Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 吳怡農談及，壯闊台灣這兩年一直在推動訓練課程，今年3月烏克蘭戰爭發生後更加快腳: 步，已經訓練2千人在緊急應變上具有創傷急救能力，這是面臨戰爭時，每個家庭、社區: 需要具備的能力，如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。
: 實況
這點要反駁一下，今年3月烏克蘭的狀況從表面上來看，好像是情勢升高臨時組建
接著這些臨時組建的國民防衛隊(不管怎麼稱呼)，發揮了重大效用
但實際情況並不是這樣，在當時烏克蘭境內已經因為烏東獨立問題打翻天了，大家
也應該記得有大媽自己採購槍械準備保衛自己，也就是它實質上已經是在一個準戰
爭狀態下去籌建的，有點類似淞滬會戰當時的大學生救難隊還甚麼的
其次另外有一點要說醫院很快飽和這點是對也是錯，很快飽和是指和平時期我們所
使用的醫院在短時間內有大量傷患湧入她會飽和，這點是正確的
錯誤的是他想要把傷患分散到家庭或是社區去，我之前也說過，瑞士它們因為某些
問題廣建防空洞和地下室，它們就準備了500間地下醫院共計12萬床，這個數字相當於
國軍大部被送入醫院還有剩，所以它們可以把傷患分散到家庭或是社區
附帶一提瑞士的地下醫院是隨時可以啟用並進行醫療手術的，有相對應的設備和儲備
但是在台灣我們大致上僅能準備外包包扎物，做一些簡單的止血和包扎，而且在戰時
你要急救的重點是先保命有空再救，吳怡農這點的觀念是錯誤的
: 善機構、團體、熱心人士等編組。
: （五）設戰時災民收容救濟支站，視實際需要編組。
: 公務員為什麼不用教召?
: 因為他們都有自己的任務,當然不能去教召
https://imgur.com/lxtTPee
這是2013年大型民防演習的照片，參與的單位有鄉鎮市區公所、空軍防砲部隊、陸軍、
憲兵、警消、義消還有直升機等，並沒有所謂的民防系統參與，當然你把義消算民防也
是有參與啦
最後壯闊台灣的兩千人或是兩千人次，是指2.5小時的課程，每堂課三百塊是今年四月
開始的，黑熊也是四月開始推類似課程，兩個都在募款都要收費參加
--
不論平時或戰時，基本原則都是確保自身安全再施救。
何況壯闊也沒要求你冒著生命危險搶救他人，他們講
的是要有基礎處理傷勢的能力。自己能處理好，到醫院
就由醫護人員檢視初步處置狀況，而非到院才做初步處
置。
自己回去看吳怡儂說的內容 如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。 還有你的觀念有錯誤，平時確保自身安全是建立在不會有人攻擊救護人員上面 課程主要是確保急救環境如交通安全、災害安全等 戰時則是會有人特別針對救護人員攻擊 這是最大的不同，你上課可能沒有很仔細聽
※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 03:59:48吳怡農，字都會打錯or怕被吉？
這證明我是台灣人啊
有什麼事, 警消、義消就是民防法中的民團,你就看到
了然後說沒有
義消算民防也是有參與??他就是法定的民防團,不然他
是什麼?
並不算是，義消是消防法，義勇警察和義交是民防團隊編組訓練演習服勤 及支援軍事勤務辦法但其上級主管機關是警察單位 而民防團上級主管單位是各事業單位還有村里長，比如教育部、交通部等 依照民防法消防大隊屬於民防團屬警察機關下屬，消防隊又是平行組織屬內政部領導 因此義消和義警是否屬於民防團在法律上是混亂的
義消做的都是消防的事 這裡說的民防應該是有戰鬥能
力
按這個標準來看 台灣本來就沒有民防
還是那句話 台灣早晚要有民兵作戰的能力
早點做 還是 晚點做踢皮球
法規先改 不然都是喊爽的
ja學長,樓上這不就來了一個示範
對不屬於政府的武力渴望在本板或是現在其它平台其實
越來越多了
是救自己 很多人還意識不到
八旗爛了組綠營,綠營爛掉練鄉兵,再爛改練新軍的概念
老兄，看一下民防法吧，別自己打臉自己
就是看很多次才知道那裡有問題啊，粗看是不會覺得民防法哪有問題的
然後就是黃埔建軍 八一建軍
嗯嗯
八旗綠營鄉兵的關係不是那樣
不過即使烏克蘭也是靠正規軍作戰為主
民兵協助警察路檢主要是維穩治安反滲透
即使內戰疊床架屋重複搞第2正規武裝國民警衛
也是正規軍事單位，只是領內務部的餉
是職業化的軍隊
因為現代戰爭早就不是有槍民兵就能打的
kuma我意思是一個爛了,就建下一個,套娃
建非黃埔系的新軍很好啊，相信會有很多不爽黃埔系
而不當兵的愛國人士自願簽下去
目前的提案，再怎麼看都不像新軍
吳怡農自己先當10年的士兵再來說/
只有志願役士兵有資格討論國防政策？
到時候你是不是又要說等你當到將軍再來說？
我說樓上
至於爛了一個就建新的，香港的反貪污部門爛了就建廉
政公署，事後來看是成功的
沒辦法
又是一個要人先去考廚師照才能來批評我煮的食物的
滑坡邏輯
那要嘴解放軍是不是要先當中國人
其實陸戰本來就有美式海陸體系
陸航等新式兵種相對也不太黃埔
烏克蘭軍在2014很爛 但隨後也不是砍掉
只是加強其他武裝力量 國民警衛之類
所以台灣就定位海陸為尖兵給它多點錢
換雲豹車系裝備，演訓跟陸軍評比競爭一下
有稍微不同體系競爭才有進步
最簡單的方法就是擴編海陸縮編陸軍 但陸軍一定跳腳
能不能完全變成現代化的軍隊思維完全跟得上國際
趨勢還是問題
像大膽島陸軍表現陳腐遲緩 其實可藉機
擠錢給海陸 增它外島能見度=官位
文官政府不適合直接插手 但用預算與將領官位
間接讓軍種兵種單位有內部競爭
陸戰不是只有你 表現不好就別人加碼你減碼
就像大公司可能幾個業務部彼此競爭
整個島給陸戰隊不錯,或是馬祖給陸戰隊,看看之後金馬
哪個好
如果內部沒競爭 你再創個新陸軍也是一樣
會因為同樣原因最後躺平擺爛掉
這個企業部門派系一樣 少了位置就弱化
想要爭回地位就要自己表現好
至少讓自己比較不爛
八旗跟綠營的關係不是j大你說的那樣...
不要瞎扯混在一起....
八旗有滿八蒙八漢八，綠旗又稱綠營，是入關後為了
吸納明降軍，才又創立的以漢人為主的清朝正規軍，
後來八旗腐化，綠營開始被倚重，也就是說綠營創立
的時候，八旗還是很精銳
抱歉,那就不要用"創",用一個不行"靠"下一個
美軍越戰後推軍事事務革新然後成功了,之後很多國家
搞mma好像沒有那麼成功一巷的梨子,那國軍還是廢了吧
,于候選人說鳳山系不錯
所以現在到底是在說正規軍還是民防系統？
如果要建立的是緊急醫療救災體系的國土防衛部隊，
那是內政部管轄，跟軍武版完全無關
烏克蘭大媽買得到槍~台灣可行否?
同意一樓，別再亂扯一大堆了
一樓並沒有搞清楚一些問題，一般來說在道路上是放置三角錐或是找人去警示，甚至 在某些狀況會緊急移動病患 但是在戰時是先殺人再救人
※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 16:19:23小弟菜得很，jobli大別稱學長……
民間EMT本來就強調要確保自身安全再施救。跟TCCC軍
版先擊退敵人再施救，此前都要先自救，你以為差別在
哪裡？
這個不是講過很多次了嗎？你又不看又愛問 差別在哪？ 差別在你在馬路上救護的時候絕大多數的車輛看到警示會讓你 不會有車輛針對你撞過來 再戰時醫院救護人員車輛都是重要的攻擊目標 至於TCCC軍版？這東西嗎？
https://imgur.com/XNNtXIA※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 23:23:37
不論TCCC、EMT跟壯闊等民防訓練團體的普及，都在講
確保自身安全再協助他人，連飛機氧氣面罩使用都這
麼教。到底哪裡有人教你要不顧自身安危，優先進行施
救？
而經過專業檢視後的輕傷患，本來就要離開醫療院所
返家休養。到底哪裡有問題？
台灣因為地狹人稠，不容易區分確保冷暖熱區，但不代
表你在冷區跟暖區無法施救。
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[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的柯文哲剛剛在記者會回應陳時中說的快篩陽=確診的8%-15%偽陽性問題 柯文哲：抗病毒藥物開立五個步驟，第一要有症狀，第二快篩陽，第三符合適應症，第四 排除禁忌症，第五藥物交互作用，要經過這五個步驟 現在病人太多卡住了，快篩陽到PCR到法律認證拖超過四天，藥發病五天內吃才有效，就 算陳時中不懂，後面那排我們都同一批老師教出來的，怎麼會這個有問題，現在PCR實際![[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的](https://img.youtube.com/vi/4Hg84aXzoCk/mqdefault.jpg "[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的")
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Re: [集思廣益] 有消防員當殺人魔的作品嗎國外我不知道 但台灣是不可能的 誰有那個時間去殺人 我跟你介紹一下我們這種操蛋的工作好了 操蛋到我直接閃進專救寧願每天跑救護也不要 當一般小隊員![Re: [集思廣益] 有消防員當殺人魔的作品嗎](https://i.imgur.com/0HFNdQNb.jpg "Re: [集思廣益] 有消防員當殺人魔的作品嗎")
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Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文，還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章，有興趣的人自己去google，關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車，聯絡不上中和衛生所(打不通)![Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??](https://i.imgur.com/hjEgnm5b.jpg "Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??")
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Re: [閒聊] 日本的救護車很慢嗎？科普消防故事超長文 沒什麼特別的點 沒興趣可以先離開了 啊一定會有很多錯字但我打完已經這個時間 我也懶得校稿了 你們看到錯字錯詞通靈一下就好 感恩![Re: [閒聊] 日本的救護車很慢嗎？](https://i.imgur.com/qyfPynlb.jpg "Re: [閒聊] 日本的救護車很慢嗎？")
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[討論] 你是不是不知道自己戰時任務?你是不是不知道自己戰時任務? 如題,我發現板上很多人有一些奇思妙想 但是可能自己不知道,這些東西很多可能本來國家就有了 比如百萬民兵這招,其實以前老蔣就玩過了 當年高中以上都要軍訓,男生還要基本教練,高中有軍械室和真槍![[討論] 你是不是不知道自己戰時任務?](https://i.imgur.com/50YM13qb.jpg "[討論] 你是不是不知道自己戰時任務?")
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Re: [討論] 師法全民皆兵的烏克蘭？淺談台灣的民兵再談到民兵以前 承平時期也可以注重一下民防體系 民防體系在戰時的幫助不會輸給戰鬥的民兵 我在德國十幾年的期間 雖然他們的軍事很令人詬病 但我一直很佩服他們的民防8
Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響^^^^^^^^ 法源在哪? 是否要先定義黑熊戰士是屬於"民防組織" 依據民防法成立的民防團體 還是準軍事組織 但依據現行法領 依據國防法與國防部組織法(簡稱國防二法)所管轄 的下級單位
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