Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來
※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言:
: ※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言:
: : 心得:
: : 這篇文章因為早就超過一年了所以改用分享的方式表達出來
: : 先說這篇在這個版上一定是大逆風
: : 尤其是國防方面
: : 就會想憑什麼台灣可以主動放棄金門馬祖等外島
: 兩點
: 1.政治上主動放棄金馬,你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫,中國就不會大舉進攻台灣嗎?: 恐怕完全不是這麼回事。談理論,並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分,可不只金馬。
: 2.軍事上又是另一回事
: 金馬孤懸海外,敵人大舉進攻,很難守,要救援,就非得拚海空軍,海空軍耗損了,能用在本島的兵力還剩多少?
: 存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。
我來模擬共軍不先攻台灣而先攻金馬的沙盤:
0.其實現在我軍就要做的:在金馬廣積數年糧、深挖數公里坑。在平時或至遲在情報獲知共軍開戰前一週,在金馬布滿地雷(不理會金馬民眾抗議說國軍杞人憂天而擾民,反正一週後他們的抗議就無意義了)。
共軍開戰:
1.共軍的戰術大致是砲擊配合陸戰隊搶灘,從廈門、福州殺向金馬。
2.我軍最佳防守解:依託坑道工事與存糧存彈據守,能撐多久算多久,哪能白白送人。關鍵在撐到隆中對說的「待天下有變」才有逆轉的機會。至於願意擔任在金馬這種艱困任務的,可能要多多甄選特定背景的士兵。
3.如同通常理解,美國不認為金馬屬於台灣關係法界定的台灣範圍,所以可能不會對中國啟動經濟制裁而只會口頭譴責,不過可能會開始運補彈藥給台灣本島以供防守台澎。
那麼台灣該不該渡海作戰,跨越海峽前往金馬與已經攻上金馬(但還沒攻入我軍據守的坑道)的共軍與馳援的共軍海空軍交戰?
軍事態勢重點:
海峽對兩岸都是公平的。我海軍、空軍臨近中國沿岸,變成我海軍艦艇、空軍戰機在對岸陸基防空、反艦飛彈防禦網內。我方怎麼善用陸基飛彈對付臨近台灣的共軍機艦,共軍如法炮製即可。這種地理因素對國軍從台灣派海空軍解救金馬是很大的不利層面,我方機艦處於較大的被共軍飛彈擊中的風險,國軍屬於劣勢作戰。
4.除非,這段期間,我國遊說美國國會施壓行政部門,改變上述3.的通常理解,認為金馬屬於台灣關係法所謂台灣現狀的一部分,因此美軍至少派出電戰機癱瘓共軍雷達,那麼國軍空軍才能比較安全地接著前往轟炸福建、浙江、江西一帶的飛彈基地、砲兵陣地、軍機場,掃清共軍後路,然後轟炸金馬島上的共軍地面部隊,國軍才能比較以小的損失解救金馬。
: 台灣若戰勝,要保住金馬這種接近中國的飛地,就算被敵人一時佔去了,也會叫他們在和平條約中吐出來。
: 台灣不勝,什麼都保不住。
: 最後,金馬人當然是我們同胞,是中華民國的一分子,他們享有台灣的福利,賺中國的錢,那是他們地緣上的利得。純軍事當然有別的考量,但政治上怎麼有道理直接就把飛地丟給敵國,怎麼講都不通。
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別鬧了,還有臨時改法律這招喔
不用想那麼多了,打金馬,就全面開轟對岸,別讓共軍
這篇好笑!
別人打金馬你都會想到開轟福建浙江了 怎麼會覺得對
面只打金馬
兵棋本來就是針對特定情節想定來做最有效(對敵我雙方都是)的戰術推演,不期待敵方 特別笨或我方特別聰明。 如果脫離這主題系列,我不認為共軍會先攻金馬。可是這系列原po在說(好似若共軍攻金 馬的話)放棄金馬,我就針對「放棄金馬」的情況提供沙盤推演。
講得頭頭是道的廢文
比你講不出什麼戰術內容好多了。
這都是沒去過金門的人所瞎掰的不知所云
登入次數:1321 有效文章:1120 你是不是在洗文章?
科科。輪得到你審查網友登入次數來決定對方發文心態?你先管好你自己。怎麼,講到金 門你這位金門人就「自身縣市籍貫立場第一」而不樂意看待戰術討論了?
看到據守坑道笑了..…
不然咧?你講講更好的戰術,我也恭聽。我沒說我的戰術最強最棒。
國防預算有限 建造防禦工事也是要錢的
共軍就算只攻金馬也可以對本島打擊 如同你說的空襲
浙江福建 但你完全沒考慮進去 你不是針對以放棄金
馬在推演 你是以為自己有在思考但其實沒有
我在講東你在講西。你說的我都知道!但是如同美軍常常設想某些極端情況一樣的道理, 「如果、萬一」習近平「選擇」先攻打金馬,「假設這種沙盤狀況」,我軍又該怎麼最佳 地防守、應對?我是在寫這個角度。 你要嘛也針對這個沙盤兵推出更好的戰術顯示你的戰術素養--但看來你也完全沒能力--你 只是沾沾自喜轉而找輕鬆的角度基於中國先打金門很蠢(你才廢話!我當然知道中國這戰 略很蠢!我又不是第一個po這主題,我是「回答」那個po這個主題的網友好嗎!你懂不懂 !)然後紮稻草人自以為是評論我的文章。你還是回去多唸點書,少在專業版搞笑還不自 知!
※ 編輯: PTTHappy (101.136.229.185 臺灣), 09/12/2022 00:14:02所以你會是在那邊能撐多久撐多久的一員?
閱讀能力奇差無比的人層出不窮。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.229.185 臺灣), 09/12/2022 00:14:44攻擊金馬合理的想定一定是在攻擊台灣時順便拿下的
為了打金馬攻擊台灣是本末倒置
保本土也很嚴峻的情況下應該很難再加碼投資金馬
練習練習不論哪種怪事狀況下的臨機戰術推導罷了~
我是基於這個腦力激盪目的po文 畢竟總是個狀況-而且
沒去過金門才會說要佈雷
以前823發生過 跟設想習近平用核彈攻擊金馬可不一樣
後者不必討論 前者有戰術研討意義 不是嗎?結果某些
人是我講東來他們講西 雞同鴨講..
我可沒囂張到認為自己戰術最好 若有其他網友有在此
沙盤中的更好防守戰術 那麼我也恭聽啊 結果沒看到..
你在敵人眼皮下佈雷?所以我才說你根本沒來過金門
其實金馬的坑道是否能抵擋現代的火砲都是問題。再
來就是飲水問題。金馬的水資源實際上很有限,飲用
水儲存實際上是很吃空間。
我前幾個禮拜才剛去翟山坑道而已
單打金馬甚至東沙實際上都很有可能,因為我們面對
的是習近平這個眼光非常狹隘的專制獨裁者。他最在
乎的是他自己的政治利益,不是中國的國家利益。
我可收回布雷戰術 那麼金馬如何更睿智防守?願聞其詳
去過翟山坑道就很了不起嗎?我還在烈嶼師服役一年
半以上哩!
其實布雷是很可行的喔
而且很可能是唯一解…
我說了,你會再點了眼皮佈雷了
@Peg 徐某人就如你思維到的 打金馬不是完全不可能
會在敵人的眼皮下佈雷
以我所認知,化學灌裝地雷佈放只需要72小時。
因為比較容易 而習近平的狹隘腦筋天曉得會不會因為
短視而一拍腦門就獨裁下令打金馬了!所以 針對這種沙
結果佈雷行動敵人看得一清二楚
要不然你至少去古寧頭看看好不好?
盤推演一下我軍最佳戰術 奇哉怪也有些人就出言不遜
起來開始扯東扯西..我的戰術當然可能不好 那就聽他
而且台灣政府決定在金馬甚至東沙布雷又怎樣?中國
解放軍都開始集結兵力了,台灣政府會完全不想辦法
嗎?
們講講更好戰術啊 不講而只是亂批一通嘲笑這個前提?
解放軍看到金馬守軍布雷更好,讓解放軍他們多想兩
分鐘要不要硬幹。
沒來金門的人的異想天開,說別人扯東扯西
我至今只看到goe網友完全講不出怎麼防守金馬...
嘿嘿,我可是正港1737梯義務役陸軍步兵158烈嶼師下
士退伍,跟我講沒去過外島?
事實不是這樣嗎?戰術好不好是比較級的 ok我寫的不好
那麼"比較好"的戰術在哪?g網友指教指教?
我還是台海飛彈危機時在烈嶼師服役。
阿不是事實嗎?一天一篇欸 在意家鄉誰不會?不然你
家也來棄一下顧國體如何?
我現在就在金門工作,金門現在是怎麼樣你知道嗎?笑
話
明天晚上的飛機我就得飛回金門
守不住跟不去守是兩碼子事。
1737都20年前了
所以g網友的"比較好"的戰術是?g網友如果繼續閃 那恕
我認為你也不是要認真討論 你當之無愧扯東扯西4字了
只是工作跟必須當炮灰差距很大
現在佈雷沒用?你確定?
你的戰術不可行跟我有沒有比較好的戰術啥關係?
@peter 所以你可以去金門版找同溫層~在軍事版眾人宜
金門不是所有的灘頭都適合登陸戰。
就戰術面持平討論~而非不管372十1反正陸海空全壓上
科技、火力、運輸方式等跟20年前差別要不要考慮一下
@goe 因為好不好是比較級的~你所謂布雷缺點不就已被
Peg網友駁斥 你以為你說不布雷是你以為的我戰術爛??
只要先把料羅灣灘頭灑滿地雷,解放軍就很難大規模
建制登陸。剩下金西的水頭碼頭週邊地雷灑好,兵力
集中靠攏舊金城,是可以爭取防守甚至民眾撤退的時
間。
講白一點,人家要登陸,還需要搶灘?
不然軍事版顧及太平島戶籍(真的有)居民想法 共軍攻
技術再好,解放軍還是得派人出來佔領。
下太平島 我海空軍長途馳援務必奪回太平島不可不奪?
你守軍是多少老共要搞到大規模登陸?
不搶灘就只剩機降,打低空機降需要的武器更廉價。
傘兵空降?嘿嘿,我還真希望解放軍玩在金馬執行高
空空降。
僅因為太平島戶籍的人假設啦跑到軍事版說在意他家鄉
小規模登陸也要挑海灘呀!
所以軍事版的"專業"答案就是派海空軍長途去南沙群島
從台灣馳援外島很難,但是讓解放軍多想個兩分鐘倒
是不難。
海域跟當地中共海空軍大戰一場[email protected]?
放地雷不放水雷嗎?
水雷需要船艦幫忙灑…除非有岸射水雷佈放裝置。如
果有的話可以解放軍從多想兩分鐘變成多想兩天。
地雷只能遲滯敵軍 而且這個距離對面是可以火炮洗地
的 把登錄區洗過幾輪應該不是問題
@st 就是遲滯啊 金馬難守 我就是絞盡腦汁爭取看使用
在洗個幾輪的時間中,解放軍是無法登陸的。夠給守
軍一些時間準備下一次佈放。反正只要能遲滯登陸,
就可以爭取國際時間。
某招跟不使用該招相比 多遲滯/多耗共軍 時間/彈藥..
推15樓
若有好方法 就能更幫到國軍-而非只如某些人口號心態
"保衛金馬 不惜一切(壓上我全部陸海空軍?)保衛金馬"
目前為止 十分感謝Peg網友以在地服役經驗分析了防守
的若干戰術 以供大家參考~
當初古寧頭被當成登陸點,就是為了越過烈嶼守軍,
直接往後出手。如果是現在,我想差距應該不大,只
要金寧跟金城兩個角落沒被拿下,就算守住。
金城方面是要觀察廈門港的動線,金寧是要看潯江港
的動線。
古寧頭被登陸是東北季風不小心的好嗎... 原本是要從
瓊林-中蘭灘頭切登陸直撲到南岸切斷兩邊的 然後顧廈
門港的是烈嶼大二膽 不是金城... 然後某人瘋狂發文
洗文在哪見笑轉生氣就懶得理了
廈門易手後,28軍副軍長蕭鋒於10月18日下達攻金作
戰命令,準備於10月20日發起戰鬥,用六個團分兩個
梯隊攻打金門,第一梯隊兵分三路:東路為244團,在
金門的壠口和後沙間登陸,迅速攻占後半山、雙乳山,
控制瓊林至沙頭一線金門腰部,警戒金門東半島,掩護
251、253團進攻金門縣城。
中路為251團,在西堡、古寧頭之間登陸,迅速進攻湖
南高地和榜林,協同253團攻擊金門縣城。
西路為253團,在古寧頭登陸,迅速佔領林厝、埔頭,
並攻擊金門縣城,殲滅西半島國軍。
隴口 后沙 后盤山 距離古寧頭都有一段距離... 史
實上全部都在西路登陸就是東北季風
三個團想奪下整個金西,本來就很拼。
結果想敲骨頭中央變成全吹到西側
都有一個禮拜佈雷時間,難道這禮拜台灣不會撤回金
馬的人民?再者,想想裴洛西訪台那禮拜美國大小航
母緊急衝刺到戰術位置,一個禮拜夠美國抽調各地的
海馬斯塞滿台灣,美澳日的海軍船團也往島鏈外圍進發
,中國還打個毛線?如果中國突襲金馬東沙,那就是
全面開戰了,唇亡齒寒,不會有放棄一部分國土偏安
本島的可能!
peter對於我方對金門"如何防守"屁不出半句 他自身沒
料po不出什麼文 還管到其他人po文咧?版主會決定是否
有人洗文而禁止 peter少在版上扣人帽子但只落得自欺
X
, 理論上是這樣 但這件事最大的X因子還是美國 如果美國同意台灣這樣做並介入這件事的話 中國也只能乾瞪眼看著台灣跟美國把唯一的臍帶分裂出去了19
沒有任何意義, 死守金門就是徒增傷亡而已, 很多人活在60年前, 我不知道為什麼, 但60年前中共在那邊沒有空優海優, 現在是全部都有 除了傳說中堅不可摧的花崗岩掩體,15
兩點 1.政治上主動放棄金馬,你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫,中國就不會大舉進攻台灣嗎? 恐怕完全不是這麼回事。談理論,並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分,可不只金馬。 2.軍事上又是另一回事 金馬孤懸海外,敵人大舉進攻,很難守,要救援,就非得拚海空軍,海空軍耗損了,能用在本島的兵力還剩多少?1X
首Po心得: 這篇文章因為早就超過一年了所以改用分享的方式表達出來 先說這篇在這個版上一定是大逆風 尤其是國防方面 就會想憑什麼台灣可以主動放棄金門馬祖等外島
爆
[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情如題 看到最近蠻多留言自豪台灣的言論自由 說什麼講什麼都不會有事 在中國講政府不好會被關啥的 雖然上述這些東西應該是真的存在啦47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。45
[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6已經好幾天了。版上有人po文討論徐某人的影片,但還沒有人討論施孝瑋前幾天的影片。 20:30開始 一、(各位網友可以直接看影片,或省時間看)以下純然轉述施孝瑋的論證過程: 共軍的空中作戰能力已大幅強化38
Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金其實這個問題,就是「戰略角度」跟「戰術角度」的差異了 從中國的戰術角度來說,攻敵最弱之處,且是己方最有把握之處,為必勝之方略 台灣的幾個外島,包括東沙群島、金門、馬祖等,由於距離問題,對台灣都處在不好防守 ,且運補困難的窘境;島嶼太小,丟失的危險太大,不能把價值高昂、數量有限的先進武 器放在島上也是既定方略。這些離島都距離台灣太遠,而離中國本身或中國的軍事基地太11
Re: [問卦] 金馬484過氣了?你忘了說喔 那年金馬獎原本是在騰訊等都買直播權大陸全程直播 我沒看 但是周圍一堆大陸人當時都在看 可以說是歷年金馬獎在華語區影響力最大的一年 結果就是這位 讓直播直接中斷16
Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對共軍被打退的可能性高、共軍大幅佔領台灣區域的可能性低。不是重點,先講到此。 : 但有很高的機會攻打外島地區 共軍攻打不攻打我方外島,其要考慮的因素太多,而且很多還是政治因素。 所以你的「問題角度」本身有待商榷。 : 歷史上三次的台海危機X
[討論] 台灣國防的窘境(外島)最近國際上最大的新聞 就是台灣陸軍終於對中共的無人機有所作為 表面上是檢討台灣陸軍的應變能力 實際上在我看來,更是一個台灣的國防窘境 最根本的問題是台灣到底要不要防守金門馬祖這兩個地方2X
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台能理解將金馬目前的防守角度而言人數過少的兵力,集中到台、澎來「軍力用在刀口上」 ,不過「依照不同『規劃』」,其實也不是不能在金馬放上數萬大軍(詳後述,要新增的 條件很多) 戰術上,在金馬力撐還是有某些軍事價值(是看到底要不要偏向這些價值罷了),以及, 若要在金馬駐軍,則駐軍需要如數十年前一樣、金防部、馬防部至少各5萬名兵力才行--要7
[問卦] 金馬回歸其實比較好防守吧金馬畢竟是連江縣 距離中國超級近 尤其金門 都要蓋大橋了 如果真的開打 這兩個點 要馳 援也不是 不馳援又會被罵 真的增加防禦困難 單獨就軍事來看 金馬是否跟定軍山一樣 只 能用來消耗對岸兵力 不該救援啊 有沒有八卦 --
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Re: [討論] 詹江村:雨傘哥沒有練過刺槍術訓練33
[情報] IDF成功營救4名人質 指揮官陣亡 大量細節25
[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少11
Re: [討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器1X
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:恐9
Re: [新聞] 快訊/大陸無人機闖金門「天下第一哨」6
[分享] 以色列發動突襲成功拯救四名人質4
Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行3
Re: [討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器2
Re: [討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器