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Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛

mshuang 發表於 2022/9/7 上午3:37:40
看板Military標題Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛作者
mshuang
 (竹碳烏龍)時間推噓 7 推:16 噓:9 →:69

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 吳怡農談及，壯闊台灣這兩年一直在推動訓練課程，今年3月烏克蘭戰爭發生後更加快腳: 步，已經訓練2千人在緊急應變上具有創傷急救能力，這是面臨戰爭時，每個家庭、社區: 需要具備的能力，如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。
: 實況

這點要反駁一下，今年3月烏克蘭的狀況從表面上來看，好像是情勢升高臨時組建

接著這些臨時組建的國民防衛隊(不管怎麼稱呼)，發揮了重大效用

但實際情況並不是這樣，在當時烏克蘭境內已經因為烏東獨立問題打翻天了，大家

也應該記得有大媽自己採購槍械準備保衛自己，也就是它實質上已經是在一個準戰

爭狀態下去籌建的，有點類似淞滬會戰當時的大學生救難隊還甚麼的

其次另外有一點要說醫院很快飽和這點是對也是錯，很快飽和是指和平時期我們所

使用的醫院在短時間內有大量傷患湧入她會飽和，這點是正確的

錯誤的是他想要把傷患分散到家庭或是社區去，我之前也說過，瑞士它們因為某些

問題廣建防空洞和地下室，它們就準備了500間地下醫院共計12萬床，這個數字相當於

國軍大部被送入醫院還有剩，所以它們可以把傷患分散到家庭或是社區

附帶一提瑞士的地下醫院是隨時可以啟用並進行醫療手術的，有相對應的設備和儲備

但是在台灣我們大致上僅能準備外包包扎物，做一些簡單的止血和包扎，而且在戰時

你要急救的重點是先保命有空再救，吳怡農這點的觀念是錯誤的

: 善機構、團體、熱心人士等編組。
: （五）設戰時災民收容救濟支站，視實際需要編組。
: 公務員為什麼不用教召?
: 因為他們都有自己的任務,當然不能去教召

https://imgur.com/lxtTPee

https://imgur.com/HT39Ztz

https://imgur.com/mZ2XDrk

https://imgur.com/EFaPEaK

https://imgur.com/6rsiZx1

這是2013年大型民防演習的照片，參與的單位有鄉鎮市區公所、空軍防砲部隊、陸軍、

憲兵、警消、義消還有直升機等，並沒有所謂的民防系統參與，當然你把義消算民防也

是有參與啦

最後壯闊台灣的兩千人或是兩千人次，是指2.5小時的課程，每堂課三百塊是今年四月

開始的，黑熊也是四月開始推類似課程，兩個都在募款都要收費參加

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.85.145 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 03:54:01
噓

ja23072008 09/07 03:47不論平時或戰時，基本原則都是確保自身安全再施救。

→

ja23072008 09/07 03:47何況壯闊也沒要求你冒著生命危險搶救他人，他們講

→

ja23072008 09/07 03:47的是要有基礎處理傷勢的能力。自己能處理好，到醫院

→

ja23072008 09/07 03:47就由醫護人員檢視初步處置狀況，而非到院才做初步處

→

ja23072008 09/07 03:47置。

自己回去看吳怡儂說的內容 如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。 還有你的觀念有錯誤，平時確保自身安全是建立在不會有人攻擊救護人員上面 課程主要是確保急救環境如交通安全、災害安全等 戰時則是會有人特別針對救護人員攻擊 這是最大的不同，你上課可能沒有很仔細聽

※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 03:59:48
噓

JustSad 09/07 06:08吳怡農，字都會打錯or怕被吉？

這證明我是台灣人啊

噓

jobli 09/07 06:31有什麼事, 警消、義消就是民防法中的民團,你就看到

→

jobli 09/07 06:31了然後說沒有

噓

jobli 09/07 06:52義消算民防也是有參與??他就是法定的民防團,不然他

→

jobli 09/07 06:52是什麼?

並不算是，義消是消防法，義勇警察和義交是民防團隊編組訓練演習服勤 及支援軍事勤務辦法但其上級主管機關是警察單位 而民防團上級主管單位是各事業單位還有村里長，比如教育部、交通部等 依照民防法消防大隊屬於民防團屬警察機關下屬，消防隊又是平行組織屬內政部領導 因此義消和義警是否屬於民防團在法律上是混亂的

推

baboosh 09/07 07:00義消做的都是消防的事 這裡說的民防應該是有戰鬥能
→

baboosh 09/07 07:00力

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baboosh 09/07 07:00按這個標準來看 台灣本來就沒有民防

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baboosh 09/07 07:01還是那句話 台灣早晚要有民兵作戰的能力

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baboosh 09/07 07:01早點做 還是 晚點做踢皮球

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baboosh 09/07 07:02法規先改 不然都是喊爽的

推

jobli 09/07 07:08ja學長,樓上這不就來了一個示範

推

jobli 09/07 07:13對不屬於政府的武力渴望在本板或是現在其它平台其實

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jobli 09/07 07:13越來越多了

推

baboosh 09/07 08:21是救自己 很多人還意識不到

推

jobli 09/07 08:24八旗爛了組綠營,綠營爛掉練鄉兵,再爛改練新軍的概念

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yamhome 09/07 08:27老兄，看一下民防法吧，別自己打臉自己

就是看很多次才知道那裡有問題啊，粗看是不會覺得民防法哪有問題的

推

rommel1 09/07 08:27然後就是黃埔建軍 八一建軍

推

alexroc 09/07 08:33嗯嗯

→

kuma660224 09/07 08:43八旗綠營鄉兵的關係不是那樣

→

kuma660224 09/07 08:46不過即使烏克蘭也是靠正規軍作戰為主

→

kuma660224 09/07 08:47民兵協助警察路檢主要是維穩治安反滲透

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kuma660224 09/07 08:49即使內戰疊床架屋重複搞第2正規武裝國民警衛

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kuma660224 09/07 08:49也是正規軍事單位，只是領內務部的餉

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kuma660224 09/07 08:50是職業化的軍隊

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kuma660224 09/07 08:52因為現代戰爭早就不是有槍民兵就能打的

推

jobli 09/07 09:21kuma我意思是一個爛了,就建下一個,套娃

推

overno 09/07 09:28建非黃埔系的新軍很好啊，相信會有很多不爽黃埔系

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overno 09/07 09:28而不當兵的愛國人士自願簽下去

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innominate 09/07 09:29目前的提案，再怎麼看都不像新軍

噓

asdfghjklasd09/07 09:31吳怡農自己先當10年的士兵再來說/

推

li118 09/07 09:32只有志願役士兵有資格討論國防政策？

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li118 09/07 09:33到時候你是不是又要說等你當到將軍再來說？

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li118 09/07 09:33我說樓上

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innominate 09/07 09:33至於爛了一個就建新的，香港的反貪污部門爛了就建廉

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innominate 09/07 09:33政公署，事後來看是成功的

沒辦法

推

diyaworld 09/07 09:41又是一個要人先去考廚師照才能來批評我煮的食物的

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diyaworld 09/07 09:41滑坡邏輯

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diyaworld 09/07 09:43那要嘴解放軍是不是要先當中國人

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kuma660224 09/07 09:48其實陸戰本來就有美式海陸體系

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kuma660224 09/07 09:48陸航等新式兵種相對也不太黃埔

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kuma660224 09/07 09:49烏克蘭軍在2014很爛 但隨後也不是砍掉

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kuma660224 09/07 09:49只是加強其他武裝力量 國民警衛之類

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kuma660224 09/07 09:51所以台灣就定位海陸為尖兵給它多點錢

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kuma660224 09/07 09:51換雲豹車系裝備，演訓跟陸軍評比競爭一下

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kuma660224 09/07 09:52有稍微不同體系競爭才有進步

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st89702 09/07 09:56最簡單的方法就是擴編海陸縮編陸軍 但陸軍一定跳腳

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st89702 09/07 09:56 能不能完全變成現代化的軍隊思維完全跟得上國際

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st89702 09/07 09:56趨勢還是問題

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kuma660224 09/07 10:00像大膽島陸軍表現陳腐遲緩 其實可藉機

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kuma660224 09/07 10:00擠錢給海陸 增它外島能見度=官位

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kuma660224 09/07 10:01文官政府不適合直接插手 但用預算與將領官位

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kuma660224 09/07 10:03間接讓軍種兵種單位有內部競爭

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kuma660224 09/07 10:03陸戰不是只有你 表現不好就別人加碼你減碼

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kuma660224 09/07 10:10就像大公司可能幾個業務部彼此競爭

推

jobli 09/07 10:12整個島給陸戰隊不錯,或是馬祖給陸戰隊,看看之後金馬

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jobli 09/07 10:12哪個好

→

kuma660224 09/07 10:14如果內部沒競爭 你再創個新陸軍也是一樣

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kuma660224 09/07 10:14會因為同樣原因最後躺平擺爛掉

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kuma660224 09/07 10:15這個企業部門派系一樣 少了位置就弱化

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kuma660224 09/07 10:16想要爭回地位就要自己表現好

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kuma660224 09/07 10:17至少讓自己比較不爛

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barbarian72 09/07 10:24八旗跟綠營的關係不是j大你說的那樣...

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barbarian72 09/07 10:24不要瞎扯混在一起....

推

barbarian72 09/07 10:29八旗有滿八蒙八漢八，綠旗又稱綠營，是入關後為了

→

barbarian72 09/07 10:29吸納明降軍，才又創立的以漢人為主的清朝正規軍，
→

barbarian72 09/07 10:29後來八旗腐化，綠營開始被倚重，也就是說綠營創立

→

barbarian72 09/07 10:29的時候，八旗還是很精銳

推

jobli 09/07 10:34抱歉,那就不要用"創",用一個不行"靠"下一個

→

jobli 09/07 10:34美軍越戰後推軍事事務革新然後成功了,之後很多國家

→

jobli 09/07 10:34搞mma好像沒有那麼成功一巷的梨子,那國軍還是廢了吧

→

jobli 09/07 10:34,于候選人說鳳山系不錯

推

balius 09/07 10:54所以現在到底是在說正規軍還是民防系統？

推

ganjuro 09/07 11:05如果要建立的是緊急醫療救災體系的國土防衛部隊，

→

ganjuro 09/07 11:05那是內政部管轄，跟軍武版完全無關

→

goetze 09/07 12:23烏克蘭大媽買得到槍~台灣可行否?

噓

joh 09/07 12:25同意一樓，別再亂扯一大堆了

一樓並沒有搞清楚一些問題，一般來說在道路上是放置三角錐或是找人去警示，甚至 在某些狀況會緊急移動病患 但是在戰時是先殺人再救人

※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 16:19:23
→

ja23072008 09/07 16:07小弟菜得很，jobli大別稱學長……

噓

ja23072008 09/07 19:26民間EMT本來就強調要確保自身安全再施救。跟TCCC軍

→

ja23072008 09/07 19:26版先擊退敵人再施救，此前都要先自救，你以為差別在

→

ja23072008 09/07 19:26哪裡？

這個不是講過很多次了嗎？你又不看又愛問 差別在哪？ 差別在你在馬路上救護的時候絕大多數的車輛看到警示會讓你 不會有車輛針對你撞過來 再戰時醫院救護人員車輛都是重要的攻擊目標 至於TCCC軍版？這東西嗎？

https://imgur.com/XNNtXIA

※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 23:23:37
噓

ja23072008 09/07 23:59不論TCCC、EMT跟壯闊等民防訓練團體的普及，都在講

→

ja23072008 09/07 23:59確保自身安全再協助他人，連飛機氧氣面罩使用都這

→

ja23072008 09/07 23:59麼教。到底哪裡有人教你要不顧自身安危，優先進行施

→

ja23072008 09/07 23:59救？

→

ja23072008 09/07 23:59而經過專業檢視後的輕傷患，本來就要離開醫療院所

→

ja23072008 09/07 23:59返家休養。到底哪裡有問題？

噓

ja23072008 09/08 00:02台灣因為地狹人稠，不容易區分確保冷暖熱區，但不代

→

ja23072008 09/08 00:02表你在冷區跟暖區無法施救。
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