Re: [新聞] 漢光演習登場 戰機轉場戰力保存
其實這次的漢光演習,美軍在後面下指導棋驗證的目的很明顯了
開戰不外乎的順序:
一、前期預警: 美軍靠近台灣東部外海,警戒使共軍不能大搖大擺的到東部轟炸,
一定數量的主力戰機轉場到東部,保存戰力,只要還有空中軍力,
登陸作戰的時間就會被延遲。
二、首波攻擊: 二十多年前F-16主力戰機,對抗共軍的三代機,原則上有絕對優勢,
現在部份主力戰機,可能五五波,不能拿有限的戰機去對抗,
共軍一定是先瘋狂轟炸重要軍事基地,空軍都轉場了,海軍自然也
早已經離港,連陸軍也不會在總部呆呆的等人轟炸,不論是到第二作
戰點等時機,或灘頭預備,拿一個點容易,拿一條線不是那麼簡單。
光消耗飛彈就要花上數天的時間,海軍跟空軍沒有被殲滅下,
共軍光靠部份傘兵也是被打成麻花,主力部隊無法渡海,就有時間
爭取各國的聲浪以及援助。
三、長時間戰役: 這絕對不可能,中國對內教育都是台灣不堪一擊,部份有心人士
宣動台獨,經濟戰力不足支撐長時間作戰,三天內就一定投降。
內部動盪就夠嚴重了,打台灣二星期沒打下,大概中國的外資都
撤掉,經濟制裁(美國不趁這時那要等到何時),俄國也因這次戰爭
元氣大傷,武器支援有限,無法大規模渡海,就算海軍全被滅了,
空軍還存在的情形下,很難進行。
一切最主要的關鍵,就在空軍存活的時間,以及保存戰力的位置,
說真的戰平時期轟炸機都不太能常來東部觀光了,更何況戰爭時期,
只要各國派幾艘軍艦放在東部外海,共軍就不能大規模的動用海軍到東部,
然後瘋狂的武力轟炸,美軍、日軍也只要派F-15沿著台灣東部來回飛行巡航,
其實東部要破解的困難度很高。
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 原文來源:https://0rz.tw/IcaCm
: 原文摘要:記者呂炯昌/台北報導
: 國軍年度重大演訓「漢光38號」實兵演習今(25)日正式展開,5天4夜的實兵、實彈演習: 頭兩日實施「戰力保存、整體防空」科目。今天清晨在衡山指揮所下達演習命令後,空軍: 戰機接獲命令後實施戰機轉場至東部戰力保存、海軍各式船艦也演練緊急出港。
: ...
: 漢光演習首日模擬共軍來襲,除駐守西部的部分戰機戰備轉場東部地區保存戰力,戰機零: 附件也由C-130力士型運輸機載往東部基地;此次聯翔操演也配合漢光演習進行,並由各聯
: 隊各自扮演紅藍軍對抗。
: 國軍重大演訓漢光38號演習圖上兵棋推演已於5月16日至20日舉行;實兵、部分實彈演習: 今日起至29日進行。漢光38號演習第1、2天的「戰力保存、整體防空」,第3天的「聯合截
: 擊」,第4、5天的「聯合國土防衛」三部分。
: 心得感想:
: 跟數十年前印象上「一旦開戰意謂(三軍應變速度最快的)空軍戰機第一時間越快越好去: 『迎敵』作戰(擊落來犯的共軍戰機)」不一樣,現在國軍的海空軍開戰第一時間是戰力: 轉進保存,而不是主動迎戰了..。
: 會不會理由是現代(防空、反艦)飛彈威力越來越對海空軍威脅。而共軍開戰的毋庸置疑: 戰術就是先狂射飛彈來襲(而不是數十年開戰第一時間的戰術可能是派大量戰機來襲)。: 所以國軍戰機與軍艦寧可先避開彈如雨下的危險時段與區域,在安全區域翹腳等共軍消耗: 完大部分飛彈以後,再跟共軍戰機v.戰機、驅逐艦v.驅逐艦互戰?並且輔以我方保留的防: 空飛彈與反艦飛彈助陣反擊?
: 注意事項:請注意版規內容。
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其實台海討論最大變數就是老美干預的力度
想的很美好,但俄烏戰爭的經歷,現實是歐美對大國
的作法就是有條件的經濟制裁與送武器,兵是一個都
不會出的。
沒錯,所以東部放台航母,但不出兵,派戰機東側巡航一下,就可以有效杜絕大規模的共 軍,就算有攻擊也是可承受的範圍,需要的油料跟戰需品,就從東部偷偷補給到蘇澳或花 蓮,用台灣人來跟中國耗,最好可以讓中國再退後二十年。
怎麼就少了情報傳遞開圖呢
哈,這就不用提了呀,一定的呀,不然怎麼會有前期預警呢,老實說現在應該也已經 全開了,至少從上海以南到廣東幾乎開的差不多了,我想軍力就算要從湖北集結調派, 到福建也是要再整頓才能渡海,福建早就全開了。況且美軍跟日本到時一定提供情資 不論要從北邊往南切,或南邊往北切,其實都在現有的雷達監控中了,更何況距離這 麼近。 他們會攻擊我們港口,我們也會,最短距離的港口被破壞,長距離的港口我們反應時間 就愈長,只怕被快攻,長距離的運兵風險性很高。
美國不會讓台灣被拿下 但是不會管台灣死多少人 最好
像烏克蘭一樣耗死中國
沒錯,換個例子,如果索馬利蘭跟索馬利亞都在台灣旁邊,我們與索馬利蘭比較友好, 索馬利亞是競爭關係,二方戰爭時,台灣也不會直接介入戰爭,拿我們的軍人命去換, 但我們可以提供無限的子彈,物資,戰情資訊,甚至無人機協助,美國也是如此。
拉俄烏戰爭講臺海如何 然後不講最重要之一的情
報也很怪吧
這就不用提了,我們跟烏克蘭狀況不一樣,其實我們的情報網跟地圖,應該早就全開了。 不然怎麼前期預警呢,戰時情形,美軍艦隊停駐東岸,其實訊息也早就分享了, 地圖情資其實是我們最不用擔心的事情。
地面戰也只有印度和越南能跟中國絞肉
俄烏戰爭老美的戰機在邊界巡的很勤啊,怎麼了嗎?
絞不絞要看能登陸多少人,海峽是你的朋友
解放軍可以跟黑水溝絞一下
端午節就是了
※ 編輯: hsing7414 (60.250.70.217 臺灣), 07/26/2022 10:52:16美軍公海上自由航行,難道共軍要打嗎
拿烏克蘭跟台灣比,是沒聽過什麼叫地緣政治?
重點是擊沉中共海軍
先不提地緣政治啦
光看美國這次對烏克蘭的支援
座標開圖 飛機邊界巡航
阿 我是在回應推文xd
2樓示範中國官媒口徑
烏跟台海的重要度完全不一樣 俄就算收烏也只是稍微
擴張普帝的影響力 波蘭諸國會徹底強化軍事使其侵歐
愈加困難 但中收台世界第一就要動搖了 屆時太平洋
就是真公海 真起軍事衝突那不是台海防衛戰能比的
而且台灣沒有博斯普魯斯海峽,美國海軍是可以在北東
南三個方向自由航行的
然後我記得美國對中國的預案是中國會直接K掉沖繩基
地
美軍一定要這樣推,但真實性,美方沒開第一槍前,你先掃掉沖繩,不就跟打珍珠港一樣 這給了無限的理由,海軍被掃平,到時就不是只給台灣彈藥的問題了,是直接進駐了吧
在更前期就是在太平洋掃中國潛艦
那個預案對中國也不是好事吧 那樣等於日本也必須要
解放軍有沒有可能選定一個點全力進攻呢
選一個點,飛彈全部丢那邊,有可能嗎?
盟軍會在東部外海,所以台海要靠我們自己擋下囉?
介入了 沖繩都被打難道日本還在旁邊看
沒錯,同時把美日都拉進戰爭,中共才能那麼蠢
長期作戰為何不可能?俄國窮成這樣也打好幾個月了
因為烏克蘭跟俄國陸地連著 台灣有台海中國怎麼打長
武統一定是要打短期 長期不如用經濟戰就好了
如果美日不介入,台灣死撐者不就打長了嗎?中共快速
拿下本島或台灣在很短時間就讓攻擊軍失去戰力,這兩
個機率都超低吧
因為中國跟俄國,原則上內部的政治壓力差很多,中國可以因為今年習想連任, 不想有任何汙點,上海封城成這樣,如果是普丁,我猜就沒那麼有壓力。 另外中國有太多二三線城市的泡沫化,硬用基建撐起的GDP,那些主要大多是國有, 或當地政委的白手套公司來承接,你打長期戰,就沒有經費去支撐基建,更何況現在 已經有很多地方沒有經費來建設了,當你的經費挪去戰爭,去打一個你號稱三天就要打下 來的戰爭,結果三個月還沒打下來,國有企業跟國有銀行是綁在一起的,到時內部會有 非常多的聲音跟扛爭,我看習會三個月不敢閉眼吧。
選一個點飛彈全砸那邊然後呢
還不是要登陸
還不是要吃ASM
沒錯,這不是全砸一個核彈發射場破壞就好,你把港口破壞完,怎麼做大型登陸, 沒大型登陸怎麼結束戰爭,且當你飛彈要來時破壞了基建,但主戰力沒被破壞, 一樣沒用,如果是內陸國家戰爭,那就是另當別論,要跨海又沒破壞對方主戰力, 真的是餵海差不多。M60A3或許比不上主流戰車,但對步跟甲車一樣嚇嚇叫, 放在岸邊分幾個縱隊一樣讓登岸的共軍當消坡塊。
※ 編輯: hsing7414 (60.250.70.217 臺灣), 07/26/2022 11:24:11所以才先針對心防,散布 只要登陸就輸了,
只要巷戰就輸了,飛彈洗地,萬船齊發 ...
諸如此類的話語,就是想讓你不要死撐.
還會用我是為台灣好來當掩護
中共不掃掉附近美軍基地根本沒勝算 美國連航母都不
用開過來就結束了 很多人愛講弄個珍珠港逼老美參戰
中共開戰台灣就是腦袋不正常了 你不讓他附近基地不
能支援台灣 根本連打都不用打 所以大部分老美兵推都
是附近基地都爆了 失能 只能從珍珠港 本土出發
中共要拚的就是快速拿下台灣 我兵就擺在台灣土地上
打起來我真不知道要怎麼輸 阿共腦子壞了才想開戰
你要怎樣 美軍登陸台灣拿回來嗎? 中共就會想賭這一
把 之前偷襲美軍基地 實際占領台灣之後都可以慢慢談
中共一定要這樣想定劇本才演的下去啊
別指望戰爭會引起中國內部動亂,看看封城,河南銀行
事件,韭菜頂多是躺平,不可能反抗
反正我占領不走 我不相信你美軍會要死一堆人登陸台
美日基地都失能(要嘛無意出戰要嘛被摧毀)飛彈洗地
直接讓台灣防禦完全失能,軍神習近平一小時22分速通
台北
這種劇本是平常想很誇張 誰腦袋不正常去珍珠港美國
執行起來也很誇張,中共的飛彈最好有辦法同時把台灣
跟沖繩都洗到失能
要開戰就是要賭成功率高的 小學生覺得高 你也擋不了
就算把沖繩洗到失能好了,還有日本本島呢
不需要拉到關島去
美國兵推應該是連日本的基地也被打擊 智庫以前是假
要把日韓台關島洗到失能,除非用核彈
定日本保持中立 不參戰 但是現在日本表態了 要修憲
你都彈洗沖繩了日本怎麼可能不參戰
直接觸發自衛權了,連修憲都不用
失能可以是一陣子 固定彈洗 只要讓跑道無法全速運作
只要中共這邊有優勢就可以 不是要完全不能用
^局部
依中共的飛彈數量,真的要把日台的基地全部洗到失
能,那個時間大概還不夠船團開過來
我知道這計畫很誇張阿 我們看來是不可能的阿
但是不這樣根本中共連創造出登陸窗口都沒有 這就是
美國他們自己的假想
中國內亂的關鍵不是經濟崩盤而是共黨的基層統治武力
失效
國際情勢升高的話,戰機就要先轉場,不會傻傻等
海軍也要先升火出港等,用個什麼演習的名義出去
看去年前年冬季戰備操演就是,海軍直接頂風出港
連陸軍都進到兵要陣地過夜在準備的
最後一點難說啊,看看現在的俄國,搞不好對維尼來
說,弄成大號朝鮮他更爽,權力因為長期戰爭狀態更
集中了
現代台灣教育 教出的年輕人首要意識是生命保存 而非
戰力保存 每個人都知道命要緊 死在中國內戰不值
好了啦y某中國人 每次同樣套路不膩阿 講的一副中
國年輕人很想上岸打兩棲作戰一樣
中國年輕人想要潤吧
保存生命去對付外來侵略者
對我們來說當然台灣不一樣
海馬斯進來 還有飛彈海 共軍只能在粵東 跟浙江集結
跟運補
樂山大佛打不打?裡面都美軍捏,打了就是打到美國
人了耶
我我們的教育哪裡談到優先生命保存喔沒有這麼失敗
主義謝謝
而且誰跟你中國內戰,這是侵國戰爭
太樂觀 多少品牌最大市場都在中國 外資說撤就撤能撤
多久?
講的好像你不撤中國就不會搞你?
開戰就島鏈內側航運中斷 撤不撤資都一樣了
你參考小學生強硬封城清零時的影響就好
反正戰時外貿內需都凋零 關門只是形式
市場也清零
何況戰爭時天朝甚至可能”針對外資”
ex特斯拉禁止行駛 外商嚴密監控有序管理
原來護國神山終究還是中央山脈
yycbr, 你那麼想侵略就快入伍啊,別只躲在網路嘴砲
講美日東部巡航?哈哈 這和叫歐美在烏克蘭做 禁航區
一樣的邏輯 還記得烏克蘭嗎?還在打仗那個?
如果飛機飛一飛能阻止別人過來 那烏克蘭也就能被做
成禁航區 不被轟炸了 今天你飛機飛過去就是要準備打
打仗 直接動武 才有威脅力 不然沒用
北約的作戰飛機不是一直在烏克蘭邊界繞嗎?干禁航
區屁事
巡航?到底有啥用?歐洲有試著巡航逼俄國不能轟炸
還是你選擇性忘記?
烏克蘭了嗎 還是巡航黑海 讓黑海不被封俄軍鎖?
俄國飛機能直接穿越烏俄邊界啊
是啊 邊界繞啊 沒用啊
台灣跟中國中間還隔著公海欸大哥
巡航 基本就是一種交代 政治交代 就是 看 我有做事
哦 別說我沒幫你啊兄弟 一個交代
俄羅斯飛到烏克蘭又不用經過公海
就是個夜間保安北北的邏輯 保安真的見小偷 你不敢抓
小偷 那保安巡邏也是巡個心安的 懂了吧
今天美日要阻止老共進台灣周邊 唯一手法就是動手打
不是巡邏 巡邏只是種交代 變相等於放任
在公海能玩的事情多著好嗎
笑噴 新的詭辯邏輯來了
是真的覺得那些飛機在旁邊繞沒意義阿?xd
光是貼上來干擾你的編隊就可以拖延你的的滯空時間
中國快點射我導彈啦,打準一點,別打到別人,要等多久?
就像打籃球卡位,卡到24秒一到你還是得乖乖回航,
不然準備摔海裡
硬要拿烏克蘭環境去比臺灣根本是超級搞笑
俄羅斯跟烏克蘭邊界比鄰,沒有這種玩灰色衝突的空
間
而且還搞不清楚北約在烏克蘭旁邊繞的意義
而且烏克蘭北邊還有白俄接壤 臺灣四面環海
光這種環境能玩的招式就遠比烏克蘭那邊多很多
嗯 邊界繞的偵察機都沒用,好哦,你說得都對,另外
台灣跟烏克蘭重要性完全不一樣,一直拿來想定台海戰
爭美日會比照烏克蘭應對的想法也是蠻奇怪的
打沖繩的話副本就要開到跟美日一起開戰 我是不覺得
對案現在劇本有寫那麼大啦
另外台海的距離是130公里,我就問你要多少傳統飛彈
洗地,這距離可沒有一般火炮能打擊
打沖繩除非是中共想開世界大戰劇本,不然沒辦法理解
他們在幹嘛的
但不打沖繩就註定要面對美國干擾的風險
可是打了美軍就不是干擾是開幹了
除非中共想的是世界末日,不然打美軍或日軍都很奇怪
不然就是有什麼外星黑科技可以屌幹美軍跟日軍才會做
這種決定
就軍盲又想要辯論 就鬧笑話了 之前說封鎖內陸海跟
封鎖太平洋是一樣的 就不用討論了拉 他就打泥巴戰
要把討論水準拉低 不用理那種LOW LVL的泥巴戰
反過來把 除非美日想核武大戰 不然去打中共船很奇怪
今天美國並沒打黑海的俄國船 明天就也不能指望美國
會打太平洋的中共船 這就是為何我講 巡邏沒用
核武 基本確定核武國不會直接打核武國
呵,連灰色衝突是什麼東西都不知道
一下在那邊飛機繞沒用 一下又變成美日想什麼核
武大戰 先不吐嘈其他的 中國敢先丟啊?lol
在公海上面就算不打,要搞你花樣多的是
連黑海為何美國不敢打俄國船都不知道了嗎
奇怪 就一堆人每天才講美日如何巡邏或馳援 援助會
有啦 但別指望他們直接和中共正面動手 證據就是
老美艦隊大陣仗跑去卡中國航道位置 請問中國要
如何應對?
因為美國船進不去黑海啊
美國現在沒直接打俄國 奇怪 證據就在你面前了
當土耳其塑膠喔
別只會中國贏當老美佛心來的
什麼進不去? 就直接開進去啊 這世上還有美國去不
了的海域嗎
請問我上面哪裡提到要美國出手打了
當美國塑膠哦?怕土耳其抗議?
自己先射箭再畫靶畫的很開心
笑噴人 黑海誰管出入口的?
嘴不贏又搬出黑海了 哈
who care?美國會在乎土耳其嗎 黑海都被封鎖了
那裡是土耳其的領海,又不是美國的
他就是要講美國不幫烏克蘭 就是美國不會幫台灣 就蠢
聯合國都證明封鎖鬧出飢荒了 請看新聞哦 鬧那麼大
美國還是沒直接對黑海動手 沒直接打俄軍 不就證明
土耳其擁有海峽的國際權利 連俄羅斯都要遵守 連
這個都不知道在那邊胡扯一堆
了二戰以來的 幾十年的邏輯了嗎 核武國不打核武國
依照法律就是沒有任何軍事船隻能夠通過
土耳其他媽是哪根蔥啊 笑死
不用理來帶風向的拉 太智障以為八卦板那套有效
況且上面也沒有提到要美軍出手打
還法律耶 都全球飢荒 聯合國在呼籲救難民了 卡個
國際法與國際賦予權力都不知道一直狂扯黑海也是很
好笑
土耳其你信嗎 你自己都不信你寫的吧
今天很簡單啦 美國就是不會打核武國 今天沒打黑海
你的突然生出來的饑荒詭辯跟美軍有什麼關係?笑噴
的俄國戰艦 明天也不必期待會打中共戰艦 一樣道理
俄羅斯都進不去 在那邊有要扯匪軍 哈哈哈哈
這道理都維持了快80年了吧
你知道連你的俄爹的波羅的海艦隊 北方艦隊 太平洋
艦隊也沒辦法進黑海嗎
核武國沒打核武國 奇怪 不都幾十年了 誰會真的覺得
美國會為了台灣破壞這個慣例?
我聽完你的論述,覺得中共一定比你想的要愚蠢
越詭辯越代表邏輯站不住腳了XD
然後我從頭到尾都沒有說美國會打中國,就你自己射箭
自己畫靶畫的很開心
又不是在回你
原文是美日說巡邏能驅趕中共艦 我講巡邏無用除非是
真的動手 但不可能動手因為核武國不打核武國就這樣
證據呢 證據就是現在美國沒打俄國 邏輯又不難
誰跟你說出手打才有用
美日都不會或不敢介入,要拿台灣還等70年還不敢動手
,難道在共軍想定中,國軍比我們想要強百倍嗎,哇…
真驚訝
有不出手能阻止他們進出台灣周邊的做法?
所以老美卡位的話 請問中國要怎麼反應阿lol
共軍的邏輯論述真的非常爛非常愚蠢,對吧
公海上能玩的花樣多的是,美軍在南海卡中國軍機軍
艦那麼多次了還看不懂,就你這水準
今天美國軍機過來卡你中共的戰術位置你要擊落嗎
別一直覺得只有中國能玩灰色衝突耶www
還是要閃避 還是要驅離?
是要卡什麼?除非你學烏俄在odessa海域埋水雷?
都還沒說老美玩最大的卡位就是1996那次呢
哈 辯不贏又回去黑海了XDDDDDD
今天美艦卡在台灣軍艦跟中共軍艦中間,敢開火嗎
你是能卡別人彈道嗎?到底在講什麼
卡你戰術運動位置 卡你火力射擊線
能卡的東西多著好嗎
不是不想回你啊 是完全不知道你講什麼 今天要鎖
海域 有幾個例子 以前德軍用潛艇 或現在俄國用水雷
但不用這些 你用船艦卡位? 這有什麼意義嗎
你的飛彈最好能越過美艦去鎖後面的目標啦,光是直
的好嗎
哈哈哈哈 一直拿黑海詭辯不就代表答不出來
你就確定他不會誤擊?
誤擊一次就慘囉
你那船艦卡 那就是等撞 不是嗎
都搬出1996年例子了還看不懂?xd
而且你的飛彈只要是朝美艦飛過去,他就有理由擊落
等撞?敢撞就上啊
我很怕中共飛彈會誤擊自己領土,勿忘上次4枚有2枚尻
在自己境內
想開戰你就撞啊
96年怎麼不敢動?都開去臺海卡了
軍艦撞軍艦就已經是軍事攻擊了喔
真的打仗我不覺得誰會在乎什麼卡位卡什麼就是
反正他們發射衛星火箭也是一天到晚掉零件在自國境內
就是了,中國日常
是兩枚嗎?不是分離的初級火箭?
卡位很厲害嗎 真的不懂 那美國去卡一卡俄國船艦好了
你的感覺勝過現實條件就是了
另外你是不是不想回答你是不是認為共軍的作戰想定很
愚蠢啊
在乎什麼卡 大概是承平時期大家在乎吧 真的打仗不
美國在南海卡中國船艦不知道幾次了又要裝看不到嗎
確定這種邏輯還能用
不在乎卡位 就是戰爭擴大阿lol
還是等到又要回到黑海了?xd
你以為美軍可以通過博斯普魯斯海峽嗎…
廢話 現在黑海在打仗啊 不講黑海講哪裡
他就看準沒人可以進去黑海一直提啊
黑海能用這些招式嗎 能用再說 不行 那這東西無用
你要不要先把狀況搞清楚再來高談闊論
就進去啊 黑海又不是湖
戰時的黑海就是外面進不去裡面出不來,除非你想跟土
耳其開戰
黑海在打仗 啊老美是進的去黑海?啊老美進去黑海要
幹嘛xd
狀況就是有人拿承平時期的邏輯 去設想戰時狀態而已
對啦你就往卡位美軍軍艦的方向射飛彈,看看美軍軍
艦如何反應
又要硬把烏克蘭扯去臺海了xd
博斯普魯斯海峽封閉,軍艦無法航行,了解一下
你覺得他會相信你要射他身後的台灣軍艦,還是直接
把飛彈擊落
封閉?who care? 全球在飢荒耶 美國會怕土耳其怕
拿烏克蘭跟土耳其被賦予的海峽處置權力硬要扯臺海
邏輯不就好棒xd
到不敢進黑海嗎 拿海峽封鎖當擋箭牌 故意不面對俄軍
而已 我以為這麼簡單的東西大家都懂得
飢荒干美國屁事
連北約飛機繞的意義都不知道還真虧能一直詭辯
土耳其有厲害到能封鎖美軍?好哦 第一次見識這裡
的水準 土耳其!能阻擋美國!
笑噴 真的只剩黑海說嘴了 土耳其管海峽一直不敢講
欸w
難怪每次來都那麼多笑話看 今天是土耳其能擋美國鎖
海域了
土耳其so what
豈止美國,全世界的艦隊都會被封鎖
怕美日怕到不敢收復神聖固有領土,還有人不懂?!
因為這就是規則,連俄羅斯都無法打破
今天美國怕的是核彈 怕的是俄國後面的核彈 不是土
ok?怕你聽不懂啦 不反串了 直接講白
哈 戰爭中的俄羅斯都擋了 不敢面對啊?
規則個老母啦 規則
都還沒問你臺海哪裡可以跟黑海比的呢wwww
那中國快點對台灣射核彈啦,別管啥規則了啦
詭辯不了就無視國際法 第一次看到xddddd
那請問俄羅斯其他艦隊不敢進去黑海補莫斯科的缺是
怕誰的核彈
不反串了 美國正在用規則啦 土耳其啦等手段 避開和
俄國正面交手 就算是黑海被封鎖世界糧食已經出危機
還是不正面進去 怕的不是土耳其 是俄國背後的核彈
而已 只有核彈 就這樣
俄羅斯怕誰的核彈啦,講一下
所以你的邏輯很可笑,沒什麼可以討論的了,因為連俄
軍也是乖乖遵守博斯普魯斯海峽封閉的規定,如果你的
討論是無視國家關係還有國際法,那真的不必討論下去
那歡迎俄中展現勇氣,直接收回阿拉斯加跟台灣!
什麼 這是國際規則啦 慣例啦 土耳其冰淇淋啦 全是
為了詭辯到滑坡成這樣XDDDD
美國的藉口 懶的反串了 這就是美國而已
所以俄羅斯的其他艦隊為什麼不敢進去黑海補莫斯科
的缺
核武國不打核武國 近80年的慣例 也不會為台灣而破
解釋一下
另外,你要不要回答你是不是認為共軍的作戰想定比你
的想定還要白痴?
告訴你 為何俄國不敢進黑海 這我就100趴確實不懂
但我只知道 美國100趴不會在乎什麼土耳其 也不會在
連美國都怕俄羅斯了,應該沒人能夠阻止俄羅斯軍艦進
出海峽了吧
在乎什麼國際規則 只要它真的想進出黑海 沒人攔住
你是不是覺得習近平&中南海的作戰想定比你的論述想
定還愚蠢?
呵,圓不了了吧
共軍有什麼作戰計劃?你知道他們有什麼作戰計劃了嗎
為什麼台灣有人會覺得他們知道老共會怎麼制定作戰啊
所以美國不就告訴你他遵守海峽的國際協定了 當美國
是中國那種歷史協議之國嗎lol
#1Ys24UsE 好怕喔,然後美國持續軍援烏...zzz...
那個一直講海峽封鎖的 請記住 今天烏克蘭被打了耶
我們並不活在一個有人在乎國際規定的世界耶 主權國
都已經被侵犯了 還有什麼慣例可遵循
有種穩贏的詭辯方式:裝瞎裝傻只說自己的,超強!
哈 要記住的是有人一直拿黑海烏克蘭硬要套去臺海
規則個屁? 怎那麼喜歡當成歷史文件,蒙特婁公約不了
解還大放厥詞
啊俄羅斯都敢侵犯烏克蘭主權,還把美國嚇到不敢出
手,怎麼區區一個土耳其的海峽他也不敢突破啊
而且講黑海還講的破綻百出xd
美國會遵守承諾 就不會放生阿富汗了 承諾是紙頭而已
美國還曾承諾烏克蘭如果交出核武 美俄共同維護烏克
蘭的主權呢
布達佩斯備忘錄
所以中國對烏克蘭的承諾是不是"紙頭"啊?
明明黑海艦隊旗艦都沉了,制海權也弱到無法壓制烏克
蘭沿岸火力了,怎麼其他艦隊還不進去支援
既然核武國不打核武國,那為啥中國還不打台灣?
是怕了土耳其還是怕烏克蘭的海軍實力
對啊 所以現在軍援烏克蘭的是中國嗎?
為啥不打,某O說說看啊,看你還能掰出什麼奇葩言論
核武國確實100趴不打核武國啊 80年慣例
那中共怎麼還沒打台灣 去問他們啊
那為啥還不打台灣,反正核武國不打核武國,中國不
用在乎美國,要拿下台灣不就分分鐘的事?那為啥還
不來拿
是有多奇葩 還是覺得閉眼不看美國沒打俄國 冷戰沒打
為了硬拗 阿富汗又出來了 不敢講阿富汗那扶不起
阿斗樣子嗎XD
現在也沒打 烏克蘭主權被侵犯也沒打 但卻要主張美國
只有回答不出來的人才會用問句回答問句,呵呵
會打中國 這樣邏輯有比較合乎邏輯?不懂耶
核武國目前就是不打核武國而已
真的是奇文共賞 一直被打臉一直詭辯轉移焦點xd
阿富汗美國待幾年?
那你無視國際法又是什麼邏輯?好棒棒邏輯?
台灣就很奇怪 冷戰 美俄沒互打 烏克蘭 美國不打 但
卻一直指望美國會打軍費高過俄國的中國 why?
印巴空戰中印邊界衝突,都最近的事,還核武國不打
核武國
美國經營多少年?嘴砲幾秒就蓋過了真厲害
如果真這麼想 邏輯還這麼經不起考驗XDDDD
因為你不懂烏克蘭跟台灣對美國的差別,所以才會講
出啼笑皆非的奇葩言論
印巴個人是真的不懂 但中印算是非常克制了吧
直接講中或最贏就好了 從黑海扯到阿富汗還開無
視國際法的詭辯奇觀xd
是啊 烏克蘭不重要 台灣是世界中心啦 知道你們邏輯
了啦 還不懂嗎 台灣是世界中心 懂得 懂得
信誓旦旦說八十年慣例,然後有例外又說不懂了?
某人的邏輯到最後還是中國仍不敢收回神聖固有領土啊
更奇怪的是中美都有核武,但只有美國會忌憚中國,
但反過來中國核武庫存投射都遠遜於美國,卻完全不
用擔心美國,這邏輯有夠神
國際法有人在乎 烏克蘭就起手就不會挨打了啦
那有主權國已經被侵犯了 誰還會在乎哪個海峽是誰
管的也很奇怪
又來這套阿 那請你回答利益論來說烏克蘭對美國
的利益在哪啊 要扯就勇敢點
流氓不在乎法律隨便打人,別人遵守法律就不對了?
真的神邏輯欸,讚喔~
是呀,國際流氓就是不鳥歷史文件,中國俄國就是不演
別又扯不贏又回到黑海了 嘻嘻
不懂我就直接講不懂而已 印巴確實不懂 他們戰爭有
升級到接近核武等級嗎 還是只是小衝突
你就亂扯被打臉,哪有什麼懂不懂
我也真不懂中國對烏克蘭安全證明的聲明是不是"紙頭"
是真的沒看過印巴有接近核戰的新聞過
講不出個所以然就開大絕,嘿啦台灣世界中心啦,你
心智發展未成熟?
先說核武國不互打,再調整成不會衝突到核戰等級
打臉也要先證明印巴有過接近核戰的全面戰爭才行吧
也沒人講中美核戰吧?你再說什麼?
啊,開始設條件了啊
要扯利益論又不回答利益論了?lol
講一講就開始自己加設定了,讚喔
就跟中國的紅線一樣,標準隨時改
美國沒為烏克蘭打俄國 我也不覺得他們會為台灣打中
國而已
印巴可以小打,但中美不行,因為美國會懼怕遠少於
美國數量的核武與有限的投射能力,可以突破美國多層
次的防禦網
哈 不敢回答還打這種模糊戰喔
講這一句就好了,前面扯這麼多不是自找罵嗎XD
是,又回到你覺得,我覺得,大家覺得
核武國不打核武國,國際法沒人在乎巴拉巴拉巴拉
我看是講出來馬上被秒打臉吧 還什麼我覺得怎樣就不
會怎樣齊頭式平等lol
好啦,美日都不會幫台灣,那中國啥時要收回台灣啦?/
印巴沒有全面戰爭所以不算
mark他會叫你去問中國
所以印巴是有打很嚴重嗎 沒看出來
"我覺得",美日不幫台灣,中國也打不了台灣,"我覺得"
要扯齊頭平等 好 所以烏克蘭俄羅斯打了 中國什麼
時候要打臺灣?
不反串因為發現這裡人怪怪的 只講認真的 認真講1.
印巴不覺得和中美 中俄有啥可比性 2.中共沒打台灣
我一直覺得是利益問題 利益vs風險 這樣而已
利益vs風險 所以風險是什麼?
等利益高過風險 中共會動手 不會仁慈
沒打很嚴重但還是打了啊!核武能遏制衝突過大,不代
表不會打
的確這裡有些人"怪怪的",那些都很愛"反串"...zzz...
但打台灣 我是覺得對他們利益太低 所以多年都沒打
認真講就這樣 台灣沒那價值
"等利益高過風險"要等多久?哪種利益?哪種風險?
自己先設立一個核武國不互打的前提,然後再退縮成
不會打太嚴重
我是覺得中國根本無能,所以沒能力打台灣
哈哈哈哈 果然又回去臺灣沒啥價值論了
你是想分析問題還是想吵贏而已 ?找個印巴那麼偏的
例子去比喻中俄 中美之間的博弈嗎
前面扯一堆連無視國際法出來了 最後大絕招是臺灣沒
啥價值所以不打XDDDDDDD
pu..."分析問題"...這才是今天最好笑的!!!
能力確實是一環啊 台海也不是小水溝
你自己畫了一個莫名的紅線又自己退縮的啊!你用那
條紅線說美國不會介入的耶
台灣確實沒那佔領價值啊 不然呢佔領了被國際制裁也
不會讓中共舒服
核武互相毀滅理論和核武國不互打又不是我發明的邏輯
自己先搬出中國核武,表示因此美國不會介入,然後
對美國軍艦的巡邏嗤之以鼻
拿黑海在比臺海比錯就算了還搞錯黑海 被打臉到
後面結論是臺灣沒價值 那前面在硬要扯什麼美日
介不介入卡不卡位lol
既然台灣沒價值,那還分析啥疑美棄台論?真的會笑死~~
奇怪 你們是沒經歷冷戰是吧?真奇怪
詭辯這麼多到後面自己還講出中國不敢打的結論
這樣就能威嚇中國 那美日有什麼不介入的理由lol
沒經歷過1996危機?
冷戰還記得吧 核武國不互打就那時候拿來解釋美俄的
96危機總該經歷過吧
啊
奇怪 冷戰有過那麼久了嗎 冷戰為何沒變成全面戰爭
不都早就分析到爛掉了
奇怪 1996危機有過這麼久嗎
怎麼今天講個核武不互打就有人覺得沒這事?冷戰就
怎麼不分析一下1996危機
美俄沒打起來是冷戰的結果,但中間不是沒有趨近熱
戰的時刻,兩方都有做好全面衝突的準備,少在那邊
倒果為因了
擺在那啊
裝傻裝瞎的只知道冷戰,會跳過96台海危機,超強!
我沒引戰 但也沒想到講核武國不會互打 大家忘記冷戰
而已
怪了 1996危機在冷戰之後 怎麼有人好像沒經歷過
明明只是個普通邏輯
96有什麼危機?根本就2個空包彈 2國論 然後沒了
96根本啥都不是
然後拿美俄的抗衡跟美中來比?
跟裝傻裝瞎的談普通邏輯,這裡的確一堆人怪怪的
面對了還硬要簡單帶過 真是佩服lol
講96是要人回什麼?根本沒出事也不會出事
是的 美俄確實和今天美中有可比性啊 不然呢
每次會拿中國有核武出來說嘴的邏輯都只有一半,好
像只有美國會被威懾到,然後中國可以任意妄為
不敢回答才回沒什麼事情啊
今天美中關係 要比喻 要找先例 最接近就是USSR
不然呢
96年美國調動兩個航母群,裝瞎裝傻的很難看到
喔對了 美蘇相互保證毀滅是保證核武不使用 可不
保證軍隊不會互A 好嗎 當美蘇沒有軍事衝突過?還
是當兩邊準備打仗準備假的?
邏輯不會1半啦 確實我相信美國不會率先和中國動手
但反過來 中共也不會主動打美國船艦 2邊都不敢
我覺得+我相信中國打不了台灣,因為中國無能
冷戰時 一樣啊 美俄互瞪那麼多年 就是不動手 一樣
所以我舉1996就非常的合理阿wwwwww
調動2航母群 也沒怎麼樣 他們不來 台海也不會出事
2枚掉進哪裡 花蓮外海嗎 的飛彈也都空包彈 就是一邊
對啊,台灣沒價值,美日不幫,中國也不打,到現在也是
要選舉講講2國論 一邊生氣射2個空包彈而已
美國會“幫” 但不會打 就像美國有幫烏克蘭但到現在
都沒直接打俄軍 我相信幫忙程度會一樣
為避免歷史被篡改 講清楚一件事就好 1996 台海本來
就不會出事 就這樣
我相信不用美日幫忙中國打不了台灣,"我覺得",就這樣
中國本來就是無能 就這樣
一邊要選舉 一邊做做效果 不是真實的“危機”
"我覺得",根本沒有危機,只有嘴砲收不回台灣省
笑噴 不是前面一直在問怎麼卡位 阿老美1996卡的
位置還不夠大嗎lol
你講的96台海危機是哪個時空的版本啊
直接用結果回推成“本來”就打不起來?
Orianna不就是前陣子那位封鎖台海跟黑海一樣容易的
抖M軍盲嗎?
說台灣沒價值,卻分析封鎖台海+疑美棄台論,談啥邏輯?
還是當老美閒閒沒事把兩隻航母群開過來lol
突然搖身一變連96危機都沒什麼了 然後繼續冷戰xd
烏克蘭這邊美國又沒有安保條約或任何國內法= = 台
灣有台灣關係法這個美國國內法….
一直嘴美國不幫烏克蘭,就沒法源依據是要幫三小?
又不是北約同盟國也不是任何條約同盟國,要打屁打
96情報是真想打個雞肋小外島
但沒想到美帝速派2航艦來威嚇就縮了
是本土陸軍沒感覺危機 但海空軍一級單位不是
因為情報與對方集結規模都知道只夠攻外島
海軍一級艦出海 飛彈上火線
空軍沒服役的空射雄二用測試彈應急戰備
是否危機要看從啥觀點 可能局部衝突也算危機
只是沒到毛子三路用兵衝基輔那種危機
真有想打小島?那我是確實不知道 但當時只覺得台灣
吵很大 但大概因為我當時不在台灣吧 真的沒感覺
只覺得就選舉造勢講一講而已
當時台灣滲透共軍到將領等級 情報非常細
不只知道共軍底線 連計畫資料預算都轉交台灣
當時還特別緊張兮兮打電話回台灣問親戚 他們說沒
事 沒感覺
軍方只是沒必要讓民間無意義的緊張
海島環境 是海空軍跟外島戰備提升
外島物資補滿 彈藥提前下發(怕開戰炸庫房)
當年外島是全副武裝就寢,家書都發下去寫了,海空軍
不說,本島陸軍也不是閒著,補給庫房全開,彈藥一
車車的發,管制休假的管制,是民間馬照跑舞照跳而已
本島陸軍要看單位 也不少還在涼
有外島據說有發機槍給站哨的...
本島似乎是防空飛彈部隊(當年算陸軍)
快反的裝甲部隊 防砲部隊 有提高戰備
中共軍艦一開 很可能直接開往美國投降 XD
當初只有前線有戰備 民間是沒有的 正常生活
問題有辦法補給嗎?不補的話還是打完就沒了....
直接黑名單就好 別浪費時間回文上當了
如果把佔領放在第二順位,用懲戒的角度來看
相同數量的飛彈打在台北跟上海,應該是有利於中國
的
96我還在當兵,所有戰車都上彈藥,全員都戰備中,最
好這樣叫沒事
第三點不好說 開戰後中國先處理國內反戰聲浪 轉戰
時經濟 就能凹單很久
第三點說得太絕對,沒有什麼東西是絕對不可能的
作戰要為算勝先算敗,把一切因素都要考慮進去
未
當初俄烏開打,也一堆人認為烏克蘭撐不了一周
打到一個月,也一堆人認為俄羅斯撐不了三個月的戰爭
順便講,老共要打東部除了海軍還有一堆無人機可以選
現在科技的進步,東部也不再那麼安全
吵麼多 沒想到我前面直接預言他要講啥 LOL
無人機……老共的無人機有這麼大作戰半徑?
光開圖幫助我們把船團全殲就贏了
烏克蘭被俄羅斯從陸地上三面包圍 台灣能比?
2X
沒有航母前 說東部可以戰力保存 有航母後 說艦載機還沒成軍 不用怕 艦載機成軍後2
這邊有幾個地方可以討論 ※ 引述《hsing7414 (hsinting)》之銘言 : 其實這次的漢光演習,美軍在後面下指導棋驗證的目的很明顯了 : 開戰不外乎的順序: : 一、前期預警: 美軍靠近台灣東部外海,警戒使共軍不能大搖大擺的到東部轟炸,28
推 warchiefdodo: 如果美日不介入,台灣死撐者不就打長了嗎?中共快速 07/26 11:11 → warchiefdodo: 拿下本島或台灣在很短時間就讓攻擊軍失去戰力,這兩 07/26 11:11 → warchiefdodo: 個機率都超低吧 07/26 11:11 我們來想像一下 中國進攻的時候
爆
Re: [提問] 台海…打得起持久戰嗎→ BeardSmallGG: 為什麼會覺得中共怕會被發現 把幾十萬軍隊擺在東部 05/29 14:36 → BeardSmallGG: 戰區 擺個一年半載 你覺得中共養不起?上海封城的成 05/29 14:36 → BeardSmallGG: 本比這還高得多吧?擺個半年一年 你就算知道他集結 05/29 14:36 → BeardSmallGG: 最好是知道他什麼時候要打 如果中共真的這麼作。那蠢的是中共。17
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Re: [新聞] 拜登無預警表態「願以武力護台灣」紐時曝誰這樣想像?就真的太白痴了 期待台灣完全靠美軍幫你打仗? 那台灣軍隊不就可以解散了 還服啥兵役?還徵啥兵?還舉辦啥「漢光演習」?還軍購一堆武器要幹嘛? : 但是實際上不管是那個時代6
Re: [問卦] 漢光演習模擬共軍入侵台灣東部?→ cauliflower: 如果開戰了小國還在戰力保存,我倒想 111.83.108.119 09/16 18:24 → cauliflower: 問問怎麼贏 111.83.108.119 09/16 18:24 → cauliflower: 一開始不飛出去擋住,老共是白痴等你 111.83.108.119 09/16 18:28 → cauliflower: 整備好嗎? 111.83.108.119 09/16 18:28 有人不太清楚仗會怎麽打 我解釋4
Re: [問卦] 漢光演習模擬共軍入侵台灣東部?真的開幹的時候 中華民國空軍95趴的戰機 都會轉進到志航和花蓮基地 做戰力保存 西部只會留十架左右F-CK-1 如果解放軍潛艦 繞過北海岸或墾丁4
Re: [問卦] 看了烏俄戰爭 覺得台海戰爭可以撐多久中共看完這次烏俄大戰 出兵台灣的可能性降為零了 台灣海峽平均寬度180KM 綜觀整個戰爭史 上一次跨海大戰就是諾曼第登陸