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Re: [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度

看板Military標題Re: [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:67

上朱的新報導,主要是代理商的反擊
報導中有代理商已取得的M68A2戰車砲及技術文件的照片
所以美方應該不是不願意輸出戰車砲,審查流程延宕可能才是主因

另外先前「原廠怕被抄襲仿冒所以不願意賣砲」的原因
似乎只有聯合報洪哲政的報導有提過,所以…….

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首宗商購105公厘戰車砲延交貨 
代理商拒背責反向中科院求償1億元

https://bit.ly/3c3W0NL

軍備局代號「獵豹專案」,由202廠與中科院勇虎計劃室合研兩輛105公厘「輪型戰車」,因向美商購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,代理商明雯公司未在合約期限交貨,軍備局啟動「替代方案」依期程整合出砲塔與兩輛原型車試製,中科院以違約向代理商求償近5千萬元賠償,雙方己對簿公堂。

據指出,美國陸軍是於今年的2月才完成全部審查作業(兩門戰車砲管與敏感的砲塔介面技術文件),明雯公司的美合作廠商4月完成與美陸軍的採購合約簽字,6月從美國通用動力公司(General Dynamics,GD)的庫房取得全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲完成裝箱;因中科院要求敏感砲塔介面技術文件,讓美陸軍審查作業時間拉長,其責任為雙方共同承擔,因此明雯公司已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。


美陸軍對台首件商售案
代理商時程hold不住屢碰壁

據了解,因過去向美陸軍採購武器裝備都是軍售案,該起是美陸軍對我方首件的商售案,爭議點就是對於美陸軍商售審查作業時間究竟要多久並未掌握;再者,加入不屬於美陸軍資產的敏感性高的砲塔介面技術文件,期間又有疫情升高與美政府替換等因素,讓整個審查作業時間並不是中科院所規範的一年就可以獲得。

據指出,軍備局的「獵豹專案」早在2019年就啟動,當時是由202廠負責並舉行邀商說明會詳述專案研製兩輛105公厘輪型戰車內容,經中科院向軍備局高層力爭後,軍備局同意中科院以2年時間完成採購兩門全新105公厘戰車砲、砲塔與射控系統研製案,202廠擔任主合約商整合與測評角色。

而參與邀商說明會的明雯公司在同年8月前往中科院勇虎計劃室說明M68A2 105公厘低後座力戰車砲的來源時,因10月中科院要與陸軍前往美國參加美國陸軍年會活動,在中科院提議下,明雯公司安排在10月15日參加陸軍年會後,參訪美陸軍水濂兵工廠(Watervliet)的105公厘戰車砲管製造單位。

據了解,2019年10月18日由當時的陸軍計劃處副處長吳來益上校(吳現為花防部少將參謀長)率領陸軍計劃處、步訓部、砲訓部與裝訓部教官等6位,加上中科院勇虎計劃室陳姓領隊等3位共9人參觀生產線,從參觀美陸軍水濂兵工廠來確認該公司的履約能力。

據指出,以商購方式向美陸軍採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,是於2020年7月16日由明雯公司得標,依合約是在2021年7月交貨。是美陸軍首次以商售方式,將兩門全新M68A2 105公厘低後座力戰車砲透過民間廠商賣給中科院(最終使用者),與過去中科院向美商洛馬採購MK 41垂直發射系統、美商GD公司採購30鏈砲砲塔的民間廠商的流程是不一樣的;加上中科院要求敏感砲塔介面技術文件,這個部分智財權又分屬GD等多家公司,都要由美陸軍來一一整合,又增加了審查時間。


交貨延宕中科院解約索賠5千萬
代理商反訴訟討1億元

美陸軍商售程序是第一階段輸出許可DSP5,再進行第二階段向國務院申請第二階段輸出許TAA,TAA需詳細說明「裝備系統性能」及「參與裝備產製、合約執行之單位/公司、次合約商等核定。光是第一階段就必須經國防出口合作部、國防合約管理局、國防資訊系統局、國防後勤局、國防威脅降低局、國家地理空間情報局、國防後勤資訊服務中心、國防後勤報療處理服務中心、國家安全局資訊安全保障處長等10多個單位蓋章同意,加上又有民間公司智財資料;加上期間疫情升高與美政府替換等因素,讓整個審查作業期程就拖上一年多。

據指出,中科院以合約到期後的72天,2021年10月5日依約直接解除該採購全部合約,雖明雯公司出示美國陸軍信函說明這兩門砲管還在審查中,但軍備局與中科院都不為所動,堅持以違約向明雯公司提出求償近5千萬元的民事官司。


據了解,明雯公司透過合作的美OSPREY公司與美國陸軍簽署合約,美陸軍今年2月完成全部審查作業(DSP5與TAA),通知明雯在美合約商OSPREY公司,該公司在4月與美陸軍完成所有採購合約簽署,6月前往GD公司庫房領取兩門全新M68A2 105公厘戰車砲以及砲塔介面技術文件,因該技術文件有智財權特別註明不能複印使用。這兩門戰車砲與技術文件已領出,但因全案被中科院依約終止,使得無法交運到台灣。


就因為全案執行過程中,明雯公司與中科院雙方互信機制不足,軍備局也評估美方可能不會同意以商售方式將兩門戰車砲賣給我方,所以才啟動了「用舊砲的替代方案」,但是如今美陸軍以商售模式交貨,不得令人懷疑軍備局與中科院是如何與美陸軍溝通而作出的評估。

據了解,因明雯公司認為合約執行的延宕,不能將全部責任歸咎於一方,應共同承擔,今已完全購得M68A2戰車砲與技術文件,已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.170.189 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/Military/M.1657508674.A.61E

ggeneration 07/11 11:13這要看當初合約簽訂時風險條款怎麼寫

nanozako 07/11 11:14看樣子違約代理商被告不開心,跑去找上朱哭苦囉

nanozako 07/11 11:14中科院馬上發新聞稿,不過因為訴訟進行中沒啥內容

nanozako 07/11 11:14反正既然已告上法院,就等幾年後看判決結果吧

※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:17:20

fantasyhorse07/11 11:19敢質疑洪大記者..

rtwodtwo 07/11 11:20找記者哭有啥用 找到對的門路才有用 官司打贏也未

rtwodtwo 07/11 11:20必有用

nanozako 07/11 11:21官司打贏就不用賠違約金了,還算有用啦

JustSad 07/11 11:23不用賠違約金,以後也別想接案了吧?

※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:24:03

chyx741021 07/11 11:26去年八月軍備局就自己改M68A1通過測試了,代理商今

chyx741021 07/11 11:26年才弄到兩門砲確實蠻尷尬的

rtwodtwo 07/11 11:30反正官司打完 主官也換人了 輸贏也找不到人背鍋

rtwodtwo 07/11 11:30最賺的還是律師

nkfcc 07/11 11:53至少這篇沒有什麼奇怪的陰謀論。就甲方公家機關不願

nkfcc 07/11 11:54意放寬條件以免惹火燒身,外加自己替代品有了;乙方

nkfcc 07/11 11:54認為你自己也不清楚流程,把事情弄複雜又碰上疫情,

nkfcc 07/11 11:55不應該我來揹鍋。

bla 07/11 12:10所以洪大記者根本亂寫?

kuma660224 07/11 12:17我之前就說洪那論述很不合理

kuma660224 07/11 12:17無論買方自己有沒有能力做類似設備

kuma660224 07/11 12:17賣方想做後續生意 更該拿好貨出來比拼

kuma660224 07/11 12:17而不是躺平而. 火砲材料難仿 設計也有專利

kuma660224 07/11 12:17其實怕山寨不是理由. 軍備局不敢直接山寨

kuma660224 07/11 12:22之前有報導部分原因是中科院統包不熟悉

kuma660224 07/11 12:22對外軍用商購流程 代理商也兩光

kuma660224 07/11 12:25導致審核簽約看貨整個Delay

chyx741021 07/11 12:31上朱的報導一直都是講流程問題,只有洪突然天外飛

chyx741021 07/11 12:31來一筆說是原廠怕被抄所以不賣

driver0811 07/11 12:31不過兩門砲弄到上新聞上法院真有趣

driver0811 07/11 12:31還能幹甚麼大事業

asmp 07/11 12:44這家廠商資本額就500萬,基本上就是小吃店等級,最

asmp 07/11 12:44近10年完全沒有得標過政府標案,真不知是那來的信心

asmp 07/11 12:44覺得能接下那麼複雜的案子。

kuma660224 07/11 12:51小吃店資本不用幾十萬啦 代理商本來就資本不高

kuma660224 07/11 12:51就自以為有關係門路 先接了再去喬 發現不妙

kuma660224 07/11 12:52不過也好歹軍備局一直有備胎方案等著上馬

kuma660224 07/11 12:52好不好先不論 至少能有東西能測試

kuma660224 07/11 12:54就算火炮壽命打折 應急戰備也能接受了

nanozako 07/11 12:55這種87%是由具有國軍採購背景的人組成的小公司

nanozako 07/11 12:55大概抓好到商售程序和中科院的節點+疫情 就GG了

victoryman 07/11 12:55代理商買到了 = = 所以流程就繼續 作"性能對比"呀

victoryman 07/11 12:56不要在花時間另外走FMS 買M68A2

kuma660224 07/11 12:58時間往前推一點的報導 也顯示潛伏問題

kuma660224 07/11 12:582019-2020當時中科院連開多次流標

kuma660224 07/11 13:00只賣砲 多數代理商沒啥利潤

kuma660224 07/11 13:00最後是該家自認與美國政界關係好的投標得標

kuma660224 07/11 13:01當時的確沒提到是否有政府軍購經驗

kuma660224 07/11 13:03中科院自己也經驗不足 用行政法人去買戰車砲

kuma660224 07/11 13:03然後當然喬不過去 最後軍方出面喬事擔保

kuma660224 07/11 13:04那些軍品商購眉眉角角的代理商與統包不熟悉

kuma660224 07/11 13:06多次因為細節卡關 原廠當然也不管 才2門

kuma660224 07/11 13:07本來就加減賣,你自己要搞定程序問題

nanozako 07/11 13:10考慮到上次垂發中科院自己跑商售流程也是大延宕

nanozako 07/11 13:10最後弄到要外交部出面協助才能放行的前例在

nanozako 07/11 13:10不排除這次中科院自己也有問題,就靜待判決吧

kuma660224 07/11 13:14問題是多方都有鍋 美軍陸軍以往對台只FMS

kuma660224 07/11 13:15所以負責窗口也不熟悉對台DCS商售

kuma660224 07/11 13:15又遇到美方政黨輪替 就一直延後

kuma660224 07/11 13:16中科院也是突然要求介面機敏文件

kuma660224 07/11 13:16美陸軍需要審查 就卡了時間

kuma660224 07/11 13:17時程延後太久 導致自製備胎方案上馬

kuma660224 07/11 13:18原本買砲而已 預計2年內完成交貨

kuma660224 07/11 13:202021發現不妙 軍備局啟動備案找中鋼榮鋼自製

chyx741021 07/11 13:25我記得一開始的決策就是要自製戰車砲了,只是原型

chyx741021 07/11 13:25車用外購的。外購戰車砲延遲才啟動備案用舊砲改

ting555 07/11 14:10A1跟A2性能會差很多嗎

kuma660224 07/11 15:44沒有 之前自製連設備都沒買 而且

kuma660224 07/11 15:44202010前後報導是只求技轉的生產砲管

kuma660224 07/11 15:44當時才剛跟代理商簽約2門

kuma660224 07/11 15:45所以原計畫的國產其實較像技轉後組裝測試

kuma660224 07/11 15:46是2021原定交貨 但時程明顯卡住

kuma660224 07/11 15:47拖到時間過了 還在跑美國陸軍機敏審查

kuma660224 07/11 15:47然後就是報導找中鋼榮鋼做特殊鋼的備案

ejsizmmy 07/11 19:11每次都說延宕,海軍那批MK41也說是延宕...囧