[分享] 星期專論》外島與台灣的未來

defenser 09/11 22:09內蒙古隸屬外蒙古，琉球王國隸屬明朝

jyekid 09/11 22:10當然要裝作無可奈何被奪下 然後義正嚴詞的說當年蔣

jyekid 09/11 22:10總統也是不捨大陳島

jyekid 09/11 22:11如果真的很喜歡金馬 歡迎組團奪島

st89702 09/11 22:12還是要給居民撤離的選擇機會 畢竟我們不是中共

jobli 09/11 22:14金門馬祖隸屬於福建省???在憲法上,福建省是中華民國

jobli 09/11 22:14的好嗎,現在年輕人連憲法都不用讀????

forbake1 09/11 22:15台灣還曾經屬於荷蘭咧

PePePeace 09/11 22:16

human000123 09/11 22:17蛤

MOONRAKER 09/11 22:18你很喜歡發現只有你知道的事情齁

wahaha99 09/11 22:23你這樣寫當然逆風 要順風就要直問

sas1942 09/11 22:23符拉迪沃斯托克好像曾經屬於清朝呢

wahaha99 09/11 22:23開戰時金馬怎麼守 才不會拖累台灣本島防禦

rockocean 09/11 22:23自家領土是燙手山芋? 金馬不要? 那東沙和太平島呢?

rockocean 09/11 22:25放棄金馬後 中國前突到澎湖一帶挖砂 繼續放棄澎湖？

rommel1 09/11 22:26金馬太接近中國了 澎湖不一樣

ja23072008 09/11 22:27廢文

pcfox 09/11 22:28要不要順便鵝帝洗一下烏克蘭獨立不過31年

derdevil 09/11 22:30離外島能不能守、有沒有防禦縱深是有討論價值，但

derdevil 09/11 22:30這篇只以偏概全認為當初保外島純政治考量根本沒有

derdevil 09/11 22:30軍武點，廢文

fudick 09/11 22:31放棄國民論，好聰明喔

mark0204 09/11 22:33你家族裡老人有疾病的,你會叫他們都早點去死嗎?

rockocean 09/11 22:36名存實亡? 你在質疑我國元首得國不正還是名不符實?

Matthew1024409/11 22:38

FMANT 09/11 22:38哈欠，怎麼不說美國政府當時默許中共攻台

peterlee97 09/11 22:41又來啦 又在玩切割金馬然後轉過頭要罵金馬背骨是嗎

peterlee97 09/11 22:41？ 還敢資敵阿同路人

peterlee97 09/11 22:42中華民國名存實亡 所以現在選的宗痛是？

black82465 09/11 22:42想想我們首度還在南京勒 在這邊帶什麼風向？

wahaha99 09/11 22:42我會建議啦，現在開始開放金馬居民移居台灣

jabari 09/11 22:43先幫QQ

wahaha99 09/11 22:43政府給予優惠補助, 好比社會住宅優先承租+打折

wahaha99 09/11 22:44來台生活部分租稅減免等等

jansan 09/11 22:452沒壞

peterlee97 09/11 22:45直接放棄金馬你本島的北中直接暴露給匪共 然後匪共

Pegasus170 09/11 22:45這篇雖然大逆風，但很不幸，這就是國際上對金馬烏

peterlee97 09/11 22:45直接從廈門福州動員登陸船團登陸 更近了 挖真是愛

peterlee97 09/11 22:45國

Pegasus170 09/11 22:45坵的認知。在國際上，金馬烏坵是個比東沙及太平島

Pegasus170 09/11 22:45更不屬於台灣政府的土地。東沙跟太平好歹經歷過大

Pegasus170 09/11 22:45日本帝國的正規建置統治，金馬烏坵則從頭到尾都沒

Pegasus170 09/11 22:45有被大日本帝國政府建置統治過。

songzhen 09/11 22:46幫補血 雖然我對金馬也沒什麼好感就是了 馬祖的民

songzhen 09/11 22:46意代表還說要跟福建四通

jyekid 09/11 22:46本來就名存實亡了 A黨執政借殼上市 B黨執政想消滅

jyekid 09/11 22:46中華民國

rodion 09/11 22:47呵欠 名存實亡？ 先剪掉你手上的新台幣＆身分證再說

Pegasus170 09/11 22:47換句話說，國際上認知的台灣政府應有土地應該是繼

Meacock 09/11 22:47有五毛直接忽略澎湖 笑死

Pegasus170 09/11 22:47承日本當時統治過的土地。

peterlee97 09/11 22:47東沙跟太平是二戰日本“佔領過” 與金馬一模一樣

peterlee97 09/11 22:47 不要亂掰

songzhen 09/11 22:47關起門來你要叫中華民國或大英帝國都無所謂 對國外

songzhen 09/11 22:47來說就只是一個叫台灣的有效的統治政府而已 不是叫

songzhen 09/11 22:47中華民國

peterlee97 09/11 22:481907年8月，日商西澤吉治聚眾佔領東沙，插旗改名為

peterlee97 09/11 22:48「西澤島」，在島上修築碼頭、鐵軌等建物，目的在開

peterlee97 09/11 22:48採磷酸礦物、海人草、魚介貝類及海龜等水產資源，

peterlee97 09/11 22:48興建木造房屋20餘座，建海水淡化廠一間和水池供蓄

peterlee97 09/11 22:48及養龜，設電話線及吸水管路等設備。此事清廷未知，

peterlee97 09/11 22:48隔年因英國欲在島上建置燈塔而所生之歸屬問題才迫

cwjchris 09/11 22:48上面不滿地雷再撤都比主動放棄好

songzhen 09/11 22:48人家懶得在意你自己關起門來怎麼叫而已

peterlee97 09/11 22:48使清廷正視東沙島為日人所佔之問題，於1909年向日

peterlee97 09/11 22:48本駐廣州總領事館交涉，最後清廷提出《中國江海險要

peterlee97 09/11 22:48圖誌》一書等相關典籍，證實東沙確為中國領土，由清

peterlee97 09/11 22:48廷以16萬銀元償還日商西澤開發之費用，扣抵3萬元作

peterlee97 09/11 22:48為補償漁民損失，實付13萬元，並簽訂〈交還東沙島

rodion 09/11 22:48對外對內都叫做中華民國（台澎金馬） 簡稱台灣

peterlee97 09/11 22:48條款〉，由清政府支付日商16萬銀元，廣東海軍人員隨

cwjchris 09/11 22:48佈滿

rodion 09/11 22:48不要幻想什麼對內對外不同 根本沒有的事

castjane 09/11 22:49中共民船遲早被列為海盜

peterlee97 09/11 22:49即登島驅離島上漁民，正式接收東沙島

Pegasus170 09/11 22:49沒有，佔領過跟建制統治不同。金們沒有經歷過日本

jyekid 09/11 22:49外島想救就組團過去 到時候多半凱道遊行繞個幾圈

Pegasus170 09/11 22:49建制統治。

jyekid 09/11 22:49對了 還有人要反攻大陸嗎 可以順便

peterlee97 09/11 22:50然後什麼日本佔領過的領土=台灣政府領土？ 這不就是

peterlee97 09/11 22:50那套台灣無主論/代管論== 又在偷渡了

jyekid 09/11 22:50沒 目前就是解釋問題 但沒有確定台澎金馬 前幾年黃

jyekid 09/11 22:50國昌想換掉修法就是證明

wahaha99 09/11 22:50不用扯那麼遠 唯一要談的就是開戰時

rodion 09/11 22:50就盡量鼓吹金馬放棄論吧 到時候中共入侵 第一個被吊

rodion 09/11 22:50路燈的 這群人得當心了

jobli 09/11 22:51這篇板主還不鎖?

wahaha99 09/11 22:51金馬怎麼辦 救是不用想的

peterlee97 09/11 22:51日軍佔領時期，日本在金門設置了金門行政公署來統治

peterlee97 09/11 22:51，名義上直屬於廈門特別市，但受控於興亞院。而金

peterlee97 09/11 22:51門的主要物產，特別是菸草、鹽、鴉片等專賣事業的籌

peterlee97 09/11 22:51設與運銷體系，則受到臺灣總督府專賣局支配與管轄

peterlee97 09/11 22:51←這算不算成建置？ 想偷渡放棄論就說不要亂掰理論

peterlee97 09/11 22:51出來

wahaha99 09/11 22:52金馬不屬於馬關條約的一部份, 所以不存在日本放棄論

jyekid 09/11 22:52不是啦 金馬 台澎美國分得很清楚 講到日本也蠻奇怪

jyekid 09/11 22:52的 人家又沒得到金馬主權過

wahaha99 09/11 22:52就自然不存在台灣主權未定論 連論都不用論

Pegasus170 09/11 22:53抱歉，我要更正一下，南沙群島才是日本建置領土，

Pegasus170 09/11 22:53東沙實際上跟金馬同格。

songzhen 09/11 22:54對歐美的駐外機構從來沒叫中華民國 是叫台北或台灣

songzhen 09/11 22:54 對歐美來說1971年 甚至斷交後中華民國就不存在了

songzhen 09/11 22:54這去翻美國一些政府的資料庫很清楚 斷交前出生的列

songzhen 09/11 22:54為中國人 之後的列為台灣人

Pegasus170 09/11 22:54劃歸福建就不是日本領土了呀

peterlee97 09/11 22:541939年4月，日軍佔領太平島，將其取名為「長島」，

peterlee97 09/11 22:54納入日治台灣高雄州高雄市轄下的新南群島所管理。

peterlee97 09/11 22:54 期間日本曾在島上駐紮過陸戰隊、氣象情報隊、通信

peterlee97 09/11 22:54派遣隊和偵察機部隊。 1944年，日本在島上建立了潛

peterlee97 09/11 22:54艇基地。←嗯？

st89702 09/11 22:55日軍佔領跟日本擁有主權應該是兩回事 畢竟侵略佔領

st89702 09/11 22:55的別人不一定承認主權 但條約割讓的不一樣

songzhen 09/11 22:55中華民國只存在斷交前而已

wahaha99 09/11 22:55不過扯國際法怎樣、國際怎樣看沒啥意義

wahaha99 09/11 22:56你有拳頭、你金馬放EVA福音戰士 就守的住

wahaha99 09/11 22:56唯一的問題是你沒有 所以要怎麼守

wahaha99 09/11 22:56什麼程度要守 什麼程度要放棄

wahaha99 09/11 22:57這是要思考的

st89702 09/11 22:57就像盧頓兩州跟克里米亞俄軍實質佔領 但是國際不承

st89702 09/11 22:57認俄國主權

peterlee97 09/11 22:57來了 開始扯到未定論的核心囉 馬關跟舊金山和約 然

peterlee97 09/11 22:57後台北和約與投降宣言會直接略過

Pegasus170 09/11 22:57所以太平島被劃進高雄州呀，這就是日本確實建制統

Pegasus170 09/11 22:57治太平島。

jyekid 09/11 22:58台澎金馬要掛一起只能是中華民國 然而一旦承認中華

jyekid 09/11 22:58民國就得涵蓋淪陷區 偏偏有人又對中國反感 歸根結

jyekid 09/11 22:58底還是那兩島離中國太近

Pegasus170 09/11 22:58東沙除了佔領並沒有劃進任何日本領土。

peterlee97 09/11 22:58很愛扯什麼國際什麼碗糕的 現在國際“大部分”都認

peterlee97 09/11 22:58匪共所謂的一個中國且台灣屬匪共中國論 怎麼不說？

peterlee97 09/11 22:58自助餐？

st89702 09/11 22:59金馬要面對的問題就是假如被佔領了 即時美軍協防台

st89702 09/11 22:59灣 如果沒有演變成大戰的話 大概率戰後還是拿不回

st89702 09/11 22:59來 這是很實際的問題

wahaha99 09/11 23:00國際大都認台灣屬於共匪? 此言差矣

st89702 09/11 23:00國際到底哪來大部分承認台灣屬於中國？ 那那些來拜

st89702 09/11 23:00訪的議員是在干預中國內政？

iceonly 09/11 23:00「中華民國名存實亡」這種沒有任何軍事點的敘述怎麼

iceonly 09/11 23:00還沒被砍；別拿什麼「軍事是政治的延伸」這種__話出

Pegasus170 09/11 23:00如果從馬關條約來延伸，那更清楚台澎跟金馬的差異

iceonly 09/11 23:00來擋照這邏輯數字板每篇都可以拿來po

Pegasus170 09/11 23:00。

peterlee97 09/11 23:00好啦 東沙只是佔領沒有建置統治 所以該放棄囉？

st89702 09/11 23:01共匪宣傳的文字遊戲不要當真

iceonly 09/11 23:01擺明就是要談政治的無軍武點文章

wahaha99 09/11 23:01真的不用扯遠了 就算金馬是當初隨馬關條被割出去的

wahaha99 09/11 23:01你今天守不住就是守不住

wahaha99 09/11 23:02這才是重點 國際上不太會管你這兩個島到底歷史怎樣

HenryLin123 09/11 23:02國際是哪個國際？共產國際？那個在歷史課本吧？

wahaha99 09/11 23:02你有本事守住你就好棒棒 守不住也不會有人來幫你

jyekid 09/11 23:03台灣未定論已經很完備了 那些東西從來是因應局勢根

jyekid 09/11 23:03據利益而拿出來論證用 亦即多數人台獨且想切割華文

jyekid 09/11 23:03化

st89702 09/11 23:03金馬守不住就是現實的軍事問題 但是講說要放棄當地

st89702 09/11 23:03居民就完全不知道在幹嘛

Pegasus170 09/11 23:03美國也很大方的承認金馬是中國的，不可以抽美國移

Pegasus170 09/11 23:03民樂透。所以金馬出現軍事衝突時，很難期望美國會

Pegasus170 09/11 23:03幫除了撤退以外的任何忙。

peterlee97 09/11 23:03上面說現在一堆議員來 沒錯啊 現在很多 我說的是之

peterlee97 09/11 23:03前而且大部分國際好像都不承認我們的主權地位欸 而

peterlee97 09/11 23:03且用所謂台北代表處什麼都只是經文代表處 好像用中

peterlee97 09/11 23:03華民國的才是正式建交欸？

HenryLin123 09/11 23:04台澎跟金馬美國認定就是不一樣，不信去AIT辦簽證看

HenryLin123 09/11 23:04出生地就知道了。

BW556 09/11 23:04這個時間點po個一年前的且與烏俄戰爭無關的文章？

st89702 09/11 23:04不承認主權地位不代表承認我們屬於中國啊 不然你出

st89702 09/11 23:04國沒拿紅色護照能入境？

jyekid 09/11 23:05跟當初大陳島一樣撤離居民或是換俘吧 反正到時候也

jyekid 09/11 23:05沒空細究這些事

Pegasus170 09/11 23:05東沙群島我看美國大概也是比照金馬辦理。

wahaha99 09/11 23:05沒辦法的事情就是沒辦法 我只想知道 如果萬一金門

wahaha99 09/11 23:05淪陷了 以後上哪去喝好喝的高樑

wahaha99 09/11 23:06唉 世界級的好酒....

peterlee97 09/11 23:061955年1月29日，美國國會通過「1955年福爾摩沙決議

peterlee97 09/11 23:06」，涉及範圍是中華民國政府轄下的台灣和澎湖 ←嗯

peterlee97 09/11 23:06？ 台灣關係法的解釋文那是用國內淡江大學的研究論

peterlee97 09/11 23:06文為基礎我就不引用了 繼續宣揚放棄論喔~

st89702 09/11 23:06代表處就是沒正式建交前的機構啊 索馬利蘭這種地位

st89702 09/11 23:06的也都是代表處

st89702 09/11 23:07沒承認國家地位不代表一定要屬於誰

peterlee97 09/11 23:07反正繼續扯金馬放棄論資敵 然後順便扯未定論帶風向

peterlee97 09/11 23:07 呵

Pegasus170 09/11 23:07其實跟烏俄多少有關，因為美國武器能投射的標的範

Pegasus170 09/11 23:07圍跟烏克蘭一樣是美國決定。

jyekid 09/11 23:08即使台澎在中華民國底下還是得像大陳島一樣被棄的

st89702 09/11 23:08說真的說國際上大多國家認為台灣屬於中國中共比較開

st89702 09/11 23:08心

Pegasus170 09/11 23:08金馬的美國重裝備也是看美國的態度使用。

jyekid 09/11 23:09金門馬祖 地理形勢使然 只是中華民國者會不舒服

ShadowPoetry09/11 23:10金馬能不能守住跟要不要放棄是兩回事不要混在一起

ShadowPoetry09/11 23:10講

PTTHappy 09/11 23:10噓某個翻牆粉紅回去多唸點書~美國國防部外交部都認

ShadowPoetry09/11 23:10而且根本都在吵政治話題了

PTTHappy 09/11 23:10可台灣是國家 至於要不要建交交往那是另一回事懂嗎?

iceonly 09/11 23:11另外像這種「隔絕於國土之外，旁邊有敵意的國家的領

iceonly 09/11 23:11土」又不是只有金馬；加里寧格勒之前上過新聞一陣子

iceonly 09/11 23:11，你各位都沒去查查「飛地」是什麼，以及為什麼那些

iceonly 09/11 23:11國家沒放掉飛地嗎？

jyekid 09/11 23:11政治處理上當然要說我們盡力了無奈守不住 但明眼人

jyekid 09/11 23:11都知道得棄

H23324216 09/11 23:11幫你補血

parissky01 09/11 23:12國土就是國土 別有危害國家利益的內戰論思維

jyekid 09/11 23:13如果為了讓心裡舒服點也可以像日本主張兩島仍是我

jyekid 09/11 23:13國主權 不承認中國宣稱其主權

st89702 09/11 23:13民主國家的態度不管怎樣他們現在就是我們的國民 沒

st89702 09/11 23:13有主動放棄的道理 但要有撤離的備案

Pegasus170 09/11 23:14沒人說要放棄金馬，但是也要有心裡準備美國不會幫

Pegasus170 09/11 23:14忙守，了不起只會幫忙撤退。

jyekid 09/11 23:15啊 對了 怎麼現在沒人爭大陳島主權 補充 他們後代

jyekid 09/11 23:15現在在花蓮有個村子 還玩一種特殊的牌

st89702 09/11 23:15跟國號沒什麼關係 就算是以台灣為主體中華民國現在

st89702 09/11 23:15就是融入成為其中一部份

st89702 09/11 23:15就算主動放棄中共還是照樣想打過來 割地不會止戰

jyekid 09/11 23:16那就得容忍別人叫你中國人喔 或是chinese

st89702 09/11 23:17漢族只是台灣人的其中一個民族

st89702 09/11 23:20台灣本來就是多民族國家

pcfox 09/11 23:44還沒打就在那邊宣揚失敗放棄的思想 洗得很爽喔

jobli 09/11 23:46說一堆,要不要先修憲

diyaworld 09/11 23:48修什麼憲？憲法又沒有規範中華民國領土

diyaworld 09/11 23:48範圍

jobli 09/11 23:50憲法第四條規定中華民國領土，依其固有之疆域，非經

jobli 09/11 23:50國民大會之決議，不得變更之

jobli 09/11 23:50要放棄金馬,說中華民國只有台灣,那就先把陸委會廢掉

jobli 09/11 23:50,中華民國現在就是把中國全境當領土,然後連仗都沒開

jobli 09/11 23:50打,先說要放棄國土是?????

st89702 09/11 23:51丟一個明明知道根本不是個人可以改變而是需要全民共

st89702 09/11 23:51識的問題不算反駁

diyaworld 09/11 23:54要不要去看一下釋憲案328號，再來説什麼固有疆域

parissky01 09/11 23:54說一堆,偏不要先修憲,少一個侵略藉口了吧

diyaworld 09/11 23:54憲法有規定領土的根本就胡說八道的事

diyaworld 09/11 23:54現在2022年了還在傳

jobli 09/11 23:55固有領土,現在金馬就是台灣的實際控制地區,要放棄送

jobli 09/11 23:55中國,不用修憲?快點送中國求和吧

diyaworld 09/11 23:56對啊，實質控制的領土啊，我只是在吐槽哪些秋海棠

diyaworld 09/11 23:56派的奇怪邏輯

diyaworld 09/11 23:57中國大陸就不是中華民國的固有疆域，結束

diyaworld 09/11 23:57因為沒有實際控制

diyaworld 09/11 23:58還國民大會咧，都廢了不知道猴年馬月了

diyaworld 09/12 00:00憲法增修條文跟釋憲案就是修改憲法的一種

diyaworld 09/12 00:00延伸

st89702 09/12 00:01修憲本來就是增修條文的方式 不會改前面條文的

diyaworld 09/12 00:04福建省跟臺灣省都不知道廢省幾年了，還在金馬屬於

diyaworld 09/12 00:04福建省，也是很奇妙

freeblizzard09/12 00:09這是變相資敵吧 你什麼時候有放棄金馬 就會變成一中

freeblizzard09/12 00:09一台的錯覺？老共沒在管你這些的

jobli 09/12 00:24中國大陸就不是中華民國的固有疆域>陸委會表示????

saberr33 09/12 00:27廢省多久了，你還在福建省

saberr33 09/12 00:27幫別人投降幫別人割地再批評別人不忠誠？

diyaworld 09/12 00:37陸委會怎麼了啊？成立陸委會就代表中國大陸是固有

diyaworld 09/12 00:37領土？是釋憲案説的“實際控制”？就説秋海棠派很

diyaworld 09/12 00:37多邏輯都是莫名其妙，很愛拿憲法就拿憲法來説啊，

diyaworld 09/12 00:37憲法哪裡規定中華民國領土範圍了？

diyaworld 09/12 00:42跟對岸喜歡拿歷史不可分割來吃臺灣豆腐，有什麼不

diyaworld 09/12 00:42一樣？

diyaworld 09/12 00:43中國的憲法還把臺灣寫進去他們的法定領土咧

diyaworld 09/12 00:46中華民國憲法如果沒有寫領土範圍，那是要修什麼法

diyaworld 09/12 00:46？

diyaworld 09/12 00:47自己把“固有疆域”解釋放大的，那是自己的問題

reich3 09/12 01:01連西藏的空氣稀薄，鳥不拉屎的鬼地方，解放軍都不惜

reich3 09/12 01:01使用第四次世界大戰的棍棒跟石塊與印度人血拼。憑什

reich3 09/12 01:01麼出張嘴中華民國就要放棄抵住廈門跟福州的金馬。想

reich3 09/12 01:01要金馬，活著上岸來取！！！

jason222333 09/12 01:02中華民國實亡？你是中共派過來的嗎

onlykals 09/12 01:03先噓紅字

failuremode 09/12 06:28外國人拉的屎都是香的？

ChinaCaptain09/12 08:37雖然逆風沒軍武點，中華民國“名亡”實存也是事實。

ChinaCaptain09/12 08:39台灣主權未定，台灣關係法也只保障台澎，東沙太平島

ChinaCaptain09/12 08:40還接近南海戰略要地，但金馬在國際上連個屁都不是

bbeck 09/12 09:50軍盲求解 如果台灣宣布金馬為非軍事區且撤軍 但遇

bbeck 09/12 09:52有敵人軍事入侵時 由海空軍或台澎後方反擊呢？

bbeck 09/12 10:00另外 將金門馬祖推向國際 吸引外國人 或許是最佳解

bbeck 09/12 10:02以金門高梁為例 本來就有登上世界舞台的潛力實力