[情報] 北頓已完全淪陷

David4160 06/26 00:17基本上得到的是座廢墟，沒多大用處，隔壁利西昌斯

David4160 06/26 00:17克還隨時可以砲擊，如果需要的話

David4160 06/26 00:18只要有生力量有留那就還好，沒必要做「阿拉莫」

afv 06/26 00:19存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存

AfterDark 06/26 00:19我記得不是90以上損毀了 基本上已經沒有機能的廢墟

AfterDark 06/26 00:19 不守正常啊

AfterDark 06/26 00:2090%

kuma660224 06/26 00:20彈性防禦的概念也可參考 不求寸土不失

kuma660224 06/26 00:22而是要多條防線 每道都敵軍慘勝

kuma660224 06/26 00:22而守方傷亡損失 要低於攻方

kuma660224 06/26 00:23等對方預備隊耗竭 守方再調度預備隊反擊

David4160 06/26 00:23這讓我想到星際大戰的索隆元帥，他也是情況不利時

David4160 06/26 00:23會戰術性撤走以留存戰力，不像制式教育出來的帝國

David4160 06/26 00:23高階軍官只會死守命令，不懂變通

iceonly 06/26 00:24我比較期待之後俄方放出的宣傳照，看看能不能找到剩

iceonly 06/26 00:24下那10%拍照

iceonly 06/26 00:25記得之前馬利波他們有找到完好的海邊公園

David4160 06/26 00:25https://i.imgur.com/5iBf5Tj.jpg

David4160 06/26 00:26等待證實，希望是真的有點戰果

tenshou 06/26 00:29烏克蘭之後會越來越慘

tetani 06/26 00:29用廢墟牽制住俄軍不少時間和彈藥 烏軍的實質勝利

diyaworld 06/26 00:29不願離開的基本都親俄準備迎師的老百姓吧？這種也

diyaworld 06/26 00:29不用守衛了

tetani 06/26 00:30接下來俄軍不知道又要被烏克蘭哪個城市給牽制住

David4160 06/26 00:30越來越慘？痾，先問問那兩個炮灰傀儡國好嗎

David4160 06/26 00:31就說了反串太久或是犯蠢就不像了..

David4160 06/26 00:32之前在利西昌斯克還逮捕通報烏軍的內奸，拿人補給

David4160 06/26 00:32還反過來害人

Lumia625 06/26 00:35tetani反串不累喔

ZackRyo 06/26 00:49現在就不知道俄還能耗多久，他們什麼沒有砲彈最多了

ZackRyo 06/26 00:49...

andyken 06/26 00:53所以能優先打掉油彈錙重補給反而比打掉裝備跟人重要

typhoonghi 06/26 00:53俄軍佔領廢墟，對戰局有實際幫助嗎？

kuma660224 06/26 00:53所以烏軍需要能點掉烏東彈藥庫的酷東西

kuma660224 06/26 00:54跟俄國拼砲彈火炮數量不會贏

kuma660224 06/26 00:54開圖遠程點掉彈藥庫才能拉平差距

kuma660224 06/26 00:55無論俄國多少蘇聯遺產 運到前線庫房才算數

andyken 06/26 00:56是的，砲再多不夠彈打就沒辦法洗地，戰力瞬間減半

ChenWay 06/26 01:00廢墟無所謂，俄羅斯要的是緩衝區，也就是土地

LI40 06/26 01:01所以克里米亞是緩衝區？

andyken 06/26 01:02廢墟對佔領方而言也不好守

ChenWay 06/26 01:02我們講北頓，某人就要提克里米亞，不知道該說甚麼

LI40 06/26 01:03我也不知道為啥拿廢墟硬要講成緩衝區

LI40 06/26 01:03損失這麼大量的人力物力拿廢墟一般的緩衝區 意義？

ChenWay 06/26 01:04你不懂所謂緩衝區，可以上網查資料

LI40 06/26 01:04所以緩衝區要不要駐紮兵力？

ChenWay 06/26 01:06自己上網查，沒義務回答你

LI40 06/26 01:07不就是講不出來才辯叫人去查什麼

LI40 06/26 01:08不駐紮兵力 被佔方馬上就能奪回去 若駐紮兵力

LI40 06/26 01:08那還緩衝什麼玩意？

andyken 06/26 01:08他意思是烏克蘭都廢土也沒關係，俄只是要跟北約隔開

ChenWay 06/26 01:09自己不知道就以為別人也不知道 有趣的論點

LI40 06/26 01:10沒有比某人鬼扯俄羅斯不需空軍打烏克蘭 與只需要包

LI40 06/26 01:10圍斷補就能使就守城守軍被逼入單一設施最終投降 的

LI40 06/26 01:10論點來的有趣

ChenWay 06/26 01:11開始岔開話題了，不是在講緩衝區嗎?

andyken 06/26 01:11不過我是認為就是沒更好的方法所以也只能打成廢墟

andyken 06/26 01:12俄式打法從80年前到現在完全沒變過

LI40 06/26 01:12對啊 所以既然要搞緩衝區 那要不要派兵力呢 某人剛

LI40 06/26 01:12剛不是岔開話題岔很開心？

LI40 06/26 01:14他的意思邏輯矛盾就是在於 波羅的海現在就在跟俄羅

LI40 06/26 01:14斯接壤

smileahpain 06/26 01:14你打出緩衝區不派兵守，烏軍馬上就拿回去

andyken 06/26 01:14他意思是推到波蘭邊界，中間都是廢墟也沒差

fcuk9981 06/26 01:15別擔心 海馬斯到位後5D天下5D

smileahpain 06/26 01:15該不會認為我佔領下來說這是緩衝區，烏克蘭就認帳吧

andyken 06/26 01:15因為軍隊只需要駐紮在邊界，意思是俄軍要一直往西打

ChenWay 06/26 01:15我們講北頓，某人又把話題帶到波羅的海

andyken 06/26 01:16就不用額外派人守那些廢墟城鎮了

LI40 06/26 01:16某人也不敢回影是否要派駐兵力阿w

kuma660224 06/26 01:17北頓那位置根本當不了緩衝區

andyken 06/26 01:18他意思應該是直接打到烏西那邊就不用放人守了XD

kuma660224 06/26 01:18是烏軍突出部 周圍是俄軍原本控制區

kuma660224 06/26 01:18對俄軍沒有土地緩衝意義

kuma660224 06/26 01:19那只是本來以為突出部很容易吃 就硬上

kuma660224 06/26 01:20沒料到一個小鎮也打這麼久 這麼難看

kuma660224 06/26 01:20還讓烏軍遲滯成功 最後主力安全撤離

kuma660224 06/26 01:20包夾圍不起來

ChenWay 06/26 01:21看來除了LI以外，也有人不知道甚麼是緩衝區

ChenWay 06/26 01:22友情提示好了，最近俄羅斯在扶持頓涅斯克共和國

ChenWay 06/26 01:22跟盧乾斯克共和國

andyken 06/26 01:23我先問你的緩衝區意思是不是直接打到烏波邊界？

ChenWay 06/26 01:23當然不是

LI40 06/26 01:24所以我才直接吐嘈嘛w

kuma660224 06/26 01:24那兩傀儡國扶持8年了好嗎 不是最近

kuma660224 06/26 01:24連時間事件都搞不清楚

wowu5 06/26 01:25緩衝區是國家戰略的概念

wowu5 06/26 01:26那會有人把正在打得火熱的前線某一小城當成緩衝區

LI40 06/26 01:26況且若真打到烏西根波蘭邊境 廢墟狀態的烏克蘭也提

LI40 06/26 01:26供不了緩衝功能 以及那個人力物力損耗程度 結果布

LI40 06/26 01:26丁還想要成立衛星國的機率應該天文數字的低XD

kuma660224 06/26 01:28把侵略凹成緩衝 也好笑 毛子佔領天朝

kuma660224 06/26 01:28大片土地，也是緩衝啊.....要不要再多給些緩衝

kuma660224 06/26 01:29要不要跟三小國芬蘭也要點緩衝...

LI40 06/26 01:29講“最近”俄羅斯在扶持頓巴斯兩傀儡就更黑人問號

LI40 06/26 01:29了 難怪有人會不知道我提克里米亞幹嘛

andyken 06/26 01:29所以我才問是不是要打到烏波邊境才算XD

typhoonghi 06/26 01:31我也覺得‘’緩衝區‘’是戰前戰後才有存功用...不

typhoonghi 06/26 01:31過在烏克蘭缺掩護的大平原上，斷垣殘壁應該也有當據

typhoonghi 06/26 01:31點的價值？

ChenWay 06/26 01:33所以各位覺得緩衝區是在地圖上畫個圈就好，不用戰爭

ChenWay 06/26 01:33把他打下來嗎?

JustSad 06/26 01:34我知道了！打成廢墟叫緩衝區，鄰國軍隊就無法穿越！

smileahpain 06/26 01:34所以你打下來，派兵佔領你還是跟烏國接壤阿

ChenWay 06/26 01:34又一個不知道甚麼是緩衝區的人亂入

smileahpain 06/26 01:34你不派兵，我是烏克蘭一定進去搶回來

typhoonghi 06/26 01:34我只是覺得‘’戰爭進行中，據點價值可能比緩衝價值

typhoonghi 06/26 01:35明顯‘’

ChenWay 06/26 01:35所以就要扶植傀儡政權去處理這種事

LI40 06/26 01:35笑了 到底誰才在岔開話題阿

wowu5 06/26 01:35打了下去那就是新的前線，緩衝甚麼

smileahpain 06/26 01:35你扶植傀儡，我一樣打阿，哪來的緩衝

smileahpain 06/26 01:35我的土地，我能打回來就打回，誰管你緩衝

ChenWay 06/26 01:35打的是我的傀儡 不是我本人

JustSad 06/26 01:36自己搞不清楚狀況，還能繼續堅持眾人皆醉我獨醒，強

ChenWay 06/26 01:36怎麼可能是我獨醒，很多人都知道緩衝區是甚麼

LI40 06/26 01:36你知道你講的東西叫做“衛星國”嗎？

wowu5 06/26 01:37有人會覺得東德/西德是冷戰時雙方的緩衝區嗎？

JustSad 06/26 01:37就算是傀儡，會比你聰明到願意進去廢墟守緩衝區嗎？

LI40 06/26 01:37知道現在最符合定義的只有一個國家嗎？

wowu5 06/26 01:37當然不是，那就直接是直線

LI40 06/26 01:37還什麼俄國“最近”扶持 自己都跳下來打國戰了還扶

LI40 06/26 01:37持

JustSad 06/26 01:38妳知道廢墟跟緩衝區的區別嗎？人才

LI40 06/26 01:38給你猜猜看那個最符合定義國家是哪國 自己上網查

wowu5 06/26 01:39*前線，不是直線

andyken 06/26 01:39傀儡國已經打了八年了，就是快扶持不了才自己下來打

ChenWay 06/26 01:40你喜歡叫她衛星國也可以，我習慣叫他緩衝區

kuma660224 06/26 01:40自己下來打國戰 還耗盡精銳 就不是啥緩衝了

JustSad 06/26 01:41我比較欣賞她拿廢墟當緩衝區的經濟與軍事能力。

munchlax 06/26 01:41Demilitarized Zone要雙邊承認才有意義，17、38度

munchlax 06/26 01:41線都是停火後交戰方談出來的

ChenWay 06/26 01:41A大說的很有可能，傀儡國快被打趴了大老跳下來拯救

smileahpain 06/26 01:41你自己定義然後再來說別人搞不懂?? 這邏輯

LI40 06/26 01:41沒看過什麼“緩衝區”是自己的大部隊駐紮配合毫無

LI40 06/26 01:41戰力的廢墟 尤其廢墟的主權國家還完整戰力尚存

s8626460 06/26 01:41你若是上位者,把傀儡說得這麼明顯,恐怕沒人願意跟你

s8626460 06/26 01:42而且傀儡還是要消耗本身的資源,被圍被打還是得救,

s8626460 06/26 01:42不是一句"我的傀儡 不是我本人"可以輕鬆帶過耶

smileahpain 06/26 01:43其實俄羅斯很早就自己下來玩了吧? 小綠人

ChenWay 06/26 01:43國外是用Buffer state啊

LI40 06/26 01:43再次證明我提克里米亞還馬上吐嘈我 表示根本就不懂

wowu5 06/26 01:43按某人的定義，南北韓也是緩衝區

wowu5 06/26 01:44你看過有論者會把East Germany當成buffer state嗎

LI40 06/26 01:44友善提醒 頓巴斯與克里米亞這三個傀儡政權都是

LI40 06/26 01:44要加入俄羅斯的

LI40 06/26 01:45然後在還在戰爭中的廢墟說成是緩衝區 真不知該

LI40 06/26 01:45怎麼繼續吐嘈

wowu5 06/26 01:45整個北約跟華約都是美蘇的緩衝區，這甚麼鬼定義

ChenWay 06/26 01:45南北韓是不是緩衝區，Well你可以上網查囉

JustSad 06/26 01:45拿下廢墟再投注大量金錢物資軍備軍隊給傀儡當緩衝～

JustSad 06/26 01:45我猜妳應該是這一次烏克蘭戰爭的俄羅斯總參謀

ChenWay 06/26 01:46你猜測能力有待改善

ChenWay 06/26 01:46我可沒說克里米亞是緩衝區

JustSad 06/26 01:46怎麼可能？妳的智慧除了普丁無人能及啊！

egban 06/26 01:47都打的亂七八糟了，緩衝個鬼啦

JustSad 06/26 01:48她說緩衝區，就是緩衝區，不懂別亂入，自己上網查。

egban 06/26 01:48你說緩衝就緩衝喔，另外一邊不認，怎麼當緩衝區

LI40 06/26 01:48沒人說你說克里米亞啊？

ja23072008 06/26 01:48俄國目前的緩（佔）衝（領）區是八個州：卡爾可夫、

ja23072008 06/26 01:48頓內次克、盧甘斯克、第聶伯羅、扎波羅結、赫爾松、

ja23072008 06/26 01:48尼古拉耶夫、敖德薩（蛇島）。還在說俄國只要盧甘

ja23072008 06/26 01:48斯克跟頓內次克當緩衝區的，請問是時空凍結在2014？

ja23072008 06/26 01:49戰爭進行中就不會產生緩衝區，而是作戰空間啊，天才

ja23072008 06/26 01:49。

JustSad 06/26 01:50越來越多亂入喝醉的人不上網查了，我幫不了妳…

wowu5 06/26 01:50緩衝區的最重要定義就是不選邊站，不是任一邊的

JustSad 06/26 01:51我最後睡前說一句：我們大家都亂入喝醉了，只有她醒

wowu5 06/26 01:52把某國家/地區收小弟那就是你的勢力範圍直接擴張

ChenWay 06/26 01:58你們怎麼認定緩衝區的，個人都尊重

ChenWay 06/26 02:01再者我也沒說戰爭進行中會產生緩衝區

LI40 06/26 02:10哦？其他的先不談 所以前面推文跟本文在討論城鎮因

LI40 06/26 02:10被打成廢墟所以撤守 然後某人接著說緩衝區意思是？

ChenWay 06/26 02:11你在成立緩衝區之前需不需要先把土地打下來?

LI40 06/26 02:11還不說那句話本身就是個矛盾 “要緩衝區”跟

LI40 06/26 02:11“要土地”可不是同一概念呢

LI40 06/26 02:12那叫入侵

ChenWay 06/26 02:12好...好喔

LI40 06/26 02:13然後我還順便可以再次問你 你的緩衝區要不要派兵駐

LI40 06/26 02:13守在廢墟上？

wowu5 06/26 02:14打下來就是你的佔領地，不是甚麼緩衝區

ChenWay 06/26 02:14那我把我的占領地弄成緩衝區可不可以?

LI40 06/26 02:15所以為何不回答你的佔領區要不要派兵駐紮？

LI40 06/26 02:15你的緩衝區要不要派兵駐紮？

ChenWay 06/26 02:16因為你的問題讓我覺得你還是不懂緩衝區是啥

ChenWay 06/26 02:16所以我就不想回答你的問題

wowu5 06/26 02:17打了下來你還會讓他不選邊嗎？簡單常理

ChenWay 06/26 02:17等你能夠問出更好的問題我再來回答

LI40 06/26 02:17所以既然這麼了解 那這問題有難到回答不出來？

LI40 06/26 02:17還是回答了會被吐嘈？

tn00624722 06/26 02:18緩衝區不是這樣的….我的天 到底在講什麼

scarbywind 06/26 02:18DMZ:

ChenWay 06/26 02:19緩衝區跟選哪邊有相關嗎?

LI40 06/26 02:19辯論可不是什麼一句別人不懂還是一句什麼更好的

LI40 06/26 02:19問題就可以迴避的呢 沒有那種一句沒邏輯的話就

LI40 06/26 02:19能站在勝利面上的啦w

ChenWay 06/26 02:20我是這樣理解緩衝區的，如果有錯請不吝指教

tn00624722 06/26 02:20這篇留言已經完全離題了吧

wowu5 06/26 02:20選了邊就沒有緩衝的作用，這是最基本的邏輯

ChenWay 06/26 02:20甚麼時候產生我在跟你辯論的錯覺?

LI40 06/26 02:21是啊 某人可以繼續自以為眾人皆醉只有自己獨醒 結

LI40 06/26 02:21果連個最簡單問題都閃躲答不出來

kentko 06/26 02:21有緩衝區就是兩邊都不選～別拿自己的定義張冠李戴

ChenWay 06/26 02:21你覺得選邊之後沒緩衝了就沒緩衝囉，個人尊重

kentko 06/26 02:23兩共和國之後如果加入俄羅斯就是衛星國～與緩衝區

kentko 06/26 02:23八桿子打不著關係

ChenWay 06/26 02:24你覺得是衛星國就衛星國囉

wowu5 06/26 02:24應該有人沒聽過一個詞叫「戰略縱深」

wowu5 06/26 02:25更古早的時候那叫「邊疆區」

NewCop 06/26 02:27緩衝區的緩衝能力有差別啊，中間隔一個主權獨立有軍

NewCop 06/26 02:27隊的國家叫緩衝區，中間隔一塊平原也能叫緩衝區

diyaworld 06/26 02:30金馬澎湖算是臺灣的緩衝區吧？

diyaworld 06/26 02:31臺灣是關島的緩衝區

LI40 06/26 02:32某人的緩衝區就是不知道為啥連廢墟都能變成緩衝

LI40 06/26 02:32區 也不知道要不要派兵駐紮 但是那就是緩衝區

ChenWay 06/26 02:33某人很好像認為廢墟不能成為緩衝區，那就這樣認為吧

ChenWay 06/26 02:34個人尊重

LI40 06/26 02:35不認為也好過某人連要不要派兵駐紮都回答不出的好

LI40 06/26 02:35希望某人的緩衝區不是因為俄羅斯浪費大量人力物

LI40 06/26 02:35力拿了個廢墟所以才說緩衝區的呢

ChenWay 06/26 02:37wowu至少還會問緩衝區選邊站的問題，有點水準

BJkiller 06/26 02:37某版：烏克蘭在下一盤大棋

ChenWay 06/26 02:37某人問的問題根本就莫名

BJkiller 06/26 02:38俄弟節節敗退 顆顆

LI40 06/26 02:41也不知道只需回答“要不要駐軍”的問題有啥好莫名

LI40 06/26 02:41搞得好像該則問題跟量子力學一樣

ChenWay 06/26 02:43我沒義務回答你的問題

mithralin 06/26 02:44現實一點好了，德左那邊算不算緩衝區

ja23072008 06/26 02:48俄國要的不是緩衝區，是領地。https://i.imgur.com/

ja23072008 06/26 02:48qZNU348.jpg

ja23072008 06/26 02:48https://i.imgur.com/B7YhTlW.jpg

ja23072008 06/26 02:49戰前雙方交火線及控制區。

ja23072008 06/26 02:49https://i.imgur.com/h4YIx6c.jpg

ja23072008 06/26 02:50目前戰線及俄國控制區。

ChenWay 06/26 02:51也有可能俄羅斯想要擴張領土，戰後選擇不成立緩衝區

ChenWay 06/26 02:52但我認為俄羅斯是想成立緩衝區，當然我可能是錯的

LI40 06/26 02:53@mithralin大 依照德左狀態 “獨立親俄政權”比較

LI40 06/26 02:53符合現狀 畢竟本身沒有任何的緩衝功能

ja23072008 06/26 02:53一路把“緩衝區”往前推叫“戰線”跟“作戰地區”，

ja23072008 06/26 02:53不叫“緩衝區”。

ChenWay 06/26 02:55你認為緩衝區是甚麼 個人尊重

ChenWay 06/26 02:55我的認知裡，緩衝區是國家

ja23072008 06/26 03:00否則“緩衝區”無限制越長越大，是要延伸到基輔跟利

ja23072008 06/26 03:00沃夫嗎？那不就等同推翻政權併吞。

ja23072008 06/26 03:00同樣歷史經驗在中日戰爭就上演過一次。日本需要朝鮮

ja23072008 06/26 03:00當“緩衝區”。取得朝鮮後需要東北當“緩衝區”。

ja23072008 06/26 03:00扶植滿洲國後需要蒙古北平當“緩衝區”。成立冀東

ja23072008 06/26 03:00防共組織跟蒙古聯盟後，覺得慢慢來太累了，乾脆從

ja23072008 06/26 03:00華北到華南都當“緩衝區”吧。

ChenWay 06/26 03:01滿州國自己就是緩衝區了

LI40 06/26 03:01至於我前面提過的符合俄羅斯衛星國定義 就是

LI40 06/26 03:01白俄羅斯 而且完全不是所謂的緩衝區

LI40 06/26 03:03......駐紮一堆關東軍的緩衝區？然後還被蘇聯特地

LI40 06/26 03:03八月風暴？

NewCop 06/26 03:05傀儡政權跟緩衝區不一樣吧？

ja23072008 06/26 03:06緩衝區不一定是“國家”，否則南北韓、南北越、塞

ja23072008 06/26 03:06普勒斯中間難道都夾著一個國家玩三國志？

ja23072008 06/26 03:06不是胡說八道後，講一句“你說的我尊重，但我有我

ja23072008 06/26 03:06自己的認知”，就可以理直氣壯的扭曲事實。要不要

ja23072008 06/26 03:06試試闖紅燈後跟警察這樣說說？

NewCop 06/26 03:06衛星國、傀儡政權、殖民地這種的都跟緩衝區無關

ChenWay 06/26 03:06緩衝區的定義比較廣，所以我才說緩衝區，而不是

ChenWay 06/26 03:07衛星國，緩衝國等等，因為不知道戰後普丁要成立哪個

NewCop 06/26 03:07因為這些地方被攻擊的時候會直接損害背後老大國家

NewCop 06/26 03:07的利益

ja23072008 06/26 03:10https://i.imgur.com/N3KqE8T.jpg

ja23072008 06/26 03:10緩衝區到底是不是國家，你要不要跟自己分裂人格打

ja23072008 06/26 03:10完架後再來？

ChenWay 06/26 03:11緩衝區可以是國家，我認為緩衝區是國家這樣懂嗎

kentko 06/26 03:11請教一下j大~只對單方有緩衝效果的還算緩衝區嗎

d50429 06/26 03:14神串留名，胡攪蠻纏名單+1這樣子說話一點可信度都沒

d50429 06/26 03:14有只能自己在角落畫圈圈

ChenWay 06/26 03:16你覺得怎樣就怎樣 個人尊重

ARCHER2234 06/26 03:20自己定義名詞了，所以專家都是傻子啊XD

ChenWay 06/26 03:21你可以上網查查緩衝區定義，如果有錯請不吝指教

ARCHER2234 06/26 03:24中立兩個字應該是中文，繁體簡體都長得一樣的中文

LI40 06/26 03:24所以緩衝區到底要不要派兵駐守阿 滿洲國可是滿地關

LI40 06/26 03:24東軍喔

atana 06/26 03:24惡菌打完他想打的 宣布特殊行動完成 這樣壓力就跑來

atana 06/26 03:24還想打的烏克蘭了吧？

xc2v 06/26 03:27轉進保留實力 另外留下來的平民是人質嗎? 為何不走

ja23072008 06/26 03:29不太懂只對單方有緩衝效果的緩衝區是什麼?怎麼聽起

ja23072008 06/26 03:29來很像禁航區XD

ChenWay 06/26 03:30可能對Ja來說只對單方面有緩衝效果吧

LI40 06/26 03:31滿洲國也不是什麼中立地帶喔w

David4160 06/26 03:33留下來多半是親俄或是沒辦法，也有根本不想離開的

David4160 06/26 03:33，戰火到了本來有提供機會可離開但後來選擇不走，

David4160 06/26 03:33那就是自身的選擇

ChenWay 06/26 03:36滿州國是緩衝國，我認為緩衝國算是緩衝區的一種

ChenWay 06/26 03:36畢竟都有緩衝兩個字

ChenWay 06/26 03:37當然你不認為緩衝國是緩衝區的一種 我也尊重

scarbywind 06/26 03:37就一種協議而已..

scarbywind 06/26 03:38無關地區或國家或主權

HinaTomo 06/26 03:38到現在還有鵝粉還在鵝國要緩衝區 他就是要侵略擴張

HinaTomo 06/26 03:39早就不演了到現在還有人在吵甚麼緩衝區

ChenWay 06/26 03:39說他要緩衝區=鵝粉

HinaTomo 06/26 03:40就是沒錯 查了以往推文更是確認無誤

LI40 06/26 03:43硬凹還能凹的這麼理直氣壯也是不簡單

ChenWay 06/26 03:43那只能說個人尊重了，直截了當的扣人帽子

ChenWay 06/26 03:44所以LI還是去查了，看來應該懂緩衝區是甚麼了

ARCHER2234 06/26 03:44連定義都沒看就來唬爛一番XD

HinaTomo 06/26 03:45會幫侵略者的行為說成是為了緩衝 不是粉絲 哈

LI40 06/26 03:45叫別人查緩衝區 查出來的緩衝區要的就是中立 然

LI40 06/26 03:45後說一個軍力薄弱、軍力自主不存在、強權全面把

LI40 06/26 03:45持、滿地都是該強權的傀儡國家叫做緩衝區 只因

LI40 06/26 03:45為有個“緩衝”兩字？

ChenWay 06/26 03:46我只說他要緩衝區，我沒說他侵略人拿緩衝是對的

LI40 06/26 03:46你真的有查過什麼叫作緩衝區嗎？

HinaTomo 06/26 03:47把意圖擴張領土的行為說成是拿緩衝就是個笑話了

opqrx 06/26 03:47瑜珈墊可以當緩衝墊，我認為緩衝墊是緩衝區的一種，

opqrx 06/26 03:47因為都有緩衝兩個字，你說對吧？

ARCHER2234 06/26 03:49叫他舉幾個學者公認的緩衝區是被併吞後成立的好了，

ARCHER2234 06/26 03:49哈哈哈

opqrx 06/26 03:49那可不可喔拜託俄羅斯拿個瑜珈墊就滾回去，別找別人

opqrx 06/26 03:49麻煩了

LI40 06/26 03:50前面ja大都吐嘈過一遍了 這麼堅持還以為寫了什麼

HinaTomo 06/26 03:50弄烏東手法和之前弄喬治亞和克里米亞根本一樣手法

ARCHER2234 06/26 03:51把自己的想法當定義還嗆別人自己去查XD

pantani 06/26 03:51誘敵深入 然後空降無人防守的莫斯科

HinaTomo 06/26 03:51請問佔領克里米亞半島和喬治亞領土要緩衝哪邊呀?

ChenWay 06/26 03:52如果你要把緩衝墊當緩衝區，個人尊重

LI40 06/26 03:53https://i.imgur.com/ICCa7MI.jpg

LI40 06/26 03:53某人先尊重一下定義如何？

ARCHER2234 06/26 03:54他一開始承認是自己想的我還懶得嗆他咧XD

ChenWay 06/26 03:55英文的緩衝區定義有包含緩衝國

ChenWay 06/26 03:56阿如果你覺得英文緩衝區定義你不喜歡，個人尊重囉

LI40 06/26 03:56我東西都拿出來了 你的英文在哪裡

ja23072008 06/26 03:57如果有仔細看我貼的那張戰前雙方交火線及控制區，就

ja23072008 06/26 03:57知道俄國要“緩衝區”就好。完全只存在於Chenway的

ja23072008 06/26 03:57腦補。因為那就是戰前歐安組織觀察員監督雙方停火

ja23072008 06/26 03:58情形，最有可能遵照明斯克協議，就此形成“緩衝區

ja23072008 06/26 03:58”的情況。

ja23072008 06/26 03:58很明顯的，選擇在2/24全面開戰後，試圖從基輔一路

ja23072008 06/26 03:58襲捲到敖德薩的俄國肯定不是這麼想。

ChenWay 06/26 03:58Buffer zone Buffer states wiki就有了

ARCHER2234 06/26 03:59他連中文都沒看，笑死

LI40 06/26 04:00笑噴 你知道你所謂的英文那段也在我貼的圖裡面嗎

ChenWay 06/26 04:00緩衝區本來就是外國發明的名詞

ChenWay 06/26 04:01那你知道那段中文翻譯有問題嗎

ARCHER2234 06/26 04:01l40大大，他根本沒在看其他人的文字，就是看到有人

ARCHER2234 06/26 04:01回應就自顧自打字浪費你的時間而已

LI40 06/26 04:02所以歡迎你貼出來討論阿 怎麼整天叫人查

LI40 06/26 04:03“Such zones may be comprised by a sovereign st

LI40 06/26 04:03ate, forming a buffer state.”

LI40 06/26 04:03我不知道這句意思跟圖裡面的中文意思有什麼差別

ChenWay 06/26 04:03Such zones may be comprised by a sovereign state

ChenWay 06/26 04:03你丟google 翻譯不就好了嗎

HenryLin123 06/26 04:03他手上有一本ChenWaypedia你查不到的喇。

HenryLin123 06/26 04:04而且一個頁面五分鐘就編輯一次。

laechan 06/26 04:04難怪美股大漲

ChenWay 06/26 04:04"這些區域可能由主權國家組成，形成緩衝國"

wowu5 06/26 04:06https://i.imgur.com/2a4qYqQ.png

LI40 06/26 04:07那這句跟中文語句有什麼差別 不是在說緩衝區可能組

LI40 06/26 04:07成緩衝國 有再說緩衝國=緩衝區？

wowu5 06/26 04:07結果自己都沒在看

ChenWay 06/26 04:08所以我認為緩衝區包含緩衝國，這樣可以嗎?

ChenWay 06/26 04:09wowu你知道在buffer state的清單裡裡，有滿州國嗎

wowu5 06/26 04:09distinguishes them from satellite states.

ARCHER2234 06/26 04:10他還不如用廣義的定義an area designed to separate

ARCHER2234 06/26 04:10，只是這跟軍事用語完全無關了，笑死

LI40 06/26 04:10如果照這種等號 中英文皆有的非軍事區、邊境區和某

LI40 06/26 04:10些限制性地區和綠化帶定義跟滿洲國有什麼關聯阿？

ChenWay 06/26 04:11可能是因為滿州國算是日本帝國的邊境區

ChenWay 06/26 04:11所以buffer state裡才有滿州國這樣

LI40 06/26 04:12“A buffer zone is a neutral zonal area that li

LI40 06/26 04:12es between two or more bodies of land, usually

LI40 06/26 04:12pertaining to countries.”

LI40 06/26 04:12就知道要硬拗 所以滿洲國中立在哪裡

wowu5 06/26 04:12那個list是那個專家的意見

LI40 06/26 04:12滿洲國自主在哪裡？

ARCHER2234 06/26 04:12A buffer state is a country lying between two ri

ARCHER2234 06/26 04:12val or potentially hostile great powers.

ARCHER2234 06/26 04:12原來烏克蘭是great power

ARCHER2234 06/26 04:13烏克蘭謝謝他

ChenWay 06/26 04:13可能是因為中立地帶通常是緩衝區，但緩衝區不一定

ChenWay 06/26 04:13中立

LI40 06/26 04:14https://i.imgur.com/J39dqAY.jpg

ChenWay 06/26 04:14烏克蘭是great power...這翻譯...好...好喔

LI40 06/26 04:14滿洲國是什麼日本的邊境區 在繼續硬拗嘛

ChenWay 06/26 04:15英文維基的概念，各位買不買單就看各位

ChenWay 06/26 04:16邊境應該是指兩個國家的交界吧?，滿州國跟蘇聯中國

ARCHER2234 06/26 04:16滿洲國與國民政府：根據《塘沽協定》，曾在華北成

ARCHER2234 06/26 04:16立。於中國抗日戰爭爆發後取消。

ChenWay 06/26 04:16都有領土接壤

LI40 06/26 04:17我圖都貼出來了 可否別在硬拗？

ARCHER2234 06/26 04:17所以是簽了個緩衝區協議的兩造，笑死

ChenWay 06/26 04:18硬ㄠ甚麼，英文維基就說滿州國是緩衝區

ChenWay 06/26 04:19我只說有"可能"是因為"邊境地帶"

ARCHER2234 06/26 04:19他大概看成滿洲國是因為塘沽協定成立的

LI40 06/26 04:20邊境地帶啥玩意 要不要再看看上面圖裡寫什麼

ChenWay 06/26 04:20因為我不確定，所以我說"可能"

ChenWay 06/26 04:22英文寫邊境叫Border，border意思叫做兩國交界

LI40 06/26 04:23看某人的回應 大概不是因為塘沽協定吧w

LI40 06/26 04:23然後某人別被打臉就一直硬拗了好嗎 滿洲國滿就是地

LI40 06/26 04:23關東軍 還在扯什麼邊境地帶

wowu5 06/26 04:24通常最後會爆的都是這種鬼打牆

LI40 06/26 04:24還是某人要跟我說滿洲國很小？

ChenWay 06/26 04:24他那句英文讀完之後會以為烏克蘭是great power

ChenWay 06/26 04:24何必在意她說甚麼

LI40 06/26 04:25還是要跟我說一個名義上的國家是兩個主權國家的“b

LI40 06/26 04:25order”這種秒被吐嘈的詭辯？

ChenWay 06/26 04:26所以我說"可能"，我自己也不確定所以提出來討論

ChenWay 06/26 04:26你硬要無視我說"可能" 我能怎樣

ARCHER2234 06/26 04:26連被吐槽都可以裝傻也是很強

ChenWay 06/26 04:27你先練好英文吧

MIshad 06/26 04:27戰爭中哪來的緩衝區ww

LI40 06/26 04:27https://i.imgur.com/2a4qYqQ.png

LI40 06/26 04:27歡迎翻譯

ChenWay 06/26 04:28英文維基說滿州國是緩衝國，緩衝區包含緩衝國

ChenWay 06/26 04:28你不高興寄信給英文維基編輯

LI40 06/26 04:28中英文頁面全都被吐嘈過的還想叫人練好英文

LI40 06/26 04:29誰跟你說緩衝區等於緩衝國 直接當剛剛的吐嘈沒有是

LI40 06/26 04:29吧？

ChenWay 06/26 04:29到底誰被吐槽不好說

ChenWay 06/26 04:30我根本沒說緩衝區等於緩衝國 你要不要看眼科?

LI40 06/26 04:30絕對不是遇到被打臉就閃躲的吐嘈別人

ARCHER2234 06/26 04:30哈欠，維基還真就有點問題，因為另一個定義是用betw

ARCHER2234 06/26 04:30een two larger state，另外，連great power都看

ARCHER2234 06/26 04:30不懂可能真的要加強一下英文

LI40 06/26 04:31https://i.imgur.com/DuyRp2r.jpg

LI40 06/26 04:31我最喜歡這種硬拗了

ChenWay 06/26 04:32真的，你還是快點去加強英文

gunng 06/26 04:32他會凹說那是英文維基講的 跟上次跳針北約補給線是

gunng 06/26 04:32專家講的一樣

ARCHER2234 06/26 04:32還要反對方幫忙找解答，英文加油

LI40 06/26 04:32繼續被打臉急著用硬拗嘛 我很久沒跟別人在本版戰整

LI40 06/26 04:32夜了

ChenWay 06/26 04:32所以"算是緩衝區的一種" 等於 緩衝區=緩衝國?

LI40 06/26 04:33對對對 原來不是等於 你這硬拗我給100分

ARCHER2234 06/26 04:33從頭到尾伸手牌

ChenWay 06/26 04:33緩衝區很多種，裡面其中一種 這樣很難懂?

LI40 06/26 04:33你可以問問看其他人圖裡那句是不是再說緩衝區等於

LI40 06/26 04:33緩衝國

ChenWay 06/26 04:34我到底是不是在跟中文母語的人講話?

ChenWay 06/26 04:34好好，你要認為緩衝區=緩衝國 我尊重

LI40 06/26 04:35繼續凹 等著看還能凹處什麼東西給各位看看

ChenWay 06/26 04:35你覺得硬凹就硬凹囉

ChenWay 06/26 04:36個人尊重，你可以去寄信給英文維基編輯了

LI40 06/26 04:36每每被打臉就要生同一句句型出來

ChenWay 06/26 04:37誰被打臉不好說

LI40 06/26 04:38https://i.imgur.com/u6OxyyW.jpg

ARCHER2234 06/26 04:38哈欠，這句真打臉

ChenWay 06/26 04:42中文維基說緩衝區通常是國家

LI40 06/26 04:43https://i.imgur.com/ICCa7MI.jpg

LI40 06/26 04:43你要不要再看看那句在寫什麼

ChenWay 06/26 04:44所以你想表達甚麼?

LI40 06/26 04:45看看括號後的句子阿

LI40 06/26 04:46然後現在某人口徑又變成“等於”了（笑

ChenWay 06/26 04:46看了 所以?

LI40 06/26 04:47真的看不懂？

ChenWay 06/26 04:47看得懂 所以你想表達甚麼

LI40 06/26 04:48兩個以上地區（國家，但不一定是）“之間的地域性

LI40 06/26 04:48區域”

LI40 06/26 04:48還想再繼續找方法硬拗嗎？

ChenWay 06/26 04:49我看是你在鑽牛角尖吧

LI40 06/26 04:50”之間的地域性區域”定義寫的這麼清楚明瞭

LI40 06/26 04:50跟什麼鑽牛角尖無關阿www

ChenWay 06/26 04:51中文維基說緩衝區通常是國家啊，你覺得不是的話

ChenWay 06/26 04:51就請你寄信給中文維基編輯囉

LI40 06/26 04:52請你自己把那句話節錄下來 讓大眾看看怎麼解讀的

LI40 06/26 04:53“→ ChenWay: 我根本沒說緩衝區等於緩衝國 你要不

LI40 06/26 04:53要看眼科?”

LI40 06/26 04:53不繼續堅持了嗎？

ChenWay 06/26 04:54跟老是鑽牛角尖的人講話真累

ChenWay 06/26 04:54你要認為"緩衝區是國家" 等於 緩衝區=緩衝國

ChenWay 06/26 04:54我尊重，好嗎

LI40 06/26 04:54既然這麼有把握 那為何不直接把那句節錄下來打我臉

LI40 06/26 04:54呢（笑

LI40 06/26 04:56然後請繼續加油 想辦法慢慢拗回來囉（睡覺去

ChenWay 06/26 04:57你的臉需要人家打嗎?

ChenWay 06/26 04:57原來要中離了 真遺憾

henry0131 06/26 05:19我定義地球是那個白天發光的酷東西 只要說我錯就是

henry0131 06/26 05:19你不懂

henry0131 06/26 05:21你跟我辯就阿Q你 永遠不會輸 厲害吧

henry0131 06/26 05:23想了一下 所以俄國好不容易打下來的地區還只能做緩

henry0131 06/26 05:23衝用 在預防會被奪回的情況下 代表佈防/移民/行政

henry0131 06/26 05:23都會受影響 那世界第二確實是很謹慎耶

pobby2266 06/26 05:46烏克蘭沒有輸 只是被炸爛了

aicassia 06/26 05:54中文維基明明說”可能” 是怎樣理解成”通常”的？

aicassia 06/26 05:54這兩個中文詞語意思本來就不一樣 怎麼可以凹這麼久

aicassia 06/26 05:57而且俄國現在就和波海三小國接壤 他們都是北約成員

aicassia 06/26 05:57所以俄要馬滅掉三小國當緩衝區 不然就是把莫斯科聖

aicassia 06/26 05:57彼得堡割一割獨立出去變成其他國家 不然他早跟北約

aicassia 06/26 05:57接壤很久了 現在打一個沒加入北約的烏克蘭是有病吧

willieSin 06/26 06:25撤離前有沒有埋地雷留給俄軍玩

d8613518 06/26 06:32不敢說完全沒有地雷，但另外留下一堆歐美軍援的武

d8613518 06/26 06:32器並且還附送一名烏軍士兵負責保管移交

br06 06/26 06:33

hsshkisskiss06/26 06:36阿不是打到克宮門口了？？

s8626460 06/26 07:03可憐,現在不敢提莫斯科,改克里姆林宮了嗎?

s8626460 06/26 07:04也對,因為莫斯科以經在海底,要務實點免被打臉

BrianTN17 06/26 07:10噗 自己幻想打到克宮跑來耍寶做啥 繼續睡阿 不要醒

rainfarmer 06/26 07:18阿當初不是要3日陷基輔。幻想的都不知道嗎

d8613518 06/26 07:29亞速營轉進到俄佔區的那些人真的已經到莫斯科了吧

d8613518 06/26 07:29？XDD

s8626460 06/26 07:33我也去過莫斯科,你又來魚目混珠了嗎?

fatisuya 06/26 07:33啊不是72小時攻陷基輔？也不提了？

s8626460 06/26 07:35到莫斯科有什麼難的,可以讓你嘴?

pyps 06/26 07:35倒是d86的大魚依舊不知去向

BrianTN17 06/26 07:35大魚大魚一直瞎～

bangjia 06/26 07:45開心

parissky01 06/26 08:00這樣轟爛後佔領跟守軍放火燒光後撤出的焦土戰術

parissky01 06/26 08:00有什麼區別？做面子工程交差炒短線？

s8626460 06/26 08:00俄高層可開心不起來,不然戰區總指揮德沃尼科夫就不

s8626460 06/26 08:01會撤職

bunjie 06/26 08:04都炸成廢墟 俄國日後要防守也很難 他們高興就好

song7775 06/26 08:27那個刮號內的通常是國家但不一定是國家

song7775 06/26 08:27指的是那兩個或兩個以上需要緩衝區的區域

song7775 06/26 08:27不是在說緩衝區通常是國家...

BigLargeBoss06/26 08:38一串討論看下來最好玩的就是「我的認知就是這樣」

Chhtaiwan 06/26 08:47有人根本是排骨酥湯詭辯法 佩服願意討論的板友

Mystiera 06/26 08:50這不叫一串討論，是有人表演硬拗到底的鵝式戰術

Fallanakin 06/26 08:52能不能訂個板規把這些一擊仔跳針仔都桶一桶

s8626460 06/26 08:56很難,d86這帳號都因為大魚而變得廣為人知了

s8626460 06/26 08:57你就知道要治這種人很難

s8626460 06/26 08:59造謠的持續活躍,彷彿就像是對謹言慎行的人一記重擊

cool10528 06/26 09:00又需要金援了

aeoleron 06/26 09:24五月就有人喊淪陷了 現在都快七月了

aeoleron 06/26 09:24把大批俄軍多托住一個月 守軍真的是辛苦了

AKSN74 06/26 09:35回paris大，有多少差別在攻方難看還是守方難看

AKSN74 06/26 09:37還是要看實力狀況來定就是，當年拿破崙征沙俄失敗其

AKSN74 06/26 09:37中一個因素也是守方搞焦土

AKSN74 06/26 09:39而這次俄軍搞焦土打擊則是把自己的戰略性戰果玩掉

andyken 06/26 09:44因為除了焦土也沒其他招了，畢竟自己不能總動員，

andyken 06/26 09:44只能類動員+調其他軍區志願役，人力有限

andyken 06/26 09:45想城市盡量無損打巷戰不夠人絞

kuroro94 06/26 09:50扯啥緩衝區? 不就一開始要快速打下基輔失敗退兵才回

kuroro94 06/26 09:51烏東重建補給線...所以原本要基輔當緩衝區是吧

xc2v 06/26 09:55俄打完烏東應該也沒力了 烏反攻機會來了

edieedie 06/26 09:59之前不是有人說過烏東根本不可能打下來嗎

tsbljonathan06/26 10:00沒錯，基本上俄軍在北頓已被重創，烏軍後撤只是為

tsbljonathan06/26 10:00未來反攻蓄積戰力而已！

AKSN74 06/26 10:02目前看俄軍頂多只能完整吃下盧甘斯克州，要再吃頓涅

AKSN74 06/26 10:03茨克州很難

AKSN74 06/26 10:03DNR看起來比LNR還要無力

GaryMatthews06/26 10:05DNR在馬立波已經差不多洗光了 剩下的有些被丟去守

GaryMatthews06/26 10:05赫爾松

XperiaArcS 06/26 10:12難怪會爆文，又是一個ID力戰眾人的場景

mekiael 06/26 10:16烏東還在打捏，有些人是不是以為北頓等於烏東…

Fallanakin 06/26 10:19力戰(x)娛樂(o)

Fallanakin 06/26 10:20英文看的亂七八糟嗆人去念英文，還一直被截圖ww

TWNOTCHINA 06/26 10:23盧頓叛軍打這幾個月下來應該快死絕了吧 俄軍拿什麼

TWNOTCHINA 06/26 10:23扶植傀儡？

scarbywind 06/26 10:30從其他地方找人進去阿 還找到的話

TWNOTCHINA 06/26 10:34誰願意去當俄軍緩衝X 炮灰O ？

MJ02 06/26 10:35慘

Fallanakin 06/26 10:39老俄手法跟中國一樣，洗人口阿，反正不缺韮菜

catlazy4212006/26 10:43俄軍：烏軍也懂大縱深堅壁清野？

Mystiera 06/26 10:55目前看起來鵝現階段的戰略目的“有可能”

Mystiera 06/26 10:55是要摧毀烏克蘭的經濟與對盧頓的進攻能力

Mystiera 06/26 10:58選擇的手段是整個頓巴斯的城鎮也好據點也好

Mystiera 06/26 10:58全部火炮推平以後爛攤子丟給傀儡政府走人

d50429 06/26 11:00感覺像是2D只有這條路但普帝要求更高，所以司令拔官

gn1384181 06/26 11:22假新聞吧，軍武版大師們說烏軍大捷，俄軍資源被消

gn1384181 06/26 11:22秏殆盡

xc2v 06/26 11:23戰時情報戰也很重要 真真假假 也許留下來的是民兵

gn1384181 06/26 11:23俄羅斯五毛又在散播假新聞了

d8613518 06/26 11:24總指揮換人，普丁也玩兩山啊？

yellowdoll 06/26 11:25讚啦，演員總統再繼續害人啊

Nexdous 06/26 11:31大魚哥d86你的大魚呢

Nexdous 06/26 11:31可憐阿 黃俄去八卦就好 來這幹嘛

tim910282 06/26 11:38重建復甦費用天價..

sas1942 06/26 11:42某樓怎麼不敢說普丁送一堆俄軍去死xdd

syen 06/26 11:49一個一個冒出來了 嘖嘖

pyps 06/26 11:50對那種把恐怖分子當頭貼的奇葩還有什麼好說的

q34355997 06/26 11:56烏只會不斷輸下去 歐洲想止血 美國要放血

ice0101001 06/26 12:04克里米亞原本是俄羅斯，送給小弟烏克蘭的禮物

ice0101001 06/26 12:06小弟烏要脫俄，就被恐怖情人打了！

LegioGemina 06/26 12:12把這裡當八卦板？然後把DMZ到處亂套用…

pgcgo 06/26 12:53還真的什麼人都來了 先google ID是好習慣

egban 06/26 12:58沒料還跟人家一直戰，還一直被截圖打臉，頗無言

Lumia625 06/26 13:08chenway不意外吧 上次講北約提供軍火在烏境內被攻擊

Lumia625 06/26 13:08都能曲解了 這次慘到國文都不及格還要凹

cym1011709 06/26 14:35想知道化工廠內不撤出的平民的想法,畢竟在裡面幾乎

cym1011709 06/26 14:35是等死了

PikaBoy 06/26 15:02這裡不是八卦版好嗎？烏軍在這裡反攻赫爾松，策略

PikaBoy 06/26 15:02轉進北頓，等北約軍援到齊，俄軍就會被一波收走！

Nexdous 06/26 15:15好了啦樓上 你以為消失一陣子大家就忘記你是黃俄仔

Nexdous 06/26 15:15可以這樣嘲諷烏克蘭我真的見識某些人的水準

aicassia 06/26 15:33我都直接黑單 心情好再點開看他們又在說啥夢話

pyps 06/26 16:09所以某P有要解釋入桶前那篇華郵認證了什麼嗎？

geesegeese 06/26 16:20希特勒只會下令死守

aiglen 06/26 16:35戰術性撤退，為了反攻

Beramode 06/26 16:45奇怪 怎麼一直戰術性撤退 是要反攻沒

Aliensoul 06/26 17:11暫時撤退很正常 保留兵力

xc2v 06/26 18:28轉進 懂?

angellll 06/26 19:066/17 [情報] 赫爾松攻城戰即將開始

LI40 06/26 19:17https://i.imgur.com/ykx7VmM.jpg

LI40 06/26 19:20如果那種基於影像證據進行合理的的預估也能拿來

LI40 06/26 19:20當作打臉誰的話 那某人的M777搞笑高潮不就臉被

LI40 06/26 19:20打上天了

xoy232 06/26 20:48不意外 現在就是狂轟濫炸

kkithh 06/26 22:29馬立波鋼鐵場也一堆歐美媒體說是撤離阿，現在北頓又

kkithh 06/26 22:29撤離，過兩天再看看撤到哪去

LI40 06/26 22:35先看看某人的兩天北頓就掉如何？

angels 06/27 07:32按照某人觀念，打下全烏克蘭就可以收兵回家不用駐

angels 06/27 07:32紮了