[討論] 烏克蘭陸軍訓練內容能否給國軍陸軍反省?

snh48spush 09/11 20:52不會

reticentcrow09/11 20:52沒那麼簡單

cajole145 09/11 20:53打靶訓練模式要改，不要六發臥射。要熟悉運動射擊…

snh48spush 09/11 20:53很簡單，只要解放軍沒真正登陸台灣，陸軍就不會受

snh48spush 09/11 20:53到刺激去反省改變

PTTHappy 09/11 20:54如果讓三軍統帥清醒一點別再裝睡 以外力介入陸軍改

PTTHappy 09/11 20:54革訓練 是否是個可行但須以輿論督促三軍統帥做的事?

snh48spush 09/11 20:55外島那個無人機的嚴格來說不算（政治因素）

ks2384im 09/11 20:55黃埔不要介入一切好說

Two2Seven 09/11 20:56烏克蘭其實最重要的是基層軍士官的靈活主動，這對帶

Two2Seven 09/11 20:56動戰場前線的靈活性非常重要

snh48spush 09/11 20:56不可能啦！除非陸軍發生像九二一這樣慘痛的教訓才會

snh48spush 09/11 20:56改革，這是台灣的民族性問題，很多法律就是因為經

snh48spush 09/11 20:57歷慘痛的教訓才會立法保障，並不是台灣走在時代前

snh48spush 09/11 20:57面

PTTHappy 09/11 20:57應該說是 我也知道邱 徐鐵了心不會改 好官他自為之~

ja23072008 09/11 20:57廢文

PTTHappy 09/11 20:57重點是他們頭上還有民選老闆 民選老闆有人事權 不可

PTTHappy 09/11 20:58在一句尊重(邱?徐?)專業 放任國軍訓練上越混越回去~

PTTHappy 09/11 20:58應該學習烏軍陸軍跟8年前相比脫胎換骨 強力介入陸軍

PTTHappy 09/11 20:59訓練上予以改革 拒絕改革的軍頭 就是撤換!徵選願意

PTTHappy 09/11 20:59真心信奉美軍戰術戰法的中將上將繼任要職~不是嗎?

st89702 09/11 21:00就是2014後完全引進北約跟美軍訓練模式

st89702 09/11 21:03民主國家真正該要釘國防軍備的其實是立委 預算掌握

st89702 09/11 21:03在立委手上 看美國就很清楚了

rommel1 09/11 21:032014後好像就砍掉重練,從民兵開始練起的樣子,再改編

rommel1 09/11 21:04成正規軍

PTTHappy 09/11 21:05預算對人事費(也就是邱 徐的薪水)依法是不能削減的~

PTTHappy 09/11 21:05至於立委就算威脅再繼續刺槍就砍訓練預算 依邱 徐牛

rommel1 09/11 21:05台灣?...無解啦,全面執政的不想改,軍方不想改,民間

PTTHappy 09/11 21:06脾氣 立委你砍就砍啊那就躺平-所以立委拿他倆沒辦法

rommel1 09/11 21:06想改軍方又反對

ZXCVBNM 09/11 21:06國軍制度改革的決定權不在國軍，在政客

PTTHappy 09/11 21:06ps.先前蔡適應好像質詢過刺槍低功效 國防部不知誰用

st89702 09/11 21:06除非像烏克蘭那種遭遇慘痛挫敗的特殊情況 不然以民

st89702 09/11 21:06主體制總統也只是名義上的統帥 硬要干預不太好

PTTHappy 09/11 21:07官腔回覆 立委也莫可奈何!真的只有三軍統帥用人事權

rommel1 09/11 21:074530 海軍一直打官腔 立委也拿它沒皮條

PTTHappy 09/11 21:07處理顢頇陸軍軍頭:啊就免職你 你叫屁?看你改不改~~

rommel1 09/11 21:08研議了好幾年才放棄的

sheep531531 09/11 21:08國軍已經學到了啊，看別人刺針標槍，我們合起來刺槍

PePePeace 09/11 21:08

st89702 09/11 21:09整鍋都差不多的話 外面人要怎麼分辨誰比較開明 說真

st89702 09/11 21:09的重建比較快

PTTHappy 09/11 21:10我的土方法是:陸軍將級以上每人交一篇對基層戰術戰

ROCAF 09/11 21:11叫底下的文書掰一篇

rommel1 09/11 21:11只能像日本成立自衛隊才有用,上上下下都全新的

PTTHappy 09/11 21:11法的個人觀點報告 看誰指出刺槍幾乎沒用 砲兵行軍蠢

rommel1 09/11 21:11全新的軍校 全新的部隊

PTTHappy 09/11 21:12總統只從這類可能人數很少的珍珠中(進而看其他條件)

st89702 09/11 21:12全部強制送去跟美軍交流比較有用一些

PTTHappy 09/11 21:12升遷-這些報告也是留作證據-想隨口亂掰 升任要職後

reich3 09/11 21:12聘美軍教官，全面美式操練！

PTTHappy 09/11 21:13故態復萌勤練刺槍的 統帥斷然免職他 看他怎麼鬼叫~~

PTTHappy 09/11 21:13這個土方法 貌似就是能牽制陸軍將級顢頇砂礫被重用~

rommel1 09/11 21:14只操練基層沒用 應該考核軍官團 不行就拔掉

PTTHappy 09/11 21:15如果怕被找人代寫 那就叫到大禮堂發下稿紙叫這些人

PTTHappy 09/11 21:15排排坐當場寫一篇報告~帶小抄作弊者 記兩大過免職!

rommel1 09/11 21:17寫報告有什麼用?,叫美國顧問出題考試比較有用

st89702 09/11 21:17徒有美械可是制度思想遠遠落後當代 只能說歷史告訴

st89702 09/11 21:17我們建新軍是最快的

rommel1 09/11 21:18弄個學科.術科的大型考試

PTTHappy 09/11 21:18@rom 同意!你的方法更好!如果我是總統我就這麼做!

st89702 09/11 21:19美軍那種找出錯誤還有檢討的環境感覺現在的再怎麼篩

st89702 09/11 21:19選也是複製不來的

kain13 09/11 21:21繼續刺槍術～ 殺

Bf109G6 09/11 21:23空軍在美國有常駐的聯隊在那邊受訓 希望陸軍海軍海

Bf109G6 09/11 21:23陸也能夠常態交流吧 起碼精銳部隊去不同的地方打打

Bf109G6 09/11 21:23演習考驗淬煉

Bf109G6 09/11 21:23回來還有機會檢討改進傳承經驗

st89702 09/11 21:23理想很美好 現實就是如果總統手伸進去 先扣你干涉軍

st89702 09/11 21:23隊帽子 要革新就說黃埔精神是中華民國國軍建軍精神

st89702 09/11 21:23 發動一堆老兵退將來抗議

PTTHappy 09/11 21:24我覺得很不可思議的是 總統完全放任陸軍自己搞-當然

rommel1 09/11 21:24馬想裁憲兵 後憲就出來了

PTTHappy 09/11 21:24我知道有說法(藉口)說這叫尊重專業--但陸軍馬糞專個

Bf109G6 09/11 21:25想定2027前後有一個坎要過的話，建新軍也許太理想了

PTTHappy 09/11 21:25屁業?前提就錯了!殊不知依行政學 統帥本就有人事權

st89702 09/11 21:25軍隊改革其實是政治問題 有人要死抱著黃埔那套不放

st89702 09/11 21:25 那就不是表面那麼簡單

mark0204 09/11 21:26要不要透過管道請教一下邱國正、徐衍璞?

PTTHappy 09/11 21:26去揀選人才晉升 而把昏庸現任者免職 天經地義好嗎

PTTHappy 09/11 21:26畢竟馬糞好官自為之死不改革 縱容馬糞就是總統失職!

st89702 09/11 21:262027的期程是不太可能去動現部隊的部分了

PTTHappy 09/11 21:27@那是讓一個兵科消失 但是做訓練方法的改革不一樣..

rommel1 09/11 21:27結果就是什麼都改不了 繼續...

st89702 09/11 21:28就算被剔除的也還是有學長學弟之類的在內部的影響力

st89702 09/11 21:28 要有沒有人積怨跑去投敵或洩密也是問題

PTTHappy 09/11 21:28比如說 馬英九如果是說憲兵不再管交通指揮 誰會反彈

trasia 09/11 21:29另外成立美式陸軍學校跟訓練中心比較快

PTTHappy 09/11 21:301.我是估大多數陸軍將領不敢投敵 2.就算有人投敵 但

PTTHappy 09/11 21:31改掉邱 徐等人亂搞陸軍的傷害 就利遠遠大於弊了~~

st89702 09/11 21:31比較折衷的方案就是找海陸之類比較容易吸收美式訓練

st89702 09/11 21:31的單位擴編 然後縮編陸軍 架空腦袋僵固的高層

PTTHappy 09/11 21:31這符合人性:只是要後輩認可刺槍很蠢 為這改變投敵??

st89702 09/11 21:32海陸請美軍教官 原本在陸軍的可以申請轉調 進去後在

st89702 09/11 21:32接受美式訓練

PTTHappy 09/11 21:32講難聽點 廢除18%這點還從人性上更傷他們心咧 政府

PTTHappy 09/11 21:33都敢推動了怎麼就不怕投敵?所以用人事權硬推訓練改

PTTHappy 09/11 21:33革 不需自己嚇自己說推不動..

st89702 09/11 21:33等到上面的退光再回來改革陸軍 這樣是衝擊比較小的

st89702 09/11 21:33方式

Iamtitlehgm 09/11 21:33改打靶模式？為何不用機槍掃？

PTTHappy 09/11 21:35@st 可是上樑不正下樑歪 陸軍高層一直提拔擁護刺槍

PTTHappy 09/11 21:35的基層來充斥校級 以更大可能又被總統升為擁護刺槍

PTTHappy 09/11 21:36的少將..所以要當機立斷從陸軍最頂層免職低能者啊~

rommel1 09/11 21:36要退到哪一期才算退光?

st89702 09/11 21:37所以就才架空陸軍 海陸全面美式訓練就給多一點預算

st89702 09/11 21:37買新玩具 陸軍想要新裝備請去找美軍教官進來

PTTHappy 09/11 21:37那些不擁護刺槍的基層只有少數升到校級劣幣驅逐良幣

st89702 09/11 21:38招募時就優先分配給海陸

st89702 09/11 21:39底下想升職的也可以申請調轉去海陸接受美式訓練這

st89702 09/11 21:39樣

rommel1 09/11 21:39比較開明的海陸中校都被弄退伍了

PTTHappy 09/11 21:39講持平話 陸軍尉級軍官仍有腦袋清楚者假設30%但是這

PTTHappy 09/11 21:4030%裡面只有假設10%很會做人或練兵成績就是強而能升

st89702 09/11 21:40如果連海陸也不夠開明到留住人才 那建新軍就是唯一

st89702 09/11 21:40解了

TWkiller 09/11 21:40那種體制怎可能改革？不要有任何一絲期待才能真正

TWkiller 09/11 21:40面對問題

PTTHappy 09/11 21:41到校級 而這10%校級珍珠到了少將級依同樣環境大概剩

PTTHappy 09/11 21:413%-換言之陸軍將領有97%低能兒-然後總統在機率上很

PTTHappy 09/11 21:42容易挑到低能者擔任陸軍司令及日後陸軍背景總長部長

st89702 09/11 21:42前面的假設是海陸夠美軍化 那就在海陸底下設立新的

st89702 09/11 21:42名義上是陸戰隊實則陸軍新軍的部隊

st89702 09/11 21:43要總統知道裡面誰是可以用的開明派蠻強人所難的

PTTHappy 09/11 21:44總統的統帥責任本就該找出3%珍珠來重用!然後上樑正

st89702 09/11 21:45民主國家除非本身是軍隊出身不懂軍事的還是只能參

PTTHappy 09/11 21:45引導下樑正:讓正常人陸軍司令提拔正常的30%珍珠儘量

st89702 09/11 21:45考軍事相關幕僚意見

PTTHappy 09/11 21:45多人升到校級..依此作法類推..逐步將陸軍內部排毒..

TWkiller 09/11 21:45沒有經過2014血洗也沒機會有2022烏軍，對有武器的

TWkiller 09/11 21:45改革難度太高了

st89702 09/11 21:45更不用說國軍這種量產型的封閉思想

st89702 09/11 21:48這種改革方法不知道要花多少年 兩屆總統都做完了都

st89702 09/11 21:48還完成不了 更何況這是動到別人利益的 擋人財路一定

st89702 09/11 21:48會有守舊勢力反撲

TWkiller 09/11 21:48你靠體制內提拔只是讓這些人變靶子而已

Bf109G6 09/11 21:58還是說整組拉去或是分批拉去跟美國教官部隊打對抗

Bf109G6 09/11 21:58打爛的資積分直接按比例打折扣 爛到爆的就不要想升

Bf109G6 09/11 21:58遷了 先從金字塔底下淘汰掉混吃等死的

PTTHappy 09/11 22:00從大力刺槍轉為不再刺槍 不太涉及財路利益吧?難道是

PTTHappy 09/11 22:00涉及軍品店賣的木槍銷量減少的擋人財路而被軍官反彈

Bf109G6 09/11 22:02不過我相信國軍擺爛的人也是吃定沒人要當 或是收到

Bf109G6 09/11 22:02的材料就這樣 法不及眾 大家都爛 我就爛 長官怕沒人

Bf109G6 09/11 22:02當不敢硬起來淘汰差勁的 一碗粥也就慢慢累積成一碗

Bf109G6 09/11 22:02屎

Bf109G6 09/11 22:03起碼我當排長時候底下真的有很爛的兵 但是連隊缺人

Bf109G6 09/11 22:04他也不怕你禁假 臭幹也沒卵用

TWNOTCHINA 09/11 22:04鳳山黃埔軍官學校：

PTTHappy 09/11 22:05@Bf1 你辛苦了~幸好志願役的晉升 可藉蘿蔔棒子並用

PTTHappy 09/11 22:06而將死水攪動 優升劣汰 但我認為第一步要由總統啟動

mackulkov 09/11 22:06在歐洲的一場大陸戰 陸軍不去學習參考真的才是腦殘

PTTHappy 09/11 22:06先抓粽子頭:免職現任庸才並找出及提拔英才 控好上樑

Leo4891 09/11 22:18話說刺槍術 烏鵝打到現在也還沒看到

Leo4891 09/11 22:18國軍說要練刺槍根本是浪費時間做沒用的事

kendiv 09/11 22:30我是覺得成立另外一個軍種來慢慢淘汰掉陸軍

innominate 09/11 22:34成立新軍也好，改革也好，首先要認知自己的問題，官

innominate 09/11 22:34僚僵化的結果就是俄羅斯現在的問題

j5163124 09/11 22:36如果沈一鳴沒出事，順利接下國防部長，國軍應該會

j5163124 09/11 22:36有不一樣的氣象

rommel1 09/11 22:37應該還是一樣 唐飛也當過

Bf109G6 09/11 22:39缺人缺到一定程度時候 主官管不敢淘汰人而降低標準

Bf109G6 09/11 22:39只求平安待滿然後升遷到下一個地方 那基層的淘汰機

Bf109G6 09/11 22:39制真的會有個問號在那邊 只是大家看的到的是浮出水

Bf109G6 09/11 22:39面 影響更大的決策層

innominate 09/11 22:41所以我的建議是採用部隊演習對抗來作為升官的主要依

innominate 09/11 22:41據

innominate 09/11 22:44這樣大家想的就是怎麼打贏而不是擺爛

Tsukasa0320 09/11 22:46要陸軍改革比反攻大陸還難

j900414 09/11 22:52台灣自己就有生產子彈 應該要多打一些

jerrylin 09/11 22:53運動射擊有啥好練的 肯定只能靠賽啊

jerrylin 09/11 22:54你以為你是city hunter嗎

jerrylin 09/11 22:55我就說一堆人會把戰爭當CS打

jerrylin 09/11 22:56移動靶你能打到就已經是神槍手了

imhank 09/11 22:57台灣是海島 我們有自己的玩法

jaguars33 09/11 23:09烏俄將軍的年齡差有20歲 先想辦法叫老屁股下來吧

waterwalk 09/11 23:15想問個 目前看到的都是投彈式的無人機

waterwalk 09/11 23:15在台海如果是鍊炮型的無人機 會不會更適合

LI40 09/11 23:15我軍近年的陸軍高階將領有國外深造回來的嗎？

waterwalk 09/11 23:15在水線附近 掃一波穿甲彈過去 船應該沒坦克能撐?

jobli 09/11 23:20邱國正就留美的,有比較好?

LI40 09/11 23:23所以除了他之外 其他的呢？

dodoyo0216 09/11 23:25你是不是對陸軍馬鹿期望過高了呢？

jobli 09/11 23:41劉得金啊,美高,美戰

jobli 09/11 23:44美指參

jobli 09/11 23:45很多啊,只是你不知道而已

LI40 09/11 23:51是啊 我不知道陸軍怎麼長成這樣所以才問阿 所以

LI40 09/11 23:51知道的有什麼評論跟改革高見？

jobli 09/11 23:54留美的一堆,年年有人去留美,台灣連西點的軍官都有,

jobli 09/11 23:54結果活下來的...

LI40 09/11 23:58這就是陸軍人才去向的老問題啊

jobli 09/12 00:10沒有跟你戰的意思,只是想說是人的問題,邱國正留美,

jobli 09/12 00:10也當過司令,國安局長,現在國防部長,但他的心中一樣

jobli 09/12 00:10只有黑襪,鳥扣,草皮,剌刀繩,垃圾去留美,回來也只是

jobli 09/12 00:10美國垃圾

LI40 09/12 00:16我也沒要跟你戰 你講的不就是國軍現在的老問題

LI40 09/12 00:16老教條 老思想 人才去向 全都是被罵很久的東西

LI40 09/12 00:19看看烏克蘭陸軍怎麼改革的 再看看我們這邊老陸

LI40 09/12 00:19連個步兵反甲都不知道在幹嘛

ohoohoo 09/12 00:50不會,除非那些將軍的水泥腦被門夾到壞掉

PTTHappy 09/12 01:23託@job打聽 邱國正是少將時留美或何階級時留美?

PTTHappy 09/12 03:19我不負責的猜測:邱只是形式上留美過水當作渡假 結訓

PTTHappy 09/12 03:20考試後就全部還給美國!回台繼續奉行黃埔北伐期戰術!

PTTHappy 09/12 03:22因此才能獲當時陸軍首長視為自家人提拔邱升中將上將

PTTHappy 09/12 03:23然後沒當過兵的軍事常識低能總統看形式學歷來提拔人

PTTHappy 09/12 03:25提拔也就罷 當看到提拔後該政務官瞎推行刺槍 還不聞

PTTHappy 09/12 03:25不問 不知此政務官傷害國軍 應立即免職他並移送監院

jaguars33 09/12 04:28維基有寫美國陸軍戰爭學院88年班 即西1999當時46歲