[情報] 德國趨勢對烏克蘭的民調

HyperPoro 10/10 21:10在美國右派也是偏向支持烏克蘭吞下去居多

Gjerry 10/10 21:12跟綠黨一反過去反戰的立場有關

gunng 10/10 21:13沒想到綠黨支持者這麼硬

gunng 10/10 21:14極左跟極右都是反對軍援

vicklin 10/10 21:14這數字到底從哪看出來左派比較贊成軍援的？

Gjerry 10/10 21:14民調看來是極左極右反對，中間不論左右支持

Rinehot 10/10 21:14德國其實就是極左跟極右在搞啊，不過他們的極左或是

Rinehot 10/10 21:14極右去崇拜強人光環的普丁也不意外。

tsgd 10/10 21:15這次輿論棘手是因為以往有一邊是朋友 對立面是敵人

tsgd 10/10 21:15可是烏克蘭戰爭 連右派都有人叛變

tsgd 10/10 21:15所以是二合一敵人 還不算那些平常就只會要和平不要

tsgd 10/10 21:16戰爭的呼聲

Gjerry 10/10 21:16也算可以理解，民族主義沒那麼強烈，反戰也沒那麼

Gjerry 10/10 21:16強烈的族群支持

demonlogy 10/10 21:16極右跟極左背後都有FSB資訊戰的痕跡

demonlogy 10/10 21:18特別是alt right根本俄國人深耕多年，甚至美國NRA

demonlogy 10/10 21:18都有拿過來自俄國的資金

serenitymice10/10 21:18有些人就是什麼爛事都直接推給左派啊，事實怎樣他們

serenitymice10/10 21:18才不在乎

nkfcc 10/10 21:19其實是反綏靖派和綏靖派。

oooop3 10/10 21:20共匪德左和納粹德右意見終於統一了

oooop3 10/10 21:21全都是垃圾

nkfcc 10/10 21:21綠黨支持者應該屬於矯枉必須過正，頭鐵的那種。XD

aa384756 10/10 21:22這民調側面證實 光譜是圓環 極端的兩端非常相似

nkfcc 10/10 21:22當然我們從遠處觀察不太準確。左右之分也不科學。

jabari 10/10 21:23( -3-)y=~~ 在德國境內 他們是不會露出本性的

tsgd 10/10 21:24鈔能力改變了很多事情 現在不是以前冷戰那種意識形

jabari 10/10 21:24根據我長年的相處 只有在酒後 或是身處國外 德國人

jabari 10/10 21:24才會講實話 德佬在國境內是很假掰der

tsgd 10/10 21:24態決定很多事情的年代

tibo96033 10/10 21:24綠黨明明就很挺烏克蘭，鄉民之前還一直算

lungyu 10/10 21:25綠黨剛開戰時就支持烏了

tibo96033 10/10 21:26倒是德國右派挺烏克蘭的力道的確輸左派

tibo96033 10/10 21:27算--->酸

jabari 10/10 21:28綠黨很挺 他們本身支持者就是有錢的理盲族群 他們

jabari 10/10 21:28會認為俄羅斯錯了/烏克蘭需要幫助..俄逃兵很可憐我

jabari 10/10 21:28們要協助. 所以不能單用左右看他們 比較像教派

Riesz 10/10 21:31聽起來好像自然教派 堅持走絕對中立路線

Riesz 10/10 21:32面對龍族侵略 最強硬打回去 龍族人口稀少 又保著

juunuon 10/10 21:33極左極右殊途同歸

dos01 10/10 21:33整體來說就是極左極右一家親 其他的大概55波

Riesz 10/10 21:33保護稀有種族 又去復育他們。

jabari 10/10 21:3315年前綠黨是柴油幫 因為研究說生質柴油好。然後約

jabari 10/10 21:338年前變成汽油幫 說柴油破壞自然蠔嗲油... well...

chrischiu 10/10 21:33極左連結蘇聯，極右連結法西斯，普丁剛好二個特質

chrischiu 10/10 21:33都繼承，只能算他運氣好

dos01 10/10 21:33但這件事情很奇怪阿 被侵略方還被55波

dos01 10/10 21:34如果這議題不是有一方被侵略 55波很正常 但有侵略者

dos01 10/10 21:34的情況下 55波 被罵歪很正常吧

jabari 10/10 21:35Linke跟AfD只是不演而已...SPD演很大 通常是這樣

gunng 10/10 21:36其實不奇怪啊 你從德國利益優先這點去想就知道為什

gunng 10/10 21:36麼了

ARCHER2234 10/10 21:36你沒發現問題啊？德國右派勢力就弱很多阿

ARCHER2234 10/10 21:36所以你這個推論就無意義了

ARCHER2234 10/10 21:37總體上，德國支持加餐的多一些，但是德國左派太強，

ARCHER2234 10/10 21:37所以怎麼都會變成左派支持烏克蘭比較多啊

dos01 10/10 21:38從利益上當然是能理解 但這是德國 之前瘋狂用人權在

dos01 10/10 21:38嘴其他國家的德國 碰到實際的人權議題卻是這種態度

dos01 10/10 21:38被罵爛就...應得的

Congopenguin10/10 21:38美國極右派也很多都反對軍援烏克蘭，極右普遍對普丁

Congopenguin10/10 21:38評價不差

ARCHER2234 10/10 21:39極左也支持布丁啊，兩邊一樣欸

zonbytai 10/10 21:39德國綠黨會挺烏可能也跟政黨體質有關，當初東西德合

zonbytai 10/10 21:39併潮時綠黨併的聯盟90算東德反共產體制的反對派。

dos01 10/10 21:39要吵左右還是省省吧 最近是不是一直有想來帶偏風向

Nitricacid 10/10 21:40極左跟極右比例幾乎一致...笑死

kuma660224 10/10 21:40我也覺得假掰會讓民調很不准

jabari 10/10 21:40因為德國是最會歧視人的國家啊XD

TWkiller 10/10 21:41其實台灣人對左右派意見可以當沒看到，因為時空環

TWkiller 10/10 21:41境的關係台灣看左右都亂叫亂罵

ARCHER2234 10/10 21:41對欸，忘了考慮德國人的假掰裝清高還有跟老共學了一

ARCHER2234 10/10 21:41手造謠大法

kuma660224 10/10 21:41都知道俄國是侵略者 不想支持烏的 未必想明說

zonbytai 10/10 21:42德國右派實力不弱，而且極右AfD勢力比極左還大

kuma660224 10/10 21:42嘴上喊支持 身體享受俄氣很誠實 機率不小

TWkiller 10/10 21:42光譜是環型，走到極端會很像

dos01 10/10 21:43如果是什麼義大利 加拿大之類的國家 就算不出聲也沒

dos01 10/10 21:43人想管他們到底支持什麼 問題是德國之前的態度不被

dos01 10/10 21:43允許他們在這個議題上裝死

ARCHER2234 10/10 21:44德國有右派？除了瘋狂的極右，他們的偏右幹的都是

ARCHER2234 10/10 21:44左派的事

jabari 10/10 21:44其實德國人聊天已經盡量不討論俄烏戰爭了@@

ARCHER2234 10/10 21:44譬如梅婆

kixer2005 10/10 21:44小結：極端必定走向瘋狂

jabari 10/10 21:44well 偏右也會跟你說他是左左啦 XD

zonbytai 10/10 21:44而且說真的台灣整個政治環境左右識別超級模糊，這個

zonbytai 10/10 21:45國政體制就是左右大雜燴，不知為啥很多在罵左(右)派

ARCHER2234 10/10 21:45假掰裝自己是偏右而已

ARCHER2234 10/10 21:45台灣反而沒有太多左右派的問題沒錯啊，但不代表德

ARCHER2234 10/10 21:45國沒有

dos01 10/10 21:46有點好奇 為什麼德國人聊天盡量不討論俄烏戰爭?

jabari 10/10 21:46從收敘利亞難民以降 德國佬就漸漸不演了XD

TWkiller 10/10 21:46德國是社會保險的起源國，右派帶有左 左派帶右是現

TWkiller 10/10 21:46代政治很正常的事

jabari 10/10 21:47就像不熟的同事聊天 不會直接問你選舉支持誰啊XD

jabari 10/10 21:47誰知道你是哪一路的 而且還有可能會騙人亂講

dos01 10/10 21:47不會阿 計程車司機都直接問的= =

ARCHER2234 10/10 21:48先看看政確怎麼在歐美肆虐的吧，至少媒體被左控制了

Nitricacid 10/10 21:48計程車司機又不會天天見面

jqs8ah5ar 10/10 21:48蕭茲的底氣應在於反對制裁比例有越來越高的趨勢

chrischiu 10/10 21:48德國境內有斯拉夫少數民族，估計這也是不方便表態

chrischiu 10/10 21:48的原因

ARCHER2234 10/10 21:49可素烏俄明明都是斯拉夫人阿

jabari 10/10 21:49啊就生活沒以前爽 工廠以前進的俄羅斯零件缺料

jqs8ah5ar 10/10 21:51照走勢下去 到明年初就是反對制裁俄國的人更多

ARCHER2234 10/10 21:52說白了，就是德國人民脫下偽善的面具罷了

s8018572 10/10 21:53afd還有83席是最恐怖的事

Eriri 10/10 21:53左翼黨現在只是個得票數五趴左右的小黨 而另類選擇

lordcolus 10/10 21:54德國當年出兵伊拉克時其實也是綠黨啊

chrischiu 10/10 21:54英美是俄國的老對手了，德國在二戰前跟俄國還是挺

chrischiu 10/10 21:54友好的，所以普丁的回應只針對盎薩人就是英美

Eriri 10/10 21:54得票數卻是超過十趴不可忽視的黨了 哪邊比較多人一

Eriri 10/10 21:54目了然

jqs8ah5ar 10/10 21:54歐洲要堅持下去的話 冬天多半得管控能源的價格/供應

ARCHER2234 10/10 21:55極右擴大的原因是溫和右派消失了阿

q2825842 10/10 21:55你的推論有誤，極左和極右都是親俄居多。綠黨是某些

q2825842 10/10 21:55議題偏左，但某些議題跟極左甚至傳統左派看法不一樣

ARCHER2234 10/10 21:55被迫變成左派了

TWkiller 10/10 21:56所以其實就是不分左右在支持俄，不需要硬往左邊塞

Mentha 10/10 21:56政治光譜果然複雜到爆炸

TWkiller 10/10 21:56台灣統獨也不分左右啊，真的不需要硬塞一邊

ARCHER2234 10/10 21:57沒錯，有些議題偏右有些議題偏左，但是決定性的或是

ARCHER2234 10/10 21:57影響大的議題都偏左了

lovegensokyo10/10 21:59極右極左都嘛俄國養的，極左負責分化，極右負責捧

lovegensokyo10/10 21:59普丁

s8018572 10/10 21:59die linke跟afd在國會都跟其他政黨對不上眼 也不想

s8018572 10/10 21:59組同盟 但在一些邦議會 die linke會跟spd和綠組同

s8018572 10/10 21:59盟 最近的下薩克森選舉CDU還在跟SPD聯合執政

jabari 10/10 22:00是啊... 頭痛捏

serenitymice10/10 22:01他只是說支持的裡面左比右多，哪裡硬往左塞了？真正

serenitymice10/10 22:01硬往左塞的是那些把左等同親俄的人吧

ARCHER2234 10/10 22:01否則無法解釋極右突然大力擴張，譬如義大利，另類

ARCHER2234 10/10 22:01選擇黨，還有川普

s8018572 10/10 22:02鬼故事是在下薩克森這種西德邦AfD還一口氣上升8席

s8018572 10/10 22:02雖然總共就10趴

toulio81 10/10 22:03政治光譜其實一直是一個圓圈啊～極左極右是接在一起

toulio81 10/10 22:03的

boy1031 10/10 22:03德國電價漲翻天了啊，當然越來越不支持，相當於台灣

boy1031 10/10 22:03一度電漲到十元左右，看看還有多少人挺的下去，普丁

boy1031 10/10 22:03斷氣還是有用，就看烏的反攻力度了，一直拖也不好

boy1031 10/10 22:03受

s8018572 10/10 22:03FDP少少的席次直接變不見

dos01 10/10 22:03台灣要談左右很奇怪啦 左右是當初歐洲在搞激進改革

dos01 10/10 22:03弄出來的東西 但台灣現在是搞什麼激進改革? 嫌過太

dos01 10/10 22:03爽嗎?

ARCHER2234 10/10 22:04德國電價的上漲是自業自得啊，怪誰

chrischiu 10/10 22:09德國是工業包袱太大，俄國提供很多原料，中國提供

chrischiu 10/10 22:09很大市場，所以你很難期望它站出來反中俄

cangming 10/10 22:13這反倒表明左派跟極右可能沒太大差別 還不用到極左

cangming 10/10 22:13反正極左也是共產黨了

Eriri 10/10 22:19極左的勢力比極右小多了

MarchelKaton10/10 22:24基民盟跟左派黨或社民黨相比明明就是右派啊，什麼叫

MarchelKaton10/10 22:24德國沒右派？是不是有些人以為支持收容難民就算左

MarchelKaton10/10 22:24派？

Eriri 10/10 22:27左翼黨從十年前還是第三大黨 現在萎縮了一半 而AfD

Eriri 10/10 22:27卻反過來成長了數倍

jabari 10/10 22:31老話一句 等他們喝醉跟身在國外 再問一次才會準

crow0801 10/10 22:31右派常常會主張民族主義或孤立主義(先顧好自己國內)

crow0801 10/10 22:31 反軍援不意外 是台灣太多人不懂左右意識型態 才會

crow0801 10/10 22:31亂罵左派

NurgleJason 10/10 22:31原來德國極右也是嘴巴說說的政黨

momocom 10/10 22:31左翼黨的前身就是東德共產黨

crow0801 10/10 22:32德國右派支持梅克爾收難民 理由是需要相對低廉的勞

crow0801 10/10 22:32動力

momocom 10/10 22:32兩德統一後分分合合，最後和社民黨一些基本教義派合

momocom 10/10 22:32組左翼黨

MarchelKaton10/10 22:33不過AfD去年地方選舉蠻慘的，去年六個州議會選舉都

MarchelKaton10/10 22:33掉席次

momocom 10/10 22:35所以左翼黨鐵票區在東德，但近年來鐵票被極右的AfD

momocom 10/10 22:35蠶食

jabari 10/10 22:35窮啊

grandwar 10/10 22:36但是左派沒有武力根基

momocom 10/10 22:37所以所謂的極右和極左，其實可以簡單歸類為西德vs東

momocom 10/10 22:37德

momocom 10/10 22:38就是西德親美vs東德親俄

q2825842 10/10 22:39左派和右派裡都能找到支持普丁的論點和理由，判斷力

q2825842 10/10 22:39不好的或是思想極端的就容易被這些理由說服

Eriri 10/10 22:39所以AfD是親啥美...

momocom 10/10 22:40AfD得票最多也都是在東德

cannedtuna 10/10 22:40極端就是邊緣人 很容易受騙上當

cannedtuna 10/10 22:40拿點錢說點好話馬上就服服貼貼

momocom 10/10 22:40西德這邊就吸引一些反全球化的

momocom 10/10 22:45像AfD在圖靈根邦（東德）就拿到二十幾趴選票

momocom 10/10 22:46要不是大家都不敢找他組隊，早就是執政黨了

jabari 10/10 22:48大不了不吃Thueringer香腸 哼

TWkiller 10/10 23:02而且左右策略會彼此影響修正，像社會保險就是右派

TWkiller 10/10 23:02為了避免共產黨發展而做的，台灣背景真的不適合跟人

TWkiller 10/10 23:02家談左右

h921440 10/10 23:16專業推

s8018572 10/10 23:29社會保險其實更早 那是俾斯麥為了安撫或避免SPD壯

s8018572 10/10 23:29大 一百五十年老黨了

TWkiller 10/10 23:54同一件事，當時就是怕工人運動所以右派才有修正策

TWkiller 10/10 23:54略

kuopohung 10/11 00:07綠黨就六八學運產物

kuopohung 10/11 00:07以環保為切入點，不少論述是批判新自由主義

kuopohung 10/11 00:08是左派沒錯

kuopohung 10/11 00:08至於另類選擇黨，就是極右派，也有人說他們是新納粹

kuopohung 10/11 00:08跟傳統政黨不同

kuopohung 10/11 00:09而社民黨和左翼黨就把他看成社會主義政黨以及支持

kuopohung 10/11 00:09民主的共產主義政黨來看就好了

kuopohung 10/11 00:11至於台灣喔，DPP是新保守主義政黨，時力是

kuopohung 10/11 00:11new liberalism(也有翻譯是社會自由主義政黨)

kuopohung 10/11 00:12KMT和泛藍是君權神授(意識形態強調道統天命，這東西

kuopohung 10/11 00:13早在啟蒙運動以來就被淘汰了，還留到21世紀的台灣)

kuopohung 10/11 00:13至於民眾黨就是明君聖王聖賢之治嫁接技術官僚的

kuopohung 10/11 00:14中體西用產物

jabari 10/11 00:14/_\ 有夠麻煩

kuopohung 10/11 00:15就算台灣日治時期，都有蔣渭水搞不定左右而分裂

kuopohung 10/11 00:16後來還產生及左的台灣共產黨

kuopohung 10/11 00:16現在的台灣難道就沒有日治時期的那些問題?

donkilu 10/11 00:35極右拿普丁的錢早就不是新聞了 當然就是那副德性

BenjaminLin710/11 01:11看得出來...德國真的沒救了 綏靖主義這麼嚴重

WGTH 10/11 02:10美國沒有真正左派 台灣也一樣 光講加稅就全變右派

donkilu 10/11 02:23左右光譜本來就是相對的 因國家而異

PTTHappy 10/11 07:34FDP的右很輕微 輕到常跟左派合組內閣看成中間派亦可

cycy771489 10/11 09:09最左跟最右有時意見一致 作法一樣，但想法跟出發點

cycy771489 10/11 09:09不大一樣

li118 10/11 10:24不懂的不要亂說，德國並沒有左派強勢，梅克爾時代

li118 10/11 10:24長期執政的基社盟其實是右傾政黨，他跟自民黨是長年

li118 10/11 10:24盟友了

li118 10/11 10:25相比法國的社會黨/英國的工黨，德國的左派政黨其實

li118 10/11 10:25幾乎沒拿下政權過

abby2007 10/11 11:54有趣的調查研究

kuopohung 10/11 12:05施洛德的年代紅綠合不是???

kuma660224 10/11 12:07其實說不曾左派強勢也是有語病

kuma660224 10/11 12:08因為外人看左右 其實是相對於評論者自身座標

kuma660224 10/11 12:09就像西歐立場看台灣主要政黨屬性

kuma660224 10/11 12:09會覺得不管你自稱左右 看來全都很右

kuma660224 10/11 12:11我們自身座標 看西歐的左右 其實全都蠻左的

kuma660224 10/11 12:12那就是一個因人而異 模糊不清的分類定義

kuopohung 10/11 12:14德國社民黨執政過好幾次

kuma660224 10/11 12:14就像一個人娘不娘 不同文化立場會結論不同

kuma660224 10/11 12:15你說帥 他說這是娘 沒有標準

kevin11951 10/11 13:46蕭茲本身就是SPD內的保守派，還有德國行動不夠果決

kevin11951 10/11 13:46還要考慮到三黨聯合的體制

kevin11951 10/11 13:49然後台灣沒有傳統左派就日治+國民黨遷台所影響阿，

kevin11951 10/11 13:49兩個政權打左派都打很兇

kuopohung 10/11 16:32綠黨掌管外交，綠黨對中俄是最硬的

kuopohung 10/11 16:32自民黨對中俄也很硬

kuopohung 10/11 16:33基本上蕭茲假如要硬起來那聯合執政的自民黨和綠黨

kuopohung 10/11 16:33都會挺

shawncarter 10/11 18:15極左極右到最後根本差不多的東西