Re: F-35對台無用?
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: 有一點,肯定比F16有用,但能有多大用處就是
: 另外一回事了。
: 以前我講過這個問題,兩岸的軍力差距已經
: 非常大了,解放軍對台是壓倒性的軍事優勢,
: 在解放軍越來越先進的偵查和精確制導打擊
: 能力下,國軍的空中力量的出動能力實際會
: 是越來越低的。
: 在對機場的封鎖打擊之下,F16的出動能力
: 實際會受到極大限制,而F35B在這種情況
: 下的出動能力和回收能力是比F16高很多的。
: 這就是重要用途。
好像很有道理
烏俄戰爭開打前
俄羅斯空軍戰鬥機+戰鬥轟炸機大約一千架左右
烏克蘭空軍戰鬥機69台
請問這算不算壓倒性優勢?
結果烏克蘭空軍到現在還能轟炸俄羅斯
聽說台灣戰鬥機360台左右
就算扣掉F5E這種戰鬥機
也還有三百架
所以按照這種比例來計算
請問中國是不是該準備個四千架戰機來應戰
四千架最好是第四代戰機以上水準尤佳
不然一開戰
按照烏克蘭的戰例
台灣是可以天天轟炸中國的
台灣防空飛彈七千枚
台灣防空飛彈全是為了對付中國
中國號稱數以萬計的飛彈能有幾枚是可以拿來對付台灣?
俄羅斯打了兩三千枚飛彈到烏克蘭
是造成不少死傷
因為俄羅斯專門打學校醫院火車站跟購物中心
飛彈不是說沒用
而是說飛彈拿來轟炸是根本沒屁用
德國當年就拿彈道飛彈跟巡航飛彈轟炸過倫敦了
一點屁用也沒有
數以萬計的飛彈好像很多
如果一枚飛彈就是一枚炸彈的量
數以萬計的飛彈就是數以萬計的炸彈
真的打仗,數以萬計的炸彈還不夠美國一次空襲德國的數量
所以真的沒屁用
烏克蘭已經證實了這一點
外加台灣還有防空飛彈
真的能炸到地上的量又更少
所以飛彈洗地論還是省省吧
: 但空中力量起飛的架次如果過低,實際也起
: 不到太大作用,偶爾起飛幾個架次,即使有
: 一些戰果,其實也是不影響大局的。
: 其實核心還是在解放軍越來越先進的偵查和
: 打擊能力下,如何對抗更有費效比是一個
: 值得研究的地方。
: 解放軍的精確打擊能力越來越廣,火箭軍,
: 空軍,海軍,還有陸軍的370mm火箭炮等等,
: 都已經具備的精確打擊能力,總體的備彈是
: 以數萬計的。
: 國軍如何形成有效的隱蔽和對抗能力,如何
: 在打擊下,盡可能的提升反擊能力,都很重要
: ,在這上面,F35B比F16有用多了。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.168 (中國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1657427995.A.7CE
--
額…烏克蘭空軍其實都還是在境內活動
還是可以轟炸俄羅斯的軍隊阿
他說俄國精確打擊能力不足 證據是飛彈只打一千多枚
精確打擊能力不足才要多轟 可見這一千多枚就是俄羅斯吃奶的力氣了
邏輯上大有問題啊 假如精確打擊能力很低 才需要轟炸
精確打擊能力很高 發發都是要害 不需要一直亂轟
問題是就算導引能力夠 能有幾枚到的了目標? 對手如果有七千枚防空飛彈 那你在發射飛彈時 是不是要考慮多射幾枚? 聽說有個國家上次試射四枚火箭 兩枚不見蹤影 以這種精確程度 發射基數看來要先X2起跳 然後考慮被攔截可能的失敗率,再X個2 然後為了確保雙重打擊再X個2
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.103 臺灣), 07/10/2022 14:47:43不 烏克蘭地比較大 不能這樣比
我們的軟肋是西部跑道在對岸打擊範圍內
樓上...中共東岸也在我們的打擊範圍呀…
如果你的論點是對的 最好的選擇是甲肥不是乙肥
俄方幾個月前就打掉2000多枚攻陸飛彈了
1000是什麼老黃曆的數字
我們不開第一槍 一定要承受第一擊
板上侵略論點都直接無視守方的反擊能力..
戰力保存相對來說更重要
其實對方也要同時承受第1.5擊
講飛彈轟炸沒屁用就真的太誇張囉
哪次有用? 俄羅斯射了兩三千枚飛彈轟炸烏克蘭 有扭轉什麼戰局嗎?
因為大佛偵測到大量彈道飛彈發射時
我方CM也可發射反擊了 不必等落地
飛彈襲擊不是回合制 而是RTS
光飛彈營異常移動跟集結...台灣就可以做準備了..
平常戰術目標資料其實早就標定好了
但對岸一樣也會有反制 最後就看誰的手骨比較粗
美國用飛彈轟炸敘利亞一個軍事設施要用59枚飛彈 以此為標準 按照強國飛彈的精準能力 用飛彈轟炸台灣一個設施也用60枚好了 先要確保60枚能飛出國境 因為根據上次經驗 有一半會不知道跑到哪去 所以先來120枚 再考慮台灣有七千枚防空飛彈 假設被攔截率是一半 那還要X2=240枚 假設我一個點要兩枚來保證火力能發揚 再X2=480枚 打十個軍事目標就要4800枚 看來還真是要多準備幾發飛彈
何況戰前調度也會讓我方反擊單位進備戰
所以我才說侵略方論點都直接無視防守方的情報及防守
能力...
對守方來說 你按鈕 我也按鈕 互相傷害
彼此機場出擊調度都被騷擾遲滯
也是守方得益 因為守方拖了寶貴時間
每天都成功活下去 就是守方贏了一天
守方不求贏,但只要不輸就是贏
早在搞固定砲陣地時代就是互相毀滅了
去過外島偷喝酒時候都會知道吧(X
俄軍真的廢,到現在依然只能丢鐵炸彈,然後再被刺針
打下來,如果解放軍也一樣缺乏精確導引炸彈,那台灣
就更不用怕
台灣不是不用怕..而是我們要保持互相毀滅的能力就可
以了
飛彈打擊並非沒用 而是效益有限 臺灣跟中國終究
是要放在守方與攻方的互有優劣的位置上
如台灣戰機飛去對岸執行任務,考量回來油料能飛多遠
臺灣空軍並沒有要深入敵方防空圈內進行打擊 立
場上終究是守勢作戰 但需要有限干擾能力 才需要
開發能在海峽發射的遠距打擊裝備
再套一句原串龍贏的出勤效率低落不影響戰局 反
過來可以問處於攻勢作戰的中國那中距離的戰機能
有多頻繁到臺灣上空?
就英倫空戰吧
而且台灣防空有愛國者跟天弓...
守方不是很需要越境到對方境內進行空中行動的
但是炸炸沿岸設施是必須的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.103 臺灣), 07/10/2022 15:38:08臺灣正是因為西部機場在打擊範圍內 又處於守勢
資源也不豐富 所以需要戰力保存 但龍贏那一口所
謂隱蔽 就是不提臺灣早已完成的項目 一副我國空
軍會待在西部機場承受打擊一樣 毫無對策 吐嘈滿
點 提到的對抗能力更是不考慮守方的陸空裝備 只
有一直提他的飛彈無敵封鎖論
他的假設是中國的飛彈都有用 台灣的飛彈都無視 對方飛彈以萬計 台灣飛彈難道就沒有以萬計? 沒有一萬也有八千阿
很會算數,如果老共真打4800枚,台灣的區域防空飛彈
也全噴完了
對阿 所以中國有幾個4800枚可以噴? 俄羅斯傾全國之力噴個3000枚就烙賽成這樣子 台灣飛彈沒了可以買 中國飛彈沒了,不知道要去哪買
他打一枚政軍要點你要至少兩枚防,用算數只能反證
好吧 那我們就為了那10個軍事設施默哀一下 不知道台灣有幾個軍事設施? 還是中國要學俄羅斯打大賣場 台灣最不缺的就是大賣場 內湖最多
三立新聞看多了才能發出這種感想
那整天吹飛彈無敵的 是哪邊的新聞看太多? 人民日報?
拿2戰的東西以及情況來比 妳也真是天才
所以美國轟炸敘利亞是二戰? 不過目前世界第二軍力的國家 打法跟二戰我看也沒兩樣 你怎能說二戰打法過時呢? 不然你舉一個用飛彈轟炸敵國首都的例子來看看 德國至少轟炸英國幾千枚飛彈 你也舉一個飛彈轟炸敵國首都幾千枚的例子來瞧瞧
美國當年轟炸德國 跟德國轟炸倫敦 閣下的美國跟德
國是在敘利亞阿?
美國有沒有用飛彈轟炸過敘利亞? 德國有沒有用飛彈轟炸倫敦?
美方報告中國現役SRBM/CM沒破2000
先不說飛彈是炮彈的幾萬倍價錢,俄羅斯轟烏東一天
就要2萬枚了,結果咧?打了兩個月,本來飛彈洗地就
是口爆粉紅用的
所以我說數以萬枚飛彈真拿來轟炸 連一天的量都不夠用
有些要威脅其他方向 且打掉短期補不了
所以中國數以萬計的飛彈 能用來對付台灣的 恐怕並沒有小粉紅幻想的那樣多
他們大概連無法自己跨海的小飛彈也算進
龍銀是連370mm的火箭都算在裡面 備彈數以萬計 照這種算法 台灣也是以萬來計算的
就像只算ATGM的話台灣上看數千起跳
但那不是我們一般講的跨海攻陸飛彈
毛子繼承蘇聯SRBM/CM遺產也才打2000
這兩千枚炸完就真的沒了
接著就各種謎之ASM/謎之SAM攻陸用法
那個所謂300/370導引成本就接近SRBM
其實成本太高 數量海不起來
而他無導BRC系列彈藥射程只有70/130
連V1飛彈都不如 V1還可以打250公里
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.103 臺灣), 07/10/2022 16:38:07其實跨不了海 它誤差太大 靠次彈械彌補
再遠就沒有意義 因為連歪到次彈械覆蓋不到
拿那數量湊數 沒啥意義 除非要炸魚
不是飛彈洗地 是內應言論洗地
毛子ASM/SAM攻陸謎之用法 好歹仍有慣導
至少是歪1km以內 還能硬拗導引武器
中國檯面上的飛彈數量也不到10000枚吧我記得
飛彈洗地(X) 五毛洗地(O)
拿實際例子解釋,推一個!
烏克蘭戰爭前各種唬爛都有可能,鵝肉秀給大家看事實
台灣比烏克蘭多個優勢是,我們可以在東部4千呎
丟遠程精準彈藥後就躲回3千呎以下
都忘了伊拉克戰爭用了多少彈了(X
扣除掉拿來a2ad跟mad的中遠彈道飛彈,大概有1300枚
陸射飛彈(1000srdm+300glcm)可以對台不過發射架只
有350個(250srdm+100glcm)在不考慮共軍妥善率的狀
況下一波我們最多就是面對350枚飛彈
資料來源是2021美國國防部的中國軍事力量報告
台灣面積小,一切目標都相對集中,被打很不利
臺灣的雷達跟防空網都是擺設?
有些狀況假設太扯了 國軍都沒反應平時狀態乖乖挨打
然後解放軍可以完全無視國際隨便打 都不會有影響
結果飛彈打了兩個月 共軍登陸船團根本出不了海
中國體量大不代表可以像美國一樣邊打邊經濟成長
而且鵝爹這波國際花火節秀完,能支援中國油氣而已哦
防空彈跟庫存古董都拿出來花火節展出了哦~
看到龍贏在那邊拿自家飛彈鼓吹所謂臺灣高價戰機
無用論就知道想幹嘛了
有點可以先探討一下,臺灣的空對空飛彈大致數量跟
分佈狀況
軍2陸戰軍22打成這樣,軍3海戰軍21還想唬啥啊?...zzz
烏克蘭戰鬥機69台
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.103 臺灣), 07/10/2022 19:36:20真的開打 人家開圖一定會提前講
如果周遭真的要姑息主義也是沒差
有時候很不懂對岸的邏輯,他們都會把我們當作死了一
樣,飛機要在跑道站好好,防空設備不會叫,人都要
白癡,看到飛彈還以為是候鳥遷徙不會反制
識字率跟教育水準就那樣,何必苛求她們有常識。
說教育水準太廣泛 是跟愛中國教育深淺有關才對
91
[分享] 川普曾經想用飛彈轟炸墨西哥製毒工廠如題啦 雖然聽起來很瞎但是其實還真的滿符合川普的作風的 美國總統川普執政時期的國防部長叫做Mark Esper (2019年7月就任,直到2020年11月9日被川普無預警撤換) 下星期將出版自己的回憶錄,詳細介紹他在川普政府時期的經歷61
[分享] 俄羅斯部份飛彈故障率高達60%三名熟悉情報的美國官員向路透社記者表示, 美國評估俄羅斯的對地飛彈故障率最高可達60%! 從開戰到本週為止,俄羅斯已經向烏克蘭發射了大約1100枚對地飛彈。 飛彈故障包括發射失敗及擊中後沒有爆炸等等原因。45
[問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎挺俄方的說法 烏克蘭加入北約,北約的飛彈可以架到烏克蘭 這會讓俄羅斯感到很不安 所以要趁烏克蘭還沒加入北約前,先打烏克蘭 問題是,美國的洲際飛彈都可以打到莫斯科了52
[提問] 俄羅斯到底拿下空優沒?綜合最近新聞 世界武力排名第二的俄羅斯 在首戰第一天即出動飛彈傘兵 攻擊烏克蘭機場 不過後續又有新聞 俄軍路上部隊屢遭烏克蘭的簡陋無人機突擊32
[討論] 俄羅斯的匕首飛彈跟台灣的雲峰飛彈這次俄羅斯直接證實使用傳說中的匕首極音速飛彈來摧毀烏克蘭軍事地下火藥庫,但這款 好像必須是藉由戰機飛到音速後空射,精準度也不明。而這週我們台灣要在屏東九鵬試射 無限高飛彈,有報導說很可能要試射一樣是被美國視為極音速地對地攻擊型的改良版雲峰 飛彈,射程可達2000公里音速超過3馬赫,也是所有對空防禦性武器都無法攔截,不過尚 未被國防部證實。40
[分享] 俄羅斯首次從白俄羅斯發動巡弋飛彈攻擊如題啦 就在昨天,俄羅斯出動了一波共六架的Tu-22M3轟炸機 借道白俄羅斯領空發動飛彈攻擊 這是自從俄羅斯放棄基輔北部與東部攻勢以來的首次類似襲擊 也是首次有俄羅斯飛機在白俄羅斯境內對烏克蘭發動攻勢19
[分享] 烏克蘭拾獲俄羅斯R77-1飛彈的未爆彈如題啦 最近有烏克蘭的緊急服務部門 在Zhytomyr Oblast的森林裡面 發現地面上插著一枚俄羅斯R-77-1中程空對空飛彈17
[分享] 以色列空軍首次在敘利亞遭遇S300飛彈如題啦 這幾天以色列空軍 對著位在敘利亞西部城市Masyaf還有Baniyas港的敘利亞科學研究中心進行空襲,一共發射22枚空對地飛彈 當F-16I在執行任務的時候突然遭遇到至少一枚S-300防空飛彈3
[問卦] 烏克蘭軍力強,怎不丟飛彈砸俄羅斯?不覺得新聞報導有點奇怪嗎? 俄羅斯入侵烏克蘭 幾百萬人逃亡 國土被包圍進攻 這要是台灣被這樣圍攻
35
[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS32
Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍49
[分享] 為什麼烏克蘭不會很快舉行總統選舉17
[情報] 疑似新的中印邊境衝突影片14
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)78
[分享] 中國海軍電磁軌道炮試射失敗9
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作8
[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240515)6
Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240514)3
Re: [情報] 情報數則1
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續1
Re: [情報] 飛安通報