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Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購

看板Military標題Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購作者
colorghost
(色鬼比當然不好,但是跟L)
時間推噓16 推:18 噓:2 →:79

除了雷達戰系整合外,海軍這次還給輕巡開了”CODELOG”柴燃電複合推進系統規格。搞
不懂為何海軍會想在這麼需要短時間建造完成的二級艦搭上這台灣造船業沒碰過的高大上科技?光以前龍江級用CODAG就遇到一堆問題了更何況這更先進複雜的配置?不要到時版上專家們認為門檻最低的船體建造部分反而取代雷達戰系武器變成整個案子的瓶頸…

小弟倒是覺得,若海軍對輕巡船速這麼要求(>30節),動力規格也包含一具燃氣渦輪機。是否不妨考慮南非的MEKO A200SAN勇敢級採用的CODAG-WARP,柴油機(或是電動馬達)只負責推動螺旋槳,燃氣渦輪則是要高速航行時單獨推動船尾中線的水噴射推進器,這樣就不用費心在把柴油燃氣渦輪整合並聯在一起產生一堆複雜機件齒輪箱會產生的問題,對於台灣造船業的技術水平也比較可行?

https://i.imgur.com/HWdWEJB.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.242.66 (臺灣)
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allenxxx 11/03 20:25綁標?!

geesegeese 11/03 20:26LCS熱艦移交算了,反潛模組固定

wowu5 11/03 20:30有沒有可能最後造出來跟Gowind 2500有九成像

wowu5 11/03 20:32像埃及版的Gowind 2500規格,只是換成劍二雄三

Gowind2500船舷頗寬,船型有點胖又只有柴油機船速應該不符鬼島海軍要求

geesegeese 11/03 20:33台灣的造船技術蓋出來還是不到30節的海巡艦

luckystrike511/03 20:33法國有沒有要賣雷達海軍跟立法院都沒有確認之前

luckystrike511/03 20:33那些東西真的買得到?

luckystrike511/03 20:34規格繼續開這麼神 絕對是連執行都無法執行

geesegeese 11/03 20:34如果真的有那3d相位陣列,先裝塔江級

※ 編輯: colorghost (42.79.242.66 臺灣), 11/03/2022 20:36:58

luckystrike511/03 20:36很明顯海軍裡面有一派主力得勢很多年很蓄意的持續

luckystrike511/03 20:36弱化海軍

luckystrike511/03 20:36不會有結果的

kira925 11/03 20:372020年代了 不挑戰點技術儲備到底要什麼時候升級?

pain0 11/03 20:40水平X水準O

rommel1 11/03 20:40美造燃氣渦輪搭配德造柴油機?

luckystrike511/03 20:41海巡2000噸的船型根本不是為了安裝軍用雷達 大型武

luckystrike511/03 20:41器用的 造出來能用嗎 軍艦正常也要學潛艦走國際標

luckystrike511/03 20:41買圖回來當知識產權再來發展 自己瞎搞…

rommel1 11/03 20:41塔江級只上海劍二 不太需要太好的雷達

rommel1 11/03 20:43二級艦的設計會不會是參考LCS?

geesegeese 11/03 20:53二級艦防空是有比海劍二好嗎?

geesegeese 11/03 20:54LCS那個鬼神引擎,台灣得先買到

Sianan 11/03 21:13海巡2000噸的設計原本就是海軍的 只是海軍不要海巡

Sianan 11/03 21:13就拿去用

xc091832 11/03 21:29海軍開的規格是OG不是AG,沒有電推跟燃氣渦輪併聯的

xc091832 11/03 21:29問題,你說的CODAG才有

xc091832 11/03 21:33一般來說,艦艇上會分別裝設供電跟動力的機組,海軍

xc091832 11/03 21:33CODELOG的規格,就是柴油機組製造電力之後,再分配

xc091832 11/03 21:33用於推進動力或電力

xc091832 11/03 21:36高速就直接切成燃氣渦輪,好處是低速巡航時很省油而

xc091832 11/03 21:36且安靜,又有燃氣渦輪的加速反應能力

xc091832 11/03 21:41歐系船比較愛用這個,說實在也不是什麼很新的技術,

xc091832 11/03 21:41海軍會用87%是歐洲人推銷,2020學術月刊就有發一篇

xc091832 11/03 21:41寫這個

xc091832 11/03 21:44所以說海軍早就在兩手準備,迅聯註定不會符合需求,

xc091832 11/03 21:44已經打定主意要買外國貨,從動力包到雷達、聲納全部

xc091832 11/03 21:44都選好了

snalvc 11/03 21:48CODAG才是大魔王吧

allenxxx 11/03 21:50這麼短的時間絕對是整套打包好,只是走個流程

allenxxx 11/03 21:51看來就是打定主意不給中科院整合(絕對來不及吧!)

wowu5 11/03 21:5132年前的英軍23型巡防艦就在用CODLAG了

PTTHappy 11/03 22:09誰好心回文講解CODELOG CODAG OG AG?<-完全沒概念..

PTTHappy 11/03 22:09已google 但goo完還是看不懂它們的"效益區別"..

PTTHappy 11/03 22:11wow網友又加了一個CODLAG..閱讀起來快昏頭了..

chyx741021 11/03 22:32我們CODxxG就是柴燃混合動力,A跟O的差別就是and和

chyx741021 11/03 22:32or,有E的話就是再加上電力

geesegeese 11/03 22:36台灣連柴油主機都要進口

wowu5 11/03 22:39柴電的「電」是L

xc091832 11/03 22:41CODLOG/CODELOG都是combined diesel-electric or ga

xc091832 11/03 22:41s,直翻柴電與燃氣交替推進,前者為比較常用的縮寫

xc091832 11/03 22:41,後者是海軍自己屁股癢搞特別,應該是同樣的東西

xc091832 11/03 22:45翻譯包 CO:Combined(複合)

xc091832 11/03 22:46D:diesel(柴油)、EL/L:electric(電力)

xc091832 11/03 22:46A:and(聯合)、O:or(交替)

xc091832 11/03 22:46G:gas(燃氣)

PTTHappy 11/03 22:50感謝~這樣將各縮寫要素闡明 茅塞頓開~不然如天書...

kuma660224 11/03 22:59AG會比較複雜 且較吵 成本較高

defenser 11/03 22:59要30節幹嘛,歐洲一堆新艦極速都不到30節

kuma660224 11/03 22:59OG相反 比較簡單 低速較安靜 適合反潛

kuma660224 11/03 23:00像FREMM反潛型是OG 防空型是AG

kuma660224 11/03 23:00通常有A的才是”既要又要”的高大上設計

kuma660224 11/03 23:03有A通常訴求動力充沛 高低速轉換之間效率仍好

kuma660224 11/03 23:04O就追求高速飆一下下 再持續低速運作

kuma660224 11/03 23:04很少在中間速度

kuma660224 11/03 23:06聽起來就反潛優先 衝過去 再喊”夥計,靜音模式

kuma660224 11/03 23:06

driver0811 11/03 23:08對標大邱,不過買得到MT30跟mtu柴油機嗎

kuma660224 11/03 23:19主流工作馬是DOG 進化一下成DELOG

kuma660224 11/03 23:20只是讓柴油機接發電 不直接驅動車葉

kuma660224 11/03 23:21難度可能沒有想像高 只是尷尬是沒給啥時間

kuma660224 11/03 23:22相對簡單改變 也可能因為時程太趕....

defenser 11/03 23:25MTU柴油機在沱江塔江上用爽爽

xc091832 11/03 23:28要能夠跟監共艦的話,30節才比較能夠快速反應,不然

xc091832 11/03 23:28震海之前規格剩下25節,至於電推大概是想省操作成本

xc091832 11/03 23:30但是電推巡航速度慢,共艦如果拉裙擺小跑步,逼輕巡

xc091832 11/03 23:30防開燃氣渦輪才能跟上的話,搞不好反而比傳統CODOG

xc091832 11/03 23:31早回家

iforgotit 11/03 23:46其他不論,這個圖片放的蠻清楚的

crohns 11/04 00:01看起來就是solution都選配好了,就等良辰吉日XD

scotch 11/04 00:26海軍海巡大多數都是MTU,雖然不少其實是勞斯萊斯生

scotch 11/04 00:26產的

scotch 11/04 00:29如果不趕時間的話,確實從2000噸級開始測試新傳動是

scotch 11/04 00:29個好事,問題就是時間很趕。另外最重要的問題是目前

scotch 11/04 00:29傳出的航程實在太低,就算短時間速度夠快,時間稍微

scotch 11/04 00:29一長就沒有意義了

scotch 11/04 00:30如果發生南海追逐的狀況,滿足灰色朝衝突的效益就會

scotch 11/04 00:30因為航程不足而下降

SungGo 11/04 00:32本文中提到的推進方式比較取巧一點,有A但是兩者動

SungGo 11/04 00:32力並不會串連到同一個輸出推進,相對的,推進系統會

SungGo 11/04 00:32佔更大的載台空間,可以去看看MEKO A200的推進系統

SungGo 11/04 00:33示意圖,燃氣渦輪的排煙系統是往船尾水冷,船中到

SungGo 11/04 00:33船尾幾乎被推進系統佔用。系統想要越多冗余就是會

SungGo 11/04 00:33佔用越多船上空間。

SungGo 11/04 00:37推進備案越多戰時生存性相對較高(當然這需要跟佈置

SungGo 11/04 00:37位置去做計算),也能對應切換高低速需求切換推進

SungGo 11/04 00:37方式達到更長的續航力。艦艇設計沒有最佳方案的,是

SungGo 11/04 00:37一直做取捨達到當下可行的設計。

我是認為這種推進方式才是真正讓兩種不同形式的發動機發揮所長的方式,柴油機低速強 去推螺旋槳,燃氣渦輪高速強去推水噴射。Meko A200連排氣都從船尾是比較極端就是了 。好處就是艦艇中段省下煙囪的空間,壞處大概就是會影響船尾塞拖曳聲納的空間

Noback 11/04 08:54油電車

※ 編輯: colorghost (118.170.16.150 臺灣), 11/04/2022 19:55:51