Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金
※ 引述《LAC32 (艾瑞克)》之銘言：
: 我不認為中共會先打金門
: 習是歷任領導對奪回台灣最有野心的一個
: 只拿個金門就回去豈不是被人家笑死
: 再來 打金門必會引起美日注意 搞不好還幫助台灣凝聚力量 到時要拿台灣只會更困難而: 已
其實這個問題，就是「戰略角度」跟「戰術角度」的差異了
從中國的戰術角度來說，攻敵最弱之處，且是己方最有把握之處，為必勝之方略
台灣的幾個外島，包括東沙群島、金門、馬祖等，由於距離問題，對台灣都處在不好防守，且運補困難的窘境；島嶼太小，丟失的危險太大，不能把價值高昂、數量有限的先進武器放在島上也是既定方略。這些離島都距離台灣太遠，而離中國本身或中國的軍事基地太近，一旦開戰，僅能依靠島上的駐軍堅守，國軍不太可能大量增援這幾個島，甚至把有價值的軍事單位，包括船艦、戰機，或是地面部隊等開到共軍的陸基防空武器或反艦武器的射程內，把軍力消耗在這些地方的攻防戰中
如果我沒有記錯的話，過去的模擬演習中對於奪島相關的演練，幾乎都是按照著這個模式
在戰爭中，距離本來就是一個極為重要的考量，對中國而言，這些離島的人口少、駐軍不多，且缺乏先進武器防禦，距離中國又近，無論是攻擊、登陸、運補、佔領等都相對輕鬆很多，甚至是戰前的整軍出擊，都不需要像登陸台灣島一樣聚集那麼龐大的兵力
因此，從敵近我遠的角度來看，離島的攻防戰台灣必敗，這些離島必然被奪
從戰術角度看，這是共軍最有把握取得的戰術勝利，而且應該沒甚麼疑慮
至於很多人在討論的，台灣要不要射幾顆飛彈或是甚麼武器回去福建打一波之類的，基本上都是可有可無的細節，完全不重要。只要中共攻擊離島，失守的機率應該是趨近百分之百，台灣也不可能打回來，因為敵近我遠是不變的真理，台灣也沒有軍事能量可以進行登陸反攻。這就是因為攻擊別的國家的海外領土相對容易，當年阿根廷人先手打福克蘭群島的時候大致上也是這麼看的；但大英帝國畢竟還是海上強權跟歐洲強國，武力水平領先阿根廷人太多，犯我大英帝國者，雖遠必誅，硬是把軍力不如英國的阿根廷人打回海裡去，那就是另一回事，台灣可做不到這件事
可是從戰略角度看，取得局部的戰術勝利是一回事，但這個戰術勝利是不是能造成戰略優勢或是更大的政治優勢，跟戰術勝利是要分開看的；也就是說，你有可能戰術上取得勝利，但把自己陷入了政治困境跟泥淖之中
從戰爭實務看，中國奪下金門馬祖這些地方，對於進攻台灣的大戰略角度沒甚麼差別，金門的港口跟廈門福建距離太近，不能算是中國海軍新的前進基地；從軍事上來說，打下金門只是多一塊土地，在國內政治宣傳上可以喊出一點優勢，作為國內政治宣傳，說我們終於TMD統一了台灣的外島，應該是沒問題。可這有點像是大家其實早就心裡有數的事情，就像台灣的海軍要打沉菲律賓人的海軍，打到菲律賓人出不了海，應該也是不難，但你幹了這件事之後回來國內吹噓，除了宣揚國威的大內宣以外，也是沒有甚麼實質意義的
但在國際政治上，中國這樣就坐實了戰爭發動者與侵略者的名號，而且也以戰爭的形式，事實上破壞了東亞海域現有的國際秩序與均衡態勢，加大了中國在國際上受到各項名目制裁、技術制裁、金融制裁等的可能性。以前人家頂多覺得你整天好勇鬥狠，看起來是很有可能打，但畢竟還沒動手，大家不好說甚麼；你現在一動手，國際上要證明你是貨真價實的國際流氓，那可就太容易了
再者，戰爭已成的既定事實，對台灣島內的所有綏靖派、統一派、親中國派等政治勢力，基本上都會造成毀滅性的打擊；所有過去在這幾年內(20、30年前的不算)宣稱中國對台灣很友善、沒有敵意、兩岸一家親的政治人物，不是信用破產，就是會被抓去吊路燈，基本上永世不得翻身。未來幾十年內，親中會變成一種禁忌，所有支持親近中國的政治勢力在本島內會沒有生存餘地；換句話說，這會打破政治統一的任何可能性與幻想，確立了未來只有依靠武力才可能統一的既定路線
也就是說，中國攻打金馬的戰術勝利很容易預期，但國際政治造成的中國遭受制裁與動盪，以及必然失去台灣島內親中統一派的政治勢力，則是可預期的未來；而這些事情會不會反過來造成中國領導人或黨內的政治動盪，甚至影響習維尼大大的統治事業，那就要看當時中國國內的政治穩定程度，以及受國際制裁的力道
在這種可推演的形勢下，如果共軍依然堅持對金馬地區發動攻擊，並且奪下這些島嶼，那比較可能表示：
「中央判斷國內的局勢已經不得不依靠發動戰爭來維持，透過戰爭強迫表態，藉此來清掃國內政敵的必要性已經大過於真實統一台灣的可能性；總之維尼不先搞死這些人的話，他的連任跟地位都要坐不穩了，其他的事情就晚點再說」
從長遠戰略角度來看，攻打台灣的離島絕對是因小失大的舉措
不過這裡我就很同意劉仲敬從馬基雅維利角度看事情所提出的觀點，基本上真正在從事政治的人，看的都是眼前跟短線，要解決的問題都是眼前的事情，沒有人會為了10年、15年後才有可能取得的利益，而犧牲眼前可能拿到的東西
: 直接攻擊本島 台軍根本難防金門 中共就直接拿走就好
: 只打金門而無後續動作 意義不大
: 還有剛幾篇文章下面留言有講到經濟問題
: 但看看香港上海就知道 習只在乎政權穩不穩定 經濟怎樣根本不在考量範圍
: 換言之 習遇到幾個狀況 才會攻打台灣
: 一是內部問題過於嚴重 影響統治正當性 為了轉移內部壓力而攻台
: 二是習認為100%會贏 才會打 因為要是有一點點失敗的機會 可能會讓他被弄下去 他就不: 會動手
: 三是習近平要連任第四任期時 因為習今年是破格連任 黨內已經有些異音 5年後還要再續: 任 必須要有個功績 否則很難有理由繼續當下去 而這也是我最擔心的 獨裁者為了固政權: 常失去理性 畢竟若無法繼續連任 或許習會考慮直接賭一把
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差不多就這樣
寫得很棒，給推
極權統治者未必會想得長遠，只要能坐穩位置未嘗不可
美國其實最想的 就是中共真的打台灣尤其是拿下金馬
這種不痛不癢小地方 因為這給美國藉口做經濟制裁和
成立亞洲版本nato
你說"沒有實質意義"這點,中越戰爭不也是如此?
為了連任，我認為習動手拿金馬的機會並不小，因為
只拿金馬而換到的制裁對習的統治階層而言應該是小
事，上海封個三個月對經濟影響那麼大都沒在怕了。
習位子很穩 我敢說 這裡的人根本講不出檯面上有誰
有機率把他換下來 上個能接班的薄熙來已經被鬥下去
而且經濟制裁不是小事 經濟能繼續發展 價值高過台灣
而且高很多
同意 但照這樣推論即使當年古寧頭輸了 對台灣整體
國運也影響不大？ 歷史領域很難討論假設就是了
當年完全不一樣，已經一路逃來台灣了，士氣基本沒
有再輸可能會大崩潰
不太一樣，古寧頭那個年代，國軍跟共軍的軍力對比還不算弱勢，你必須考慮當年的共軍 在海空力量上居弱，渡海作戰的難度很高，所以當年國軍才能依靠重砲跟地面武力守住金 門，但是現在已經不是這樣了
※ 編輯: saitou68201 (192.192.132.9 臺灣), 06/27/2022 11:54:57時空背景不同
當時如果古寧頭輸掉台灣的國軍會不會直接譁變還很
難說
呃，當初共軍也沒有渡長江的實力阿，還不是投降光了
XD
怎麼會努力不算？會指責都是政府挑釁惹中共不開心
主客觀來說，台灣本來就很難打，加上美日極可能以不
同形式介入，所以為了個人連任，先把軟柿子吃一吃是
有可能的，代價低很多
本是這麼簡單的分析，就是有人會用感情看金馬被奪
的情形，然後就討論不下去
認同
地理位置有絕對優勢，換位思考一定先取金馬
連水都靠對面的兩座離島 實在不認為有可能守住
台灣可以不要，反正位置可以坐更穩了
習近平位子如何 真實是 他早就在幾年前剷除光所有權
政敵 還記得薄熙來嗎 薄熙來一戰 加後來的打貪腐剷
除其他羽翼 今天中國境內已沒有任何能挑戰習的地位
的力量 連一點點都不剩了
習如果很穩，那台灣也會很穩，目前共軍奪台能力不足
，習如果能慢慢拖，那他短期內不會開戰；反之若他很
不穩，金馬東沙那會被他拿來飲鴆止渴
寫的滿不錯的
李克強早投誠 所謂的江派 現在也只活在大紀元新唐人
的報導裡了 和歪曲的三峽大壩照片放在一起
中共選領導人 永遠是拼內鬥 不是看啥政績 尤其不是
戰績 而內鬥 很抱歉 幾年前就結束了
嚴格來說台灣有戰術意義的離島就只有澎湖 其他易攻
難守幾乎都是象徵性意義比較大
推～寫得很清楚很有條理
以「中國」來看，打金馬沒什麼意義，因為打了等於讓
台灣確立獨立方針，但以維尼來看，他只需要可以記上
一筆的成就，買通、洗腦多少政要為之後舖什麼路根本
不重要，掌控領土實質增加就是有感的成就
薄熙來不是習自己弄死的 用錯誤的資訊當前題來推論
後面的結論自然是GIGO的產物
奪金前 把廈門炸遍 要多久？
李克強是團派，從來不是江派
我並沒講李是江派啊 然後 薄我一直相信就是習弄死
的
薄是江派，主要是團派胡溫要弄他
王立軍事件能燒到 弄倒薄 一直覺得就是習背後在推
動 當然 外人很霧裡看花 說是胡溫做的 那其實很難
反駁 因為其實大家都說 聽說 都是些小道消息
習受胡耀邦(民主派)栽培，又在福建期間和台灣加深
關係，原本被認定是親團派和親美，誰知@@...
但 整個結局是不變的 就是習很穩 就這樣
薄倒下時，紅二代勢大，習是紅二代小咖
覺得分甚麼派概略看看就好 楊潔篪本來也是江那邊的
還上海人 後來直接往習那邊倒
人心也是變數 會隨時間跟態勢去權衡跟妥協
推個
第一次看到saitou68201在軍武發文XDD
推一下
對獨裁者來說自己政權的到遠比什麼利益都來的重要
拿一個金門 換到歐美制裁跟台灣獨立 哪招?
上中下策 只能金門是最下策
楊威利名言 合理的戰略才是決定戰爭勝敗主因 任何
戰術的勝利都無法扭轉戰略造成的劣勢 打外島對中國
是贏了戰術卻輸了戰略
中國要打金門早就打 就是打了沒好處 才沒打
戰術角度的飛彈反擊並不是無用！
EX: 烏克蘭一直在K蛇島
因為並不是奪了就能用來當前進據點
你知道小小島易攻難守 但對於攻方也一樣
小小島不會因為易手就突然變成要塞大島
攻方要持續建設投資它才能變成能攻守據點
但烏克蘭也定期去清怪 不讓俄軍輕鬆建設運補
對烏方來說也是蛇島被奪是正常的 但不是結束
繼續各種定期斷箭打怪刷分數
俄軍想控制利用其戰略位置就被一直坑兵
假設維尼奪島成功
就算放置任何軍事力量在島上
只要維尼之後沒其他大動作
台灣也不敢反攻….
只能吞下
倒是如何安置這龐大的居民
才令人頭大吧
（不放置）
但是金馬對中共來說沒多少戰略價值，台灣也沒有多
少火力可以覆蓋到金馬
這篇很棒
看你想要多少火力 像打蛇島其實沒耗多少
因為目標不是洗地到留島不留毛子
只是讓它的載具基建無法累積
準備幾十顆導引彈藥 也夠用很久
這點消耗 連烏克蘭都付得起
只是讓進度條累積不了 進三步退三步
幾乎搞成持久騷擾 有開圖再去轟幾下
就是看中共當權者的政治需求 其他真的是其次
只打離島就是易如反掌但投鼠忌器的行為
中共如果會出兵其戰略目的應該是要實質掌控南海跟台
灣海峽，靠打台灣來進行大內宣 還不如去跟印度爭領
土，內宣吹起來毫無壓力
拿金門國際社會也是當沒看到好嗎
根本沒啥國家敢制裁中共 想太多
最後段很合理，任內先拿最容易吃的，後面搞的不好
是繼任者的ㄗㄜㄖ
責任
有沒有可能選東引、烏坵、東沙呢？這些島難度又更低
些？
出手把離島拿下來如果台灣民粹爆棚開始獨立喊真的
換中國自己頭洗下去成被動得加碼續攻本島
最後還是回歸要嘛不動手，要出手就直撲本島
攻擊外島 兩岸就進入戰爭狀態 而非目前休戰狀態
要推倒習現在就只能靠外部力量，不是中國發生嚴重的
動亂就是外國力量介入，共產黨內根本已經被他抓穩抓
死了
9
雖然這裡是軍武版，但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面 從軍事層面來看， 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的 從毛澤東執政時期的823砲戰開始、到鄧小平復出掌權的中越戰爭 再到1996台海飛彈危機 我們用國際標準來分類好了，烈度從小到大分別是5
推薦一本書 Useful Adversaries: Grand Strategy, Domestic Mobilization, and Sino-American Conflict, 1947-1958 國圖有館藏![Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691026374.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630 "Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金")
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軍武版在PTT隸屬於國家研究院，性質為學術看板 我是覺得內容應該多一點學術成分，而不是飄渺空談或是文學創作 : 從軍事層面來看， 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的 : 從毛澤東執政時期的823砲戰開始、到鄧小平復出掌權的中越戰爭 : 再到1996台海飛彈危機3
我原本的文章開頭是這樣的 > 雖然這裡是軍武版，但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面 > 從軍事層面來看， 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的 意思是 你如果不考慮政治、政略的層面 單純的去看這些中共引發的戰爭或衝突爆
若是克里米亞對照來看 拿金門/馬祖 中共應該是沒問題 台灣也很難救 別忘了 克里米亞事件之後 烏整個反俄的勢力大增，各國(英美)開始進入訓練烏軍 同理![Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金](https://www.twreporter.org/images/20201208182249-db60390ce303f70ec823959dfc66228d-tablet.jpg "Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金")
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這官員話講都講不好 問題癥結不是在什麼大橋三通之類，而在背後「金廈一體化」這個理念 對金門人、金門政府而言，最直接關心的就是經濟利益，一國兩制都太遙遠 什麼"兩岸互融互通政策示範區"云云無所謂，最好是能引中資進來投資金門 繁榮地方93
我不認為中共會先打金門 習是歷任領導對奪回台灣最有野心的一個 只拿個金門就回去豈不是被人家笑死 再來 打金門必會引起美日注意 搞不好還幫助台灣凝聚力量 到時要拿台灣只會更困難而 已![Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金](https://i.imgur.com/Hzrapajb.jpg "Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金")
53
原文恕刪 我記得以前在這邊說過 習近平跟解放軍如果真要在台灣搞事的話 肯定會先動金門馬祖這兩塊有居民居住的地方 就跟普丁對付烏克蘭先動烏東與克里米亞一樣X
請教各位資深前輩幾個關鍵問題 如果中共真的拿下了金門 1. 習近平是否已完成他的歷史成就? 2. 台灣有機會宣布獨立成功嗎? 3. 還是打完之後仍然是維持現狀?
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/yzWg83rb.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
55
[討論] 把金門馬祖還給中國不就得了這個議題我之前講過很多次了 無論是美國的台灣關係法 或是人類歷史領土爭議 都離不開金門馬祖自古以來就是中國的一部分 就連許多國外的學者66
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器前幾天的新聞證實 美軍其實已經訓練烏克蘭軍隊多年了 大家都說台灣的重要性遠比烏克蘭大 但是綜觀各種面向 除了美國對中國在國際上吠叫幾聲外47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維，也就是類似美軍兵推一樣，設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中，省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點（以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住，來更保障台灣的安全。35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。![[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ffa541827-7ca5-41c6-a7ee-a67cbb69f9d8.jpg&width=1200&sign=SIePG0cvAQ235wa66PKoizyO3nkwg4LBpb9dbViOyf0 "[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
31
[討論]關於解放軍攻外島比本島大的可能性我知道有些人認為解放軍打台灣會直接攻擊本島不會先打外島 可我覺得攻擊外島的機率反而比本島大很多 尤其是金門、馬祖的機率最高 接下來我會從政治、軍事等關係一一切入![[討論]關於解放軍攻外島比本島大的可能性](https://hs.mediadelivery.fi/img/some/default/12b6a447c09144caa7d3355978af90da.jpg "[討論]關於解放軍攻外島比本島大的可能性")
1X
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？我讀了這一串發言，有一個很有意思的感覺， 那就是本版多數人並不承認解放軍海空軍對 國軍有壓倒性優勢。 這個問題我多次提過，比如上上個月 #1YCHnv8B (Military)
![Re: [提問] 解放軍登陸後如何自保？](https://cdn.readmoo.com/cover/7a/914fh95.jpg?v=1696217382 "Re: [提問] 解放軍登陸後如何自保？")
![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.imgur.com/rVUnp6xb.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
![[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電](https://pbs.twimg.com/media/GbiT9MpbYAAQs_Y.jpg "[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電")