[討論] 台灣 砲兵

Croy 07/15 16:25這篇文章很多數字都有誤

cloud1138 07/15 16:362戰時期M109....

NKN 07/15 16:38射程跟火炮數量都是夠的 主要的差別是現在的新型

NKN 07/15 16:39自走砲有先進火控跟彈道計算機 還有能打導引砲彈

ja23072008 07/15 16:39炮兵的確是弱點，但挖助鋤不是缺點，缺點是不挖就

ja23072008 07/15 16:39不能打/打不準。再來是需要車載迫榴炮或NEMO這類系

ja23072008 07/15 16:39統。

NKN 07/15 16:39但如果只是要求火力量進行壓制 台灣的砲兵是很夠的

NKN 07/15 16:40但要因應現代戰爭還需先進火控 導引砲彈 前觀無人機

NKN 07/15 16:40反砲兵雷達 等等配備 火炮才能更發揮效果

NKN 07/15 16:41但砲彈就是炮彈 打到敵人身旁爆炸他們還是會死的

NKN 07/15 16:4150年前的砲彈跟現在的砲彈其實沒什麼差別

NKN 07/15 16:41能把炮彈打到敵人身旁的火炮就是有用的

NKN 07/15 16:43而美軍力推別買M1戰車多買先進自走砲火箭砲

NKN 07/15 16:43客觀來說也一個很適合台灣環境的建議

NKN 07/15 16:43畢竟二戰太平洋戰爭就證明比起戰車其實火炮在小島上

saccharomyce07/15 16:43美軍力推標槍 哪有力推火炮

NKN 07/15 16:44更管用 美軍自己的最高階戰死者也是被日軍150榴打死

ggeneration 07/15 16:44差別在周邊配套軟硬體可以讓炮彈更迅速射到敵人的頭

ggeneration 07/15 16:44上

NKN 07/15 16:44就那個M109A7+HIMARS的採購案啊

saccharomyce07/15 16:45台灣砲兵最大問題是前觀、通信、火控

saccharomyce07/15 16:45火炮本身問題反而不是最要緊的

ja23072008 07/15 16:46其實炮彈差很多，M795比起M107，射程增加6公里，殺

ja23072008 07/15 16:46傷力增加30％。然後M795還是1990年代美軍產品，此

ja23072008 07/15 16:46次軍援給烏國的炮彈主力。也就是說國軍在炮彈這塊，

ja23072008 07/15 16:46比仰賴軍援的烏軍還弱。

a186361 07/15 16:46逼台灣吞一個m2底盤大修線基本上等於給你個軟釘子了

a186361 07/15 16:46啦

a186361 07/15 16:47不然以台灣狀況來說A6明明更適合

ggeneration 07/15 16:47陸軍炮兵目前還頑固堅拒使用任何計算設備堅持手算

ggeneration 07/15 16:47嗎？

njnjy 07/15 16:47因為陸軍火炮是最沒急迫需求的...

ja23072008 07/15 16:47炮彈落後導致國軍M109有效射程一樣打不到20公里。

a186361 07/15 16:47M113底盤大家都在用，也沒有什麼消失性商源的問題

njnjy 07/15 16:49預算搶得兇 陸軍有錢也先換戰車 哪輪的到火炮

NKN 07/15 16:51底盤問題也跟國軍挑嘴 美軍自己不用便宜貨有關

NKN 07/15 16:51否則學法國日本自己搞個卡車自走砲就解決了

NKN 07/15 16:52美軍自己要到這幾年才開始嘗試開發便宜卡車自走砲

NKN 07/15 16:52但其實就像現在正夯HIMARS 美軍自己捨棄MLRS的履帶

NKN 07/15 16:52底盤後也發現卡車火箭砲 送禮自用兩相宜超方便

a186361 07/15 16:53台灣是有軍規卡車可以用嗎？

NKN 07/15 16:54到了21世紀 迷信履帶的教派是一種後勤問題根源

saccharomyce07/15 16:54HIMARS的火力投射量比MLRS少吧

NKN 07/15 16:54日本的19式也是買德國8x8卡車底盤 外購就有了

a186361 07/15 16:54LT2000也不是用軍規卡車啊，卡車砲對車體結構會更要

a186361 07/15 16:54求吧

a186361 07/15 16:55跟德國買軍卡？請鬼拿藥單是吧

NKN 07/15 16:55HIMARS空運方便底盤便宜 稍微減少火力量只是小問題

NKN 07/15 16:55反正彈藥都是一樣的

saccharomyce07/15 16:55又不是牽引炮不要求車體

NKN 07/15 16:55我沒說一定要跟德國買卡車底盤 只是舉例說沒底盤可

NKN 07/15 16:55外購

a186361 07/15 16:56事實上台灣就是搞不到軍規車體，不然沒道理中戰跟LT

a186361 07/15 16:562000都還在用商用底盤

NKN 07/15 16:56而且其實中科已經搞過卡車砲的原型機 只是陸軍不要

NKN 07/15 16:57況且這年頭用商用底盤改裝成自走火力載具也不是新聞

saccharomyce07/15 16:57拿那種垃圾就要國軍吞喔

a186361 07/15 16:58自走火力載具你也要看載的是三小

NKN 07/15 16:58不想要便宜貨的結果就是跟美軍買貴鬆鬆履帶底盤啊

a186361 07/15 16:58載多管火箭炮跟載155毫米炮結構強度要求能比嗎

NKN 07/15 16:59這不就是這幾十年國軍履帶載具更新的主要問題嗎?

a186361 07/15 16:59所以這不就美國不賣嗎

NKN 07/15 17:00何況卡車砲也是用助鋤讓駐退機跟大地力量去解決的

NKN 07/15 17:00主要只是改善起降砲架速度跟加裝火控

NKN 07/15 17:00美國是根本沒有卡車砲可賣 因為這是美軍高上大主義

NKN 07/15 17:01導致很多美軍裝備都太貴或太難養不適合賣給中小盟友

NKN 07/15 17:01這問題以前在戰鬥機等項目上本版也討論過了

NKN 07/15 17:02然後更擅長製造中階武器國家的裝備台灣因為外交問題

a186361 07/15 17:02況且m113底盤也沒多難養，養了幾十年了

NKN 07/15 17:02買不到 如果又不搞國造就真的只能慢慢存錢買美械

NKN 07/15 17:03所以這是個台灣沒錢 美軍沒貨兩方面造成的共業

a186361 07/15 17:03然後台灣的海空軍需要的絕對不只是中小盟友需要的

a186361 07/15 17:03等級

NKN 07/15 17:04否則像是法國就很擅長製造有利於空運又好養的輕便

NKN 07/15 17:04載具武器

ja23072008 07/15 17:12台灣不是搞不到軍規車體，LT2000時代就拿到M977，只

ja23072008 07/15 17:12是自己嫌貴改用商規車。

ja23072008 07/15 17:14當初中戰選用國際牌，本來是要接續用同廠車輛去做卡

ja23072008 07/15 17:14車炮，但陸軍不收，後面被砍就沒了。

ja23072008 07/15 17:16國造卡車炮被嫌棄主因不是載台，而是火炮跟射指。

suanruei 07/15 17:18全島放滿240重炮陣地就沒有載具的問題了

jerrylin 07/15 17:22台灣直接上飛彈

ja23072008 07/15 17:22硬著頭皮接單邊用邊改，以後見之明來說會更好。但一

ja23072008 07/15 17:22開始肯定會被部隊嫌棄，然後被媒體打成弊案。

ja23072008 07/15 17:22至於現況大家就很清楚，不花錢買或遇到美國不賣M109

ja23072008 07/15 17:22A6，就是M110、M114，還有M101繼續用到天荒地老。

yenjtr 07/15 17:33陸軍其實投資很多資源在砲兵上 而且還是會飛的那種

yenjtr 07/15 17:38轟灘岸這種工作靠越戰水準的火砲就能做了

kuma660224 07/15 17:42比如去年陸軍投資給特戰用的前觀雷射標定設備

kuma660224 07/15 17:43很有用.....但不是叫砲兵，是配合武直雷射地獄火

kuma660224 07/15 17:44飛行精準砲兵 打擊半徑100多公里

kuma660224 07/15 17:45有地面協助就能跨區作戰防區外點掉目標

wahaha99 07/15 17:47乾脆逆向思考，全部拿去做火箭彈如何

wahaha99 07/15 17:47然後各種導引頭,搞海馬斯迷你版

wahaha99 07/15 17:47與其拿著20公里射程的砲反登陸

wahaha99 07/15 17:47拿射程30帶導引頭的不更爽

wahaha99 07/15 17:48陸軍不要中科院的砲,那LT2K拿回來改就是

cwjchris 07/15 17:58你怎麼不說手槍子彈還是100年前的規格

jabari 07/15 18:03這個逆向思考全壘打 是三分砲XD

kuma660224 07/15 18:21現在搞的增程版LT2000ER 就導引版了

kuma660224 07/15 18:22反正火炮再增程 最終也是導引彈為王

kuma660224 07/15 18:23貴在導引 而不是彈體 乾脆做導引火箭

kuma660224 07/15 18:23火炮外購暫時不順 那就國產火箭先上

kuma660224 07/15 18:24特性有差 但最終目的相同 就是

kuma660224 07/15 18:24林北要把爆炸物丟到入侵者身上轟掉一切

kuma660224 07/15 18:25以前是嫌火箭不準 只能區域攻擊

kuma660224 07/15 18:25但烏軍海馬斯已證明 長程點穴它更專業

kuma660224 07/15 18:26只是你要多燒點錢買彈藥

kuma660224 07/15 18:26無論遠程砲或或遠程火箭炮 都一樣

asmp 07/15 19:05當初搞輪型自走砲的是202廠，不要把所有失敗的研發

asmp 07/15 19:06案都賴在中科院頭上。

payneblue 07/15 19:13小金門的長程火砲還能不能用 ~

GGlovehannah07/15 20:10這個語調跟CECC中視記者好像XD

rommel1 07/15 20:22202搞過仿造砲.增程砲.半自走砲.卡車砲...陸軍全不

rommel1 07/15 20:22買單的...

kuma660224 07/15 20:30軍備局原始定位更像生產單位而非研發單位

kuma660224 07/15 20:31技轉過程取得一些技術 經驗 而試著自搞

kuma660224 07/15 20:35所以名稱是XX廠 而非XX所

kuma660224 07/15 20:39之前有報導一些廠 也提到沒專職研發人員

kuma660224 07/15 20:39臨時要做什麼 再抽調產線老鳥人力去搞

kuma660224 07/15 20:40平時正常都全是生產人力

kuma660224 07/15 20:40這樣體制嘛 就不要期待太高

rommel1 07/15 20:42霹靂神火的作者是從仿造砲開始搞的

kuma660224 07/15 20:42只是隨著弄到新設備材料原料軟體

kuma660224 07/15 20:42參考外國設計 試著兜看看變成新產品

rommel1 07/15 20:43仿造以色列.南非的火砲 用尺量測後做出來

kuma660224 07/15 20:45不，沒有量尺這回事

kuma660224 07/15 20:46台灣根本沒有原型砲可以拆解量測

kuma660224 07/15 20:47只參考公開圖片 自己致敬 重新發明輪子

mmmimi11tw 07/15 20:51你要用尺量你要有東西才可以逆向仿製

kuma660224 07/15 20:56陳笏上校是憑經驗法則 Ö磣@同概念產品

kuma660224 07/15 20:56自己實作

suanruei 07/15 21:04原來202廠一直被打槍XD

kuma660224 07/15 21:04不如說那本來就不是軍種出資委託研發

kuma660224 07/15 21:05裝備生產廠想求表現 才有存在價值

kuma660224 07/15 21:06最早105突擊砲原型也是軍備局自己搞的

kuma660224 07/15 21:07拿現有裝備與載具加料炒一炒 就測試展示

kuma660224 07/15 21:07最早不是陸軍建案 只是軍備廠想拋磚引玉

kuma660224 07/15 21:08希望軍種看了感覺有興趣 編錢建案

rommel1 07/15 21:11其中一門自製砲還被送進成功嶺軍史公園,看來放棄了~

beholdli 07/15 22:03夠了，台灣那麼小

saberr33 07/15 22:22媒體擺拍的，哪有炮兵會拉去海岸線和艦炮對轟

ian41360 07/15 22:28我比較擔心，戰時沒有亞太的話，前觀要怎麼聯絡砲

ian41360 07/15 22:28兵陣地…

verdandy 07/15 22:31亞太已經被吃了

kuma660224 07/15 22:37戰時可參考烏克蘭 所有通訊業者互通

kuma660224 07/15 22:38不分誰的用戶 以最大化通訊抗損互補

kuma660224 07/15 22:39變成多到不值得浪費飛彈打 反而穩定

jabari 07/15 22:41結果跟中國移動互通

Simonfenix 07/15 22:52卡車自走砲真的香 還有自動裝填

rommel1 07/15 22:54瑞典那一款 性能跟報價成正比

iceonly 07/15 23:37參考一下前面講過HIMARS裝彈一次要多久，榴彈砲和火

iceonly 07/15 23:37箭派上用場的地方不一樣，怎麼可能全火箭

moonrain 07/15 23:44瑞典Archer可能車體太長。凱撒算是蠻適合的。雖然

moonrain 07/15 23:44看起來不是那麼帥

sandyfanss 07/16 00:33國軍現役砲光放列和轉移就不知要多久，差A6十條街

apex0221 07/16 01:09基本上歐洲品牌，特別是瑞典、德國和荷蘭的軍規底盤

apex0221 07/16 01:09是不會輸出給台灣代理商的

chen5575 07/16 01:15國軍炮兵重裝備老舊落伍，缺乏精準射控、射程射速以

chen5575 07/16 01:15現在的標準很鳥，又沒人肯賣我們，最近美軍換裝109A

chen5575 07/16 01:157，雖然底盤不同，跟進美軍現役裝備以後應該比較有

chen5575 07/16 01:15利吧？

OpenGoodHate07/16 02:33202卡車砲主因做不出來先進砲彈射程不達標

OpenGoodHate07/16 02:33是說當時也沒國外技轉的可能，不然買就好

OpenGoodHate07/16 02:33另外歐洲進化到52倍徑了，國造砲停留在45

OpenGoodHate07/16 02:33可能也跟買不到夠長的砲管有關係

OpenGoodHate07/16 02:35另外就是卡車砲無法一車載走一個砲班，還要另一車載

a186361 07/16 08:21A6跟A7就只差底盤，一個是全世界通用包括國軍自己也

a186361 07/16 08:22用了好幾十年的m113,另一個是美軍特仕版m2底盤，哪

a186361 07/16 08:22個對國軍比較有利很明顯了吧

LegioGemina 07/16 10:21舊的A6底盤是對國內料件商有利吧 遲早要買新車的越

LegioGemina 07/16 10:21挑越買不到

kuma660224 07/16 10:28新舊選哪個都有合理理由啦

kuma660224 07/16 10:28因為你用美系遲早也得跟進布萊德雷地盤

a186361 07/16 10:53短期內除了a7以外也沒什麼m2家族的要進來不是嗎

LegioGemina 07/16 15:32台灣缺下一代履甲車底盤 如果後勤需求能跟美軍相同

LegioGemina 07/16 15:32 這是一大利多

LegioGemina 07/16 15:37M113底盤發揮到極限的就是土耳奇 但搭載防砲 機砲

LegioGemina 07/16 15:37 飛彈明顯空間侷促

LegioGemina 07/16 15:37恰恰好的升級是澳洲的m113as系列 最近也捐給烏克蘭

LegioGemina 07/16 15:37了

LegioGemina 07/16 15:37台灣開發履甲車不要重新發明輪子 用m2底盤規格是非

LegioGemina 07/16 15:37常務實的做法

kuma660224 07/16 23:08下代裝步APC大概會跟進美系AMPV

kuma660224 07/16 23:10那履帶載卡多 外購就好 因為單價不貴

kuma660224 07/16 23:11台灣光是讓雲豹衍生家族都還要搞很久

kuma660224 07/16 23:11沒有餘力同時再搞自製履帶家族

kuma660224 07/16 23:12AMPV因為像後期M2簡化 所以成熟便宜

kuma660224 07/16 23:12不像美帝其他新載具常常很貴又難養

kuma660224 07/16 23:13台灣應該就機步雲豹家族化 裝步外購履帶家族

kuma660224 07/16 23:14不需要什麼都自己搞

kuma660224 07/16 23:15雲豹需自搞 部分原因是史泰克追求輕量空運

kuma660224 07/16 23:15不適合守勢島國 且輪子較好搞定

rommel1 07/17 20:21看營區開放時的簡介,雲豹是要取代M-113.CM-21的

rommel1 07/17 20:22可能不會引進美系AMPV

rommel1 07/17 20:24軍備局搞過CM-21升級 陸軍沒買單的

rommel1 07/17 20:26一直對履帶裝甲車興趣缺缺,即使再加裝砲塔也一樣