Re: [新聞] 愛沙尼亞防長：俄羅斯可在2至4年內重建

Brightheat 10/19 13:24俄羅斯海外被扣的錢夠他們翻幾輪了

dslite 10/19 13:25買廢鐵呢

h80733 10/19 13:26俄羅斯海外的錢能不能給烏克蘭還是個問題

lc85301 10/19 13:26也不一定，假設俄國真的分裂內戰，美國介入，覺得運

lc85301 10/19 13:26過大西洋太遠了，在烏克蘭設立軍需生產線（咦

yoyun10121 10/19 13:26設施要重建還算簡單，難恢復的是送掉的青壯年人口

rex01 10/19 13:26烏克蘭原本就比較窮，所以相較俄國，能損失的比較少

h80733 10/19 13:27美國介入目前只有日本案例是成功的，其他好像都失

h80733 10/19 13:27敗…

ckwing03 10/19 13:27廢話==本來就小國+被侵略的一方

rex01 10/19 13:27西德跟法國不是也在二戰後恢復了嗎

dos01 10/19 13:28你有沒有想過戰後重建這個詞是什麼意思?

saviora 10/19 13:28美國在東亞有插手的日韓台都算不錯吧

dos01 10/19 13:29順便一提 看台灣就好 你知道美援這東西有多爽嗎?

h80733 10/19 13:29西德、法國恢復也差不多花了10年吧

barbarian72 10/19 13:30韓國沒有？台灣沒有？你到底在講什麼？

sd2567 10/19 13:30美援大部份都失敗啊

dos01 10/19 13:30台灣:

h80733 10/19 13:31S大你忘了，美國插手台灣結果搞了個蔣家王朝….

simplewish 10/19 13:31會失敗就文化差異太大 跟歐美價值觀相近的都不差

barbarian72 10/19 13:31英國、葡萄牙、北歐西歐表示？？？？

rex01 10/19 13:31https://tinyurl.com/4d3zyb5k

saviora 10/19 13:31馬歇爾計畫在歐洲部分算蠻成功的吧

rex01 10/19 13:31烏版馬歇爾計畫 重建金額最高3兆

ufo24x 10/19 13:31我倒是認為這波，烏克蘭會得利，因為，之前對俄是

ufo24x 10/19 13:31模糊有的政權親俄，甚至親中了，這次戰後，西方國

ufo24x 10/19 13:31家肯定會幫烏站起來，有便宜人工，加上物產，工業

ufo24x 10/19 13:31，歐美一定會幫

barbarian72 10/19 13:32你是覺得沒有一年內恢復都不叫成功嗎？

TaiwanBeijin10/19 13:32三兆 只有阿富汗的一半不到

h80733 10/19 13:33美國插手韓國，結果韓國出了 补正熙、全斗煥…

rex01 10/19 13:33日本、韓國跟台灣都算是美國直接及間接援助撐起來吧

saviora 10/19 13:3410年都算很快了 戰爭造成人口損失要回復都要時間

h80733 10/19 13:34B大在憤怒啥？我只說烏克蘭要十年恢復，有必要這麼

h80733 10/19 13:34氣？

barbarian72 10/19 13:34然後呢？錢給了不就是靠自己嗎？還是你希望美國連

barbarian72 10/19 13:34上廁所都要幫你脫褲子？

sd2567 10/19 13:34其實很難 美援很容易直接被貪污掉 或是變成重軍工

sd2567 10/19 13:34 輕民生

rex01 10/19 13:34本來就是破壞容易，重建比較慢啊

barbarian72 10/19 13:34你哪裡看出我很生氣，我自己都不知道自己生氣了XD

saviora 10/19 13:35韓台主要是因為冷戰關係 有軍權就很容易獨裁

miha80425 10/19 13:35非洲南美阿拉伯接受美援可以看一下

TWNOTCHINA 10/19 13:35民主國家重建很快 10年是你腦補的吧

saviora 10/19 13:35再加上原本民主時期不長

gametv 10/19 13:36美援是資助經濟建設，大家講明明有很多重建成功的例

gametv 10/19 13:36子就改講台韓過去的獨裁政權?

sd2567 10/19 13:36臺灣是特例 因為臺灣有還錢

miha80425 10/19 13:36每個國家軟爛的原因各不相同 歷史故事很精彩

barbarian72 10/19 13:36政治這種事情就很複雜了，但實際上來說，美援並不

barbarian72 10/19 13:36是大部分都失敗

pavaro 10/19 13:36美援灌進去沒看過不肥不飽的

rex01 10/19 13:36還好烏克蘭在戰前人均GDP不到4千鎂，要爬起來不太難

saviora 10/19 13:37非洲那個狀態就算吃其他國家的援助也會是那樣慘狀

sd2567 10/19 13:37美國人自己檢討都說大部份都失敗了

miha80425 10/19 13:37伊朗以前親美時也混得不差 北韓經濟曾經很好

saviora 10/19 13:37除非要相當直接干涉當地政治

skywalker10210/19 13:38十年是怎麼來的 隨便喊一個數字有意義嗎

h80733 10/19 13:38韓國（补正熙、全斗煥）台灣（蔣家王朝）菲律賓（

h80733 10/19 13:38馬可士） 美國扶植起來的，我是不覺得算成功啦

miha80425 10/19 13:38有些國家拿了美國錢再去跟蘇聯眉來眼去 再貪污吃光

sd2567 10/19 13:38十年已經很快了

kytem 10/19 13:38烏本身功業力應該不錯 至少有底子 若是重建搞的好會

kytem 10/19 13:38變強國吧XD

skywalker10210/19 13:39俄羅斯最需要改造，俄羅斯直接被GHQ接管才能改掉愛

skywalker10210/19 13:39侵略的毛病

rex01 10/19 13:39https://youtu.be/RAsbw8hr3yo

saviora 10/19 13:39所以你的論點是要經濟回復還是政治要非獨裁?

rex01 10/19 13:39重建烏克蘭! 歐洲提「新馬歇爾計畫」恐耗資22兆台幣

Y1309 10/19 13:39整個西歐被你定義成失敗？

jabari 10/19 13:40如果烏克蘭光復 換來美國駐軍 有輸嗎@@?

miha80425 10/19 13:40失敗成功的定義要說清楚 台灣蔣家統治不差阿

joe2 10/19 13:41美國不會駐軍在烏克蘭的

TWNOTCHINA 10/19 13:41沒有馬歇爾計劃 二戰英國法國德國能那麼快爬起來？

miha80425 10/19 13:41在我看來只要徹底站美國那邊 基本都還算爽的

sd2567 10/19 13:42西歐 投降那麼快 又不想烏克蘭一樣撐很久

miha80425 10/19 13:42而且1950年代就站隊更是爽中爽

miname 10/19 13:42沒有美援台灣北韓化更不可能民主化，是美國爸爸靠北

miname 10/19 13:42蔣家才放棄政權的

rex01 10/19 13:43德國佔領法國期間，英美聯軍有在法國跟德國作戰

rex01 10/19 13:43不是法國投降後就沒事，不會成為戰場了

iceonly 10/19 13:43那些獨裁王朝不是因為美國扶植而起來的，只是因為他

iceonly 10/19 13:43當時就是政權代表者；那些人能夠獨裁也跟美國無關，

iceonly 10/19 13:43沒有美國援助他們一樣能獨裁

miname 10/19 13:44成功與否是要看是否符合美國利益，美國想要的是中國

miname 10/19 13:44逗貓棒，逗貓棒裡面的人的生活品質不是美國利益

klub 10/19 13:44對 只有你這樣覺得

TWNOTCHINA 10/19 13:44投降的快所以被希特勒狠狠榨了3年 戰後除了巴黎 幾

TWNOTCHINA 10/19 13:44乎變一片廢墟

jabari 10/19 13:45精法份子會跟你說法國沒有酥

iceonly 10/19 13:45「日本沒獨裁者比較成功」？敗戰國哪來獨裁者

thegame0930510/19 13:46沒有正式結束戰爭就算俄軍退回2014年以前的國界,3不

kenji047 10/19 13:46烏克蘭的慘還有分打贏跟打輸 所以一定要贏 何況又

kenji047 10/19 13:46有誰會因為慘就沒打仗直接投降

iceonly 10/19 13:46德國同理；所以是你搞錯因果

thegame0930510/19 13:475時給你射幾發導彈火箭,在邊界大規模軍演,誰要去烏

thegame0930510/19 13:48克蘭投資啊

TWNOTCHINA 10/19 13:49這裡也開始跟臉書一樣 推文帶風向滿滿的疑美論 中

TWNOTCHINA 10/19 13:49國覺得網路嘴砲就能挑撥台美的互信？

DorkKnight 10/19 13:50日本戰前那種被歐美一掐就死的工業水準…

dos01 10/19 13:50韓國:我也覺得三不五時有個小胖在那邊射就沒人投資

h80733 10/19 13:51扯到獨裁者算我的錯，那近期的伊拉克、阿富汗可以

h80733 10/19 13:51算失敗例子了吧？

skywalker10210/19 13:51小胖沒有派兵在南韓境內整天開槍開砲搞獨立好嗎

thegame0930510/19 13:52小胖打南韓電廠了嗎,烏克蘭上禮拜才被打

skywalker10210/19 13:52伊拉克失敗？ 你的瀏覽器首頁是搜狐嗎？

iqeqicq 10/19 13:52可以看看芬蘭啊，同樣被蘇聯戰火蹂躪過

iqeqicq 10/19 13:52但還是能在戰後迅速恢復元氣

thegame0930510/19 13:54那是有正式簽約停戰,不正式簽約停戰就是要推到莫斯

thegame0930510/19 13:55科,不然很難發展經濟

wulaw5566 10/19 13:56烏克蘭工業設施被打爛是好事，差點連馬達西奇都賣

wulaw5566 10/19 13:56給中國的荒謬國家，能源基建就看歐美要不要援助。

thegame0930510/19 13:56再不然就是像台灣,沒停戰但是實際停火幾十年,可是俄

thegame0930510/19 13:57烏不太可能在短期內變成中台這樣經濟高度互動

cwjchris 10/19 13:57伊拉克現在變成以色列以下第一親美的中東國家了吧

downtoearth 10/19 13:59硬體建設要重建不難 烏克蘭戰後最大的優勢是

downtoearth 10/19 13:59重新被戰火錘鍊了一組 跟90年立國到現在的貪腐

downtoearth 10/19 14:00不同 的新執政團隊

downtoearth 10/19 14:00新團隊 + 打掉重來 + 歐洲跟英美的支持

rex01 10/19 14:00就烏克蘭戰前又窮又貪腐，講難聽點是死豬不怕滾水燙

downtoearth 10/19 14:01+ 優良的天然資源

chenchunjui 10/19 14:01戰爭後換來和平（希望）

tsgd 10/19 14:01做生意當然要找歐盟做了 跟俄國只是混吃等侵略

chenchunjui 10/19 14:01破壞後帶來重生

downtoearth 10/19 14:02只要 俄羅斯 這次沒死到 毫無威脅 那烏克蘭在這

downtoearth 10/19 14:02一二十年內 很有可能 精神面貌就像 歐洲的以色列

q2825842 10/19 14:03你的結論就是純主觀的瞎想。烏克蘭經濟要重建成功得

q2825842 10/19 14:03看日後多個因素的配合(發展模式，西方資源，官僚體

q2825842 10/19 14:03系改革，民間參與和鑲嵌..)，就和各國發展一樣當然

q2825842 10/19 14:03有挑戰，但不會因此說要有奇蹟才可能

googlexxxx 10/19 14:03烏克蘭建國也才快30年之前都是蘇聯，你是算命師嗎？

googlexxxx 10/19 14:03烏克蘭真正建設國內也才十多年的時間，建軍也是2014

googlexxxx 10/19 14:03被投降後才開始認真，十年就能建造成這樣的國家真的

chenchunjui 10/19 14:03如果戰後有大公司弄個 烏克蘭重建基金 我會願意投

googlexxxx 10/19 14:03不用你多擔心

h80733 10/19 14:04樂觀是好事，只是也是種猜想罷了

h80733 10/19 14:05話說不用多心的話，那大家那麼關心烏俄戰爭幹嘛？

pionlang556610/19 14:06舉例爛到笑 韓國都人均gdp 3美鎂 世界前10經濟體了

pionlang556610/19 14:06還不夠爽喔 世界有幾個像台韓灌美援就會長大的？

cannedtuna 10/19 14:07歐美正要離開中國製造

cannedtuna 10/19 14:07烏克蘭可能是比印度越南更好的選擇

cannedtuna 10/19 14:07文化近距離近 還欠歐美大量人情債

ariel0829 10/19 14:07...烏克蘭是很慘,但是不打更慘,連國家都沒有,復興個

lcy317 10/19 14:07其實不一定 烏克蘭起點低 有資本灌注要拉高很快

ariel0829 10/19 14:07屁

lcy317 10/19 14:07就像之前的中國一樣 起點太低 成長快

chenry 10/19 14:07英美會幫他們發大財

h80733 10/19 14:08樓上要不要查看看韓國經濟起飛何時？三星、lg崛起

h80733 10/19 14:08跟美國有沒有關係？

lcy317 10/19 14:08是我們這種中高所得已開發國家戰後重建困難

h80733 10/19 14:08我指p大

ARCHER2234 10/19 14:08我只知道沒站美國那邊的九成都吃屎了

ARCHER2234 10/19 14:09共匪也是改站美國才經濟起飛的

ariel0829 10/19 14:09三星跟美國沒關係?? 你知道你在說什麼嗎

ARCHER2234 10/19 14:09不服拜託你舉幾個例子，笑死

lcy317 10/19 14:09美國 引領世界的資本力量 有美國幫都起飛很快啊

s8018572 10/19 14:09絕對不是伊拉克 你要說沙烏地,埃及,科威特,阿聯酋

s8018572 10/19 14:09但不會是伊拉克 伊拉克多數什葉派 有時候輿論會被

s8018572 10/19 14:09伊朗什葉派影響

h80733 10/19 14:10實在搞不懂，說個戰後重建烏克蘭沒有比俄羅斯樂觀

h80733 10/19 14:10。就有人說烏克蘭不反抗更慘？

googlexxxx 10/19 14:10三星2000年的時候沒靠美國只能做垃圾家電，後面去美

googlexxxx 10/19 14:10國跟日本偷了一堆技術後才開始半導體。

lcy317 10/19 14:11我個人是認為 烏克蘭戰後重建 要超過以前的烏克蘭

lcy317 10/19 14:113-5年就夠了 以前的烏克蘭窮得跟鬼一樣

ariel0829 10/19 14:11俄羅斯:我要重建個三小~,

googlexxxx 10/19 14:11西元2000年的南韓比現在的烏克蘭還慘，是破產國家

baozi 10/19 14:12三星崛起怎麼會跟美國沒關係= =? 你會不會以為台GG

baozi 10/19 14:12崛起也跟美國沒關係?

ARCHER2234 10/19 14:12你說的是什麼，大家罵的是什麼，自己回去看看，不要

ARCHER2234 10/19 14:12偷偷換概念

moswu 10/19 14:12原po我覺得大法用的不太好

ariel0829 10/19 14:12這個廢話,不是大家都知道嘛,仗在烏克蘭的國土打

h80733 10/19 14:12三星2000年崛起也早脫離美援時代了…..

s8018572 10/19 14:12伊拉克不算失敗 但政治也不穩定就是 宗教人士影響

s8018572 10/19 14:12力很大

ariel0829 10/19 14:13他不最慘,難道原po家洗衣機被俄軍偷了??

tsgd 10/19 14:13穆斯林我看只能拉攏 民主外送是完全失敗的

tsgd 10/19 14:13連土雞都走回頭路了

googlexxxx 10/19 14:13三星不是在2000年崛起，他是在2000年開始重新規劃事

googlexxxx 10/19 14:13業體…那個時間點連三星都是快倒閉的公司

chenry 10/19 14:13美國世界最大市場 分塊肉給小弟就肥死了

chenry 10/19 14:13相反俄帝被制裁北韓化伊朗化

dos01 10/19 14:14俄重建很樂觀? 我就問 你盧布套多少?

dos01 10/19 14:14北韓重建了幾年 有人知道嗎?

saviora 10/19 14:14韓國破產也是吃IMF的奶才能站起來啊

h80733 10/19 14:14如果2000年三星市場靠美國，就跟美國有關係的話，

h80733 10/19 14:14台灣現在跟中國也很有關係了….

lcy317 10/19 14:15很多人都以為 所謂美國市場只有美國

lcy317 10/19 14:15但美國市場其實包含歐美日等等等一大票國家

ariel0829 10/19 14:15是覺得烏克蘭沒有像日本創經濟奇蹟就叫失敗嗎

googlexxxx 10/19 14:15韓國沒吃IMF啦！他後來把IMF錢在三年內還完了，因為

googlexxxx 10/19 14:15怕整個國家要賣給IMF

shimo 10/19 14:15它本來就比俄國還窮困，如果有市場跟資金應該恢復

s8018572 10/19 14:15不過至少那個伊拉克什葉領袖不會那邊學伊朗 常常叫

s8018572 10/19 14:15自己底下的人不要那邊戳美國

shimo 10/19 14:16很快，反觀俄國現在持續被制裁中

aragorn747 10/19 14:17我是看不懂拿被侵略方損失大來講是想說什麼

googlexxxx 10/19 14:172000年的三星在美國的產品跟中國的山寨機一樣…垃圾

googlexxxx 10/19 14:17仿冒加爛

s8018572 10/19 14:19烏克蘭端看戰後產業地位的角色吧 本來就有大宗產糧

s8018572 10/19 14:19 應該是不會慘到哪

s8018572 10/19 14:21哪會整個國家賣給imf== 跟IMF借錢 就是要遵循他建

s8018572 10/19 14:21議的經濟政策 有簽約的

dos01 10/19 14:22對 還有不要忘記經濟制裁這東西是一直掛著的 看看

dos01 10/19 14:22土雞被制裁之後變什麼樣子 經濟制裁一天不解 你就一

googlexxxx 10/19 14:22韓國就是看到不知道那個國家的前車之鑑後來把借來的

googlexxxx 10/19 14:22錢三年內還掉，最讓我印象深刻就是叫人民捐黃金

dos01 10/19 14:22天不用想著跟大家一起玩國際貿易 哪有什麼重建?

opengaydoor 10/19 14:22烏克蘭戰後產糧應該沒問題 重工業比較堪慮

opengaydoor 10/19 14:23很大一部份都在受到戰亂波及的烏東地區

googlexxxx 10/19 14:23跟IMF 借錢等於把國家當抵押品，那個時候韓國嚇死，

googlexxxx 10/19 14:23台灣爽死

dos01 10/19 14:23工業這東西要蓋很快啦 幾台CNC進去就能自體繁殖了

freshmints 10/19 14:23講得好像原本烏克蘭經濟多好

freshmints 10/19 14:24要恢復戰前經濟水準一點都不困難

h80733 10/19 14:24烏克蘭農業靠黑土地區，如果黑土地區沒有因為戰爭

h80733 10/19 14:24破壞，農業可以快速恢復

s8018572 10/19 14:251997就有IMF團隊到韓國 協助調整經濟政策了 韓國約

s8018572 10/19 14:25也簽下去了

halt 10/19 14:25跟著美帝混 or 跟著俄爹混 DOCHI!

googlexxxx 10/19 14:262000年他們把欠的錢還清了把國家贖回來了啦！

googlexxxx 10/19 14:26你去找資料，其實IMF借錢算國際惡名昭彰的

halt 10/19 14:27烏克蘭在蘇聯時期就有重軍工業 聽說遊戲IT也很猛

halt 10/19 14:27西半部幾乎都沒被打到 看好烏克蘭戰後復興

s8018572 10/19 14:29哪有甚麼國家當抵押品== 跟imf借錢就是承認國家政

s8018572 10/19 14:29府執政經濟失能 是任何選舉政黨的下下策

googlexxxx 10/19 14:30國家當抵押品就是這個國家實際經濟執政權全部交出去

googlexxxx 10/19 14:30了！不能自己做主，跟破產保護法差不多

andy7829 10/19 14:31美國還要幫你處理極權者 那要幫你換尿布嗎

googlexxxx 10/19 14:31如果IMF 繼續下去就沒有三星，因為三星這類的公司必

googlexxxx 10/19 14:31須要編制多少營利是要給IMF 而且像高利貸是還不完的

s8018572 10/19 14:32imf提供的經濟政策建議當然也會有失能的時候 畢竟

s8018572 10/19 14:32執行者也不是他們 而且經濟取向 當你給市場經濟（

s8018572 10/19 14:32資方）幫助 有些人（一部份平民）當然就過的更慘

otis1713 10/19 14:33烏西農業區破壞其實不嚴重就是了

googlexxxx 10/19 14:33這個在經濟學裡面算重大事件，當初讀的貨幣銀行學總

googlexxxx 10/19 14:33體經濟全部都有寫韓國經濟

otis1713 10/19 14:34另外，烏克蘭看起來是要掛入歐盟，那重建自然不是

otis1713 10/19 14:34阿富汗跟伊拉克能比的

googlexxxx 10/19 14:34韓國真正經濟自主是在把錢還完後

otis1713 10/19 14:34光是人均教育程度烏克蘭跟阿富汗就不能類比

s8018572 10/19 14:35就是他在全球化的角色 引起很多反全球化人的詬病

otis1713 10/19 14:36光是烏克蘭加入歐盟這一塊就跟阿富汗不能比了

rex01 10/19 14:37工業重建有更先進的美國和歐洲支援，應該更不用擔心

googlexxxx 10/19 14:38台灣也是因為WTO必須要跟世界有取捨因為世界經濟網

googlexxxx 10/19 14:38路會規定你定時出口那些東西，那些東西必須要進口，

googlexxxx 10/19 14:38所以台灣在那個時間點算受害韓國則是在2000年重新開

googlexxxx 10/19 14:38始

googlexxxx 10/19 14:44https://reurl.cc/GEW9qW

fantasyhorse10/19 14:46獨裁政權基本上不算失敗，畢竟經濟有恢復

fantasyhorse10/19 14:47經濟恢復後轉向民主也有成功，那種窮到一番兩瞪眼

fantasyhorse10/19 14:47突然間轉民主的往往都失敗

okah 10/19 14:51烏克蘭本來就窮，但經過這戰國際地位和軍力大幅提

okah 10/19 14:51升，戰後用俄國賠款和各國投資重建有機會轉骨區域

okah 10/19 14:51強權

s8018572 10/19 14:51說到底韓國金融危機 根本就沒imf的鍋 只是時任韓國

s8018572 10/19 14:51政府利用與imf簽約來宣揚這是國恥 來要民眾把錢掏

s8018572 10/19 14:51出來 剛好民族主義一直在韓國沒退流行過

NewCop 10/19 14:53烏克蘭本身經濟就夠慘了，這次搞不好還有機會整個

NewCop 10/19 14:53砍掉重練

dz01h 10/19 15:00美援是用來建立基本民生設施/教育幫工業打基礎

dz01h 10/19 15:01再來開放市場讓人民有錢，吃飽飯才有餘裕去思考政治

dz01h 10/19 15:02台韓都走這套民主化流程的，阿就在中國吃鱉了

geesegeese 10/19 15:06未來重建看他們自己，但援助不會少

geesegeese 10/19 15:07當然援助來自援助國的打算，也是未來合作的基石

dz01h 10/19 15:12真的拿回克里米亞，就換烏克蘭賣歐洲天然氣了

dz01h 10/19 15:14不用擔心有天然氣井的國家會沒錢吧

human000123 10/19 15:17預防性朝聖噓

fantasyhorse10/19 15:20南美洲有個國家有石油天然氣沒錢破產的例子XD...

analysis556610/19 15:21投降比較安全？

h80733 10/19 15:22真難懂，為啥一堆投降結論者？

Lebrono 10/19 15:26現在還很難說烏克蘭會怎麼樣 畢竟先天條件不差

dz01h 10/19 15:26真慘...是被米國搞賣不掉嗎？XD

bladesinger 10/19 15:29不是，委內瑞拉是油價高時跳的歡，然後國際油價下就

bladesinger 10/19 15:29搞死自己了，慘到連維護石油生產的設施都生不出來

bladesinger 10/19 15:30歷史告訴我們靠賣油的就是油價高時可以耍威風，但是

bladesinger 10/19 15:30太爽的話油價一跌甚至可以亡國(望向蘇聯滅亡前最後

bladesinger 10/19 15:30那幾年)

skace9437 10/19 15:31前面提出的數字沒佐證，結論也是臆測，軍武點擦了

skace9437 10/19 15:31邊邊一點，這樣也可以一篇喔

bladesinger 10/19 15:32俄羅斯事實上是在重蹈覆轍，別看他現在靠能源供給讓

bladesinger 10/19 15:32歐洲很痛苦，等未來幾年油價一跌俄羅斯可能財政會破

bladesinger 10/19 15:32產

dz01h 10/19 15:34原來是賣油過太爽花錢如流水，油價一跌就把自己吊死

h80733 10/19 15:35二戰結束西德1960宣告重建完成，東德1970年。

bladesinger 10/19 15:35委內瑞拉是真的很好笑，明明產油國卻在油價高時瘋狂

bladesinger 10/19 15:36搞社會福利亂撒錢，然後油價一跌虧到連付機械設備的

bladesinger 10/19 15:36維修費都付不出，搞到連油都產不出來

aeoleron 10/19 15:37蘇聯打敗德軍就是靠美援 不然史達林連芬蘭都打不贏

sdiaa 10/19 15:39是花太兇才會倒 中東油國比起來算是花錢有節制...

bladesinger 10/19 15:40俄羅斯現在就是花太兇阿，世界上最花錢的就是打仗了

mdkn35 10/19 15:41馬歇爾灑錢啊

sdiaa 10/19 15:42中東挪威靠賣油錢搞主權基金大水池來調節沒有當月光

h80733 10/19 15:43馬歇爾撒錢，德國也一直到1960年才宣布恢復。怎看

h80733 10/19 15:43我估烏克蘭10年都算樂觀

sdiaa 10/19 15:43族 低油價時去主權基金撈錢出來花 才會長久

geesegeese 10/19 15:47二戰軸心三國改聽美國大哥的，都是g7

geesegeese 10/19 15:47戰後烏克蘭的發展指日可待

shuhao233 10/19 15:49百廢待舉期，能站穩腳根搞分配的本來就不是學者，而

shuhao233 10/19 15:49是軍頭黑幫。葉爾欽還是普皇本人，難道是美國扶的?

klub 10/19 15:49拿德國比烏克蘭是多瞧不起當年英美的戰略轟炸

mdkn35 10/19 15:50我看了原po戰推文 覺得原po可以多觀察一下歷史

mdkn35 10/19 15:51畢竟統計結果永遠比特例來得重要

klub 10/19 15:51戰爭期間總共塞了150萬噸的炸彈到德國頭上 俄國這稀

klub 10/19 15:52薄的戰略轟炸能比嗎?

wahaha99 10/19 16:07現在烏克蘭軍事越打越強耶　要花2-3年恢復什麼?

wahaha99 10/19 16:07裁軍嗎? 整篇沒有一看的價值

rodion 10/19 16:14幫噓

OlenG 10/19 16:14烏克蘭戰後內部真正統一 不再有親俄派掣肘 納投名

OlenG 10/19 16:14狀脫俄入歐 歐美援助重建 看好烏克蘭復甦 前提是要

OlenG 10/19 16:14打贏

ariel0829 10/19 16:18十年個什麼東西,是超英趕美還是日本經濟奇蹟,講清楚

ariel0829 10/19 16:19那個會估,怎麼沒估到俄羅斯會侵略烏克蘭

jerrylin 10/19 16:28安啦 烏克蘭現在打掉重蓋會比原來有效率

h80733 10/19 16:33烏克蘭越打越強？是俄羅斯越打越弱吧？

h80733 10/19 16:35烏克蘭空軍不用回復？陸軍損耗的T-84總不能用撿來

h80733 10/19 16:35的T-62替補吧？

aeoleron 10/19 16:36俄國自己送人幾百台戰車 的確越打越強啊

aeoleron 10/19 16:36歐美軍援更別說了 二月可沒有海馬斯

h80733 10/19 16:40俄羅斯送的那些冷戰坦克……..

bladesinger 10/19 16:41烏克蘭的軍力確實比開戰前還強阿，空軍除外

bladesinger 10/19 16:41至少陸軍方面設備與人力甚至部隊素質都比開戰強了

bladesinger 10/19 16:42海軍搞不好也更強了(反艦飛彈部隊實裝後打沉莫斯科

wahaha99 10/19 16:47不論是裝備數量 人員訓練 裝備等級 都是越打越強

wahaha99 10/19 16:47麻煩你自己去看看資料

h80733 10/19 16:48海馬斯戰果我是覺得比較像武器廣告啦… 強歸強，數

h80733 10/19 16:48量真的給的不多。烏克蘭的勝利，美國提供天眼、星

h80733 10/19 16:48練、歐洲提供反坦克飛彈、無人機應用，影響都比海

h80733 10/19 16:48馬斯來的大。

wahaha99 10/19 16:48我也不想吹這種彩虹屁 問題是這種荒謬的劇本

wahaha99 10/19 16:48要去問2D是怎麼寫的

wahaha99 10/19 16:49可以掛AGM88的Mig29 連科幻小說作者都不敢這樣寫

h80733 10/19 16:50質的變強，跟總戰力變強是兩件事。

wahaha99 10/19 16:50總戰力是變強啊? 你以為在歐洲訓練的幾萬人是

wahaha99 10/19 16:50Vtuber嗎?

h80733 10/19 16:50亞速營戰損多少人這也忘了？

wahaha99 10/19 16:51亞速營戰損有幾萬人嗎?

h80733 10/19 16:51如果烏總戰力強變強，而俄羅斯死到沒人，那烏東怎

h80733 10/19 16:51還沒光復？

wahaha99 10/19 16:52因為俄羅斯還沒死到沒人啊 XDDD 哩咧公三小

h80733 10/19 16:52亞速可是烏克蘭烏東主戰力之一好嗎？

wahaha99 10/19 16:52現在是動員兵當砲灰填線啊

wahaha99 10/19 16:53所以亞速營死多少人?

h80733 10/19 16:53俄羅斯不是只剩下動員兵了

h80733 10/19 16:54所以烏克蘭總戰力多多少？

gameguy 10/19 16:54找日本進去烏克蘭，有錢你想多快就有多快重建，品質

gameguy 10/19 16:54又好，人家是專業匠人精神

wahaha99 10/19 16:54不要自己幻想自己對啊 而且動員砲灰也會有滯阻力

wahaha99 10/19 16:54上面日籍志願軍已經提過了

wahaha99 10/19 16:55烏克蘭大概戰損2萬 但歐洲訓練的就好像五萬以上

wahaha99 10/19 16:55你說的亞速營 WIKI資料是1500人

ariel0829 10/19 16:56什麼時候打俄羅斯只靠亞述營了...

h80733 10/19 16:57見鬼了 我什麼時候說烏克蘭只靠亞速營了？

birdy590 10/19 16:58真的 戰前有人編 Mig-29 發射 AGM88 應該會被罵唬爛

h80733 10/19 16:59是啊亞速營1500人好少，但他們烏東撐了多久？ 原來

h80733 10/19 16:59不是精銳？烏克蘭損失不痛？

wahaha99 10/19 16:59剛剛翻到的數據是 歐盟將代訓1.5萬 英國1萬

ariel0829 10/19 17:00這是大魚體嗎？是d86的兄弟嗎

wahaha99 10/19 17:00美加代訓不詳

ariel0829 10/19 17:01烏克蘭超痛，哪像俄羅斯損失韮菜，再加更多韮菜

wahaha99 10/19 17:01亞速營1.是精銳 2.沒全滅 3.1500人能撐很久要問2D

wahaha99 10/19 17:01怎麼這麼廢

h80733 10/19 17:01英國代訓完那些人戰後，直接變職業軍人？

h80733 10/19 17:02戰後不用回歸家庭工作？

h80733 10/19 17:02後備軍人戰後變職業軍人？能繼續算戰力？

wahaha99 10/19 17:03你管他什麼軍人, 反正是即戰力, 幾年內隨時可以再

ariel0829 10/19 17:03這是小魚體

wahaha99 10/19 17:03動員的, 損失的職業軍人這段時間慢慢補就是

wahaha99 10/19 17:04而且整個烏克蘭周邊, 只有2D會找他麻煩,

wahaha99 10/19 17:04這場仗後2D還在不在都是問題,你管他戰力怎樣...

h80733 10/19 17:04另外你怎不提戰爭初期烏克蘭損失的戰車？ 澤倫斯基

h80733 10/19 17:04的現在還在跟歐美要坦克….

birdy590 10/19 17:06樓上好像不知道, 2014 年以後烏克蘭軍隊是砍掉重練

birdy590 10/19 17:06像戰車這種高級貨 剩下能用的數量非常有限

birdy590 10/19 17:06因為有接收俄軍翻修貨 現在跟戰前比說不定還有多~

wahaha99 10/19 17:07我一直在想,烏克蘭損失的戰車是什麼東西...

wahaha99 10/19 17:07你是把頓巴斯戰役也算進來嗎...

wahaha99 10/19 17:07沒有的東西怎麼損失...

birdy590 10/19 17:07開局一把刀，裝備全靠撿

wahaha99 10/19 17:07烏克蘭如果有戰車,幹嘛拿一堆MANPADS去跟坦克搞游擊

birdy590 10/19 17:08戰事前幾個月 很多人還在奇怪烏軍戰車幾乎不見蹤影

wahaha99 10/19 17:08你該不會是看了小粉紅的宣傳吧,那個俄軍宣稱擊破的

wahaha99 10/19 17:08烏軍坦克比烏軍總數還多的資料?

wahaha99 10/19 17:09對了,所以烏軍的坦克到底上哪去了?

h80733 10/19 17:10不懂耶，討論烏克蘭戰後軍力要多久恢復，要扯到說

h80733 10/19 17:10周遭沒強敵，所以恢復多少不重要？

andey 10/19 17:10怎麼有人覺得..烏克蘭重建緩慢..俄國就會比較快？

wahaha99 10/19 17:10如果沒強敵,就算職業軍人也叫你退伍回去建設家鄉,

wahaha99 10/19 17:11資源放在哪比較重要不是很一目了然嗎

andey 10/19 17:11烏克蘭有一大票上過戰場的軍人..俄國有什麼？

h80733 10/19 17:12原來跟半獸人的戰損，要把頓巴斯戰爭單獨切出去啊

h80733 10/19 17:12？

birdy590 10/19 17:12烏克蘭戰後軍力要多久恢復? 肯定比俄羅斯快

birdy590 10/19 17:12沒看北約已經在準備規劃"所有裝備北約化"了

birdy590 10/19 17:13烏克蘭不用自己做 會有人塞過來 這就差遠了

wahaha99 10/19 17:13不是,我是說2014的頓巴斯戰役

wahaha99 10/19 17:13現在的戰役是2014頓巴斯戰役跟2022的侵烏戰爭的

birdy590 10/19 17:13舊軍隊的戰力 2014 年就打沒了, 海空軍還跑掉一堆

wahaha99 10/19 17:13合併體,你說的戰前是指2022/2之前的狀態沒錯吧?

andey 10/19 17:14經濟制裁短期內不會結束..沒有晶片等一堆海外資源

wahaha99 10/19 17:14烏克蘭的坦克在2022/2之前就很少了,只是帳面上有,

wahaha99 10/19 17:14但到底什麼鳥狀況沒人理解

birdy590 10/19 17:15一定也不知道, 烏軍拿來用的部份武器本來是要出口的

andey 10/19 17:15俄國兩三年後再犯要開什麼過來..T-62嗎?

andey 10/19 17:17T-72打光了..T-80 T-90 T-14沒晶片生不出..

birdy590 10/19 17:17自己生產的武器自己軍隊本來買不起 緊急狀況才徵用

birdy590 10/19 17:18有強力外援的狀況下 愈打軍力愈強並不是不可能

Hitmear 10/19 17:38沒數據在那邊瞎說

PNXkbara 10/19 17:39....

SIK3 10/19 17:44俄羅斯重建喔，基礎設施包括水電那些的確受到的破壞

SIK3 10/19 17:44是遠小於烏克蘭啦，可是持續無法跟西方接軌那技術面

SIK3 10/19 17:44就是繼續停在那或是更加落後於西方。烏克蘭在戰後直

SIK3 10/19 17:44接針對被打壞的地方重建其實可以很快的恢復然後超越

SIK3 10/19 17:44戰前。 至於經濟活動，俄羅斯自己炸了日後可以做為

SIK3 10/19 17:45籌碼的北溪二號管線，光是要修補就一筆巨大開銷，然

SIK3 10/19 17:45後其它地方還得交上投名狀求西方解除制裁，如果還是

SIK3 10/19 17:45普丁當政那根本不用談。

tsairay 10/19 17:45烏克蘭重建是可以直接更現代化

SIK3 10/19 17:48然後不管爽不爽還有中國大外宣怎麼吹懶覺，美歐的技

SIK3 10/19 17:48術就是比較先進，市場就是比較大，然後現在美元霸權

SIK3 10/19 17:48就是破不了，持續被斷絕於這個體系之外我是不知道俄

SIK3 10/19 17:48羅斯未來怎樣會是好的啦

st89702 10/19 18:03西歐台日韓全算成功案例

ricky525 10/19 18:05當初蘇聯不是把60萬關東軍的武裝給共匪 可以還債了

st89702 10/19 18:06戰後重建也是刺激經濟的好機會 歐美進去把烏克蘭拉

st89702 10/19 18:06起來還可以反過來帶動經濟成長 烏克蘭還可以提供糧

st89702 10/19 18:06食跟能源出口

weimr 10/19 18:13抱緊美國大腿，重建經濟免煩惱。

rex01 10/19 18:28亞速營挺身抗戰俄軍的精神可敬，但他們不是編制主力

rex01 10/19 18:30烏東真正的主力在斯拉夫揚斯克及克拉馬托爾斯克佈防

rex01 10/19 18:32俄軍在前幾個月不計代價攻下依久姆就是為了夾擊他們

spiers 10/19 19:27有美援不見得成功，沒美援肯定不會成功

s8018572 10/19 20:34亞速是主力 bruh

kuma660224 10/19 20:54原就親美的現代國家有美援直接肛第2強權

kuma660224 10/19 20:55拿美援不成功的似乎都呼呼嘿嘿落後民族

mark0204 10/19 20:59又是篇靠感覺的廢文...zzz...

greedypeople10/19 21:27被扣的也就三千億鎂 不見得夠

swpoker 10/19 22:24只要俄羅斯放棄，歐美中資金到位就飛天了