron 05/23 00:21還好普丁侵烏這次實在太智障 風向洗不動

yuinghoooo 05/23 00:32這裡不是說克里米亞 是頓巴斯

suntex01 05/23 01:04克里米亞歷史上跟烏東情況不太一樣，連烏克蘭人自己

suntex01 05/23 01:04都這樣說

nalthax 05/23 01:05克里米亞跟現在的金門蠻像的吧，中國要供水供電，只

nalthax 05/23 01:05差油了

nalthax 05/23 01:05中國跟鵝國的手段根本一模模一樣樣

dos01 05/23 01:15金門的地位比克里米亞還慘 克里米亞的位置剛好卡在

dos01 05/23 01:15黑海

dos01 05/23 01:15金門現在的價值是台灣的金門 如果變成中國的金門...

dos01 05/23 01:15老實說 中國不缺這種小島

cloudwolf 05/23 01:59這篇只有提到烏東，但克里米亞跟烏東是不太一樣的。

BJkiller 05/23 02:17不完全正確亞速營的黑太陽跟S臂章或閃電都是納粹的

BJkiller 05/23 02:17標幟 事實是兩邊都有極端主義者

BJkiller 05/23 02:19但這是戰爭時期什麼團體都有 你看台灣那群右派極端

BJkiller 05/23 02:19主義者在承平時期就這麼囂張戰爭是會是什麼模樣可以

BJkiller 05/23 02:19想像

LT134P 05/23 03:25連江人不熟 但認識的金門人說他們自己也知道

LT134P 05/23 03:25對金門最大的利益就是中華民國的金門 不會是統一的

LT134P 05/23 03:25金門

c33uviiip0cp05/23 03:33推

miha80425 05/23 03:41還以為有什麼新論述 還是推測與肯定自己的肯定

miha80425 05/23 03:452014年公投 1.留在烏克蘭2.加入俄羅斯

miha80425 05/23 03:46你可以說俄可能作票可能威脅加入 但公投本身不應該

miha80425 05/23 03:46被抹黑成同意與非常同意

patentshit 05/23 03:48克里米亞就赫魯雪夫大筆一揮搞出來的爛帳

patentshit 05/23 03:49從蘇聯解體那天開始，克島就在吵著不要成為烏克蘭

patentshit 05/23 03:49的一部分

LT134P 05/23 06:34說人民公僕不反俄的 建議可以重看瓦西里面對群眾

LT134P 05/23 06:35抗議跟國會爭吵時 喊了什麼讓他們安靜下來

mcucte 05/23 07:27看台灣那些大中國主義者，大概就是那樣

parissky01 05/23 08:55https://i.imgur.com/Sm8rliv.jpg

parissky01 05/23 08:55拜託要看是否有納粹行為如侵略屠殺等

parissky01 05/23 08:55只看標幟那台灣高中不就也有 笑死

parissky01 05/23 08:55 https://i.imgur.com/7OIn4SO.jpg

notd481 05/23 09:29烏克蘭長期受俄國影響，會政治腐敗才是正常的好嗎

lettlebread105/23 11:24@CarrieWhite

prawinra 05/23 23:16用間五：有鄉間 有內間 有反間。好，大家辦獨立公投