Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
從推文的一些蛛絲馬跡來看，
海軍知道台灣現在需求，但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造
中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升，
國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用，不過體積問題要一起上船體就要做大，
從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向，
如果解放4530噸那海軍大概就會被要求吞下。
我是不知道海軍以前吃過中科院什麼虧對它這麼過敏…
是想著美國或是國外會賣同等船嗎？
還是案子一開，
海軍花了五年十年的時間和預算，到手的只有勉強堪用的近海工作馬？
我想到的是隨著中國那邊海軍越來越強、空軍也沒辦法隨時在天上提供掩護，
海峽內逐漸沒有水面艦的生存空間，
勢必得抱團跟著大傘去北東南作戰力保存，
造新船效應太低不符合勤儉建軍思想？
整理一下
下一代主力艦國內技術儲備大概是無法（四面陣、垂發）戰系倒是有些經驗，船體也許可行
如果沒有像這次潛艦一樣多國手把手教你做，那基隆級退役後只能祈禱美國有神盾現貨可用。
功能艦則是在國內待退老船很多，就算分批退還是一大空缺，
海軍既然想卡國艦國造那至少也要有替代的外國商源，
如果為卡而卡那整個海軍換代大概又要往後延，
然後繼續勤儉建軍操老船
--
可能就是中科院的東西軍方部隊覺得沒有宣稱的這麼好
用吧
跟中科院無關，之前開放雷達戰系外購還是一樣卡4530
純粹耍白痴而已
外購放寬規格的話，大家就知道海軍不想買科科院的東
西了
只好繼續維持4530卡死自己
海軍開的規格也沒外商能供不是？
一開始大家也都認為海軍只是技術性要排除中科，但
後來發現越來越不對勁
先不提政治現實，法國FTI應該是符合條件，只是法國
貨那個高上大的價位與後勤嘛……
一開始以為是技術排除中科 後來發現不對是他們活在
只有ROCN知道的世界
真的要就是要加錢，比如說把南森級的戰系升級，不過
這種特規品價格肯定是爆表。
其實不是沒有這個規格 不是因為開在地中海不怕翻
不然就是世界最新銳未經驗證的新設計
這樣就知道海軍不知道在想什麼了
因為開那個4530本來不奇怪但是後面海軍追加條件越
來越天馬行空連國外都沒有達標的現成產品
確實一開始，大概幾年前風向是海軍不買單中科院，
但現在覺得好像不是這樣，海軍好像純粹就是希望買
4530的全能工作馬，不管是自製或外購
就很台灣風格
既然要全能工作馬就不要區域防空了吧
要區域防空、反艦、反潛，還要能運補等各種任務，
然後這一切都塞在4530的船隻裏，我還以為ROCN是研
發出了黑科技
有工作馬在玩區域防空的嗎
不要那個區域防空，剩下的塞進4530應該差不多
然後時間一拖再拖 八年又過去了海軍依舊一艦無成(新
FFG）臨近各國都疊代更新一輪了
想要神盾將乖乖造幾艘大噸位的來換基隆
前陣子看獵殺紅色十月（1990）才看到派里，而它居
然還是我們海軍主力中的主力…
這時海軍又會搬出4530這面臭旗繼續推拖閃躲漂下一
個八年
真的別怪人起疑心
這種全能工作馬，在現役美軍裡叫做伯克級…
伯克9000噸
預料下一個八年海軍就繼續這麼死皮賴臉推拖下去
沒錯，所以說，ROCN一定發現了黑科技
不然老美都要搞9000噸才裝得下了
美軍有搞出新的工作馬啦，7000噸
所以我說ROCN你哪來的突發奇想開這種規格
海軍：不要問 問就是要4530
當初設定是小神盾所以當然要搞出來才要用www
看政府高層有沒有意願直接施壓軍方放棄這種天真的想
法吧
小神盾是另外一個案子吧
要不然高機率會繼續拖下去
現在回頭去看卡了這樣多年，就不要又是有內鬼在惡
搞建軍案
小神盾不是當初的ACS 後來被放棄嗎？
就是放棄才會全都塞在一起
國外有符合海軍要求的? 你要去太陽系外找吧
小神盾也被艦體卡住
那台派里是我軍現役噢
獵殺紅色十月
濟陽都還在服役，成功康定都別想退
哦對啊 逢甲是之前的USS Gary
FFG-51 USS Gary，現在變成PFG-1115 逢甲艦了，真
的打過飛機攔過飛彈又拍過電影的船，這履歷也太精
彩。
反正潛艦都找英國人了，水面艦也找英國人好了
我記得對岸曾有把「康熙怒斥群臣」這段改成大英帝
國海軍爛掉的版本，45型驅逐艦要先能開出來、不故
障抵達西太平洋，才能討論會不會被PLA海軍收拾掉…
…
韓國的萬噸神盾艦都下水第4艘了...台灣連個鳥蛋都沒
生出來...
如果美國肯出售神盾戰系和雷達，我們一樣生的出萬噸
驅逐艦。
船體設計本身對台灣沒有什麼技術問題啦，問題確實
在神盾戰系美國沒有要給。給了也要整合我們自己的
海劍、海弓、雄風，又是看人家怎麼搞
不然光是船殼的設計建造，搞個萬噸大驅有什麼難的
船體的成本也不高，真正貴的是上面裝的各式子系統
海軍思維是想當內海海軍吧跟對岸呼應
以前敦睦遠航訓練還去南美,非洲,聽海官同學那樣說真
的羨慕,現在...
不是因為疫情取消嗎未來有機會回覆吧
要馬好，要馬小，還要馬兒不吃草
這種工作馬哪裡找
2018都還有跑到中南美 跟船新舊沒有直接關係 好了
啦 風向不是這樣帶的
海軍能接受萬噸我看現在也造好幾艘了 問題在於萬噸
功能綁個4530 與其吵飛彈落點不如吵為啥要限定453
0比較實在
老陸總是幻想別人一樣爛
會卡4500左右應該是跟後續還要造7~8千噸主戰艦有關
真正要打仗的是軍方，所以他們肯定最懂，這類半調子
言論無法說服他們
後續要造8000噸級的話就不用硬要在FFG上面塞區域防
空啊
其實4530能上旋轉相陣，上海劍二然後有反潛能力就
很好造了，重點是可以把諾克斯替換掉
8000噸級再來搞四面盾和垂發海弓三區域防空
歐洲很多工作馬只是弄個200km級旋轉S陣
加上夠多近程防空就很夠了
跟和平村也無關 是工作馬本來就不張傘
要張傘就有小神盾或專業防空艦
噸位往上加
8000那個不知道是不是幌子 真的可以當初就不會先搞
4530又想當萬能工作馬了
以台灣能力還能比單面旋轉還強一點，海軍的人自己
不要
會先搞4500噸的巡防艦是因為濟陽級差不多快退役了。
8000噸那個是要取代紀德級，紀德級還能在撐一段時間
濟陽級已經退役2艘，剩下幾艘也差不多要汰換了。
海軍在中科院吃到鱉是因為他們的東西不穩定又貴
卡噸位阿
說啥不穩定又貴 也是因軍方沒持續長期砸錢
什麼都要求一步到位
你若從有斜射劍二與蜂眼時就一路造艦再螺旋升級
慢慢累積分母與持續練功
哪需要要求各種東西一次同時到位成熟
很多設備是可以提早練功
甚至PESA在弓三練夠已量產能擴分母壓成本
然後你說4530 這不行 我要AESA
用常理也知這樣一定沒這麼快成熟 還妄想便宜
有相對成熟方案 是海軍自己不要啊
爆
首Po如題 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據 這次中國艦隊跟監 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇 都驚呆了38
如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪？![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/08/07/phpMqVzg3.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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根本的問題在於，台灣的海艦，主要的任務不是要和敵人正面駁火。 打不贏，也沒有必要打。 中國艦船在台灣海域外演習，看起來很嚇人，但實際上一點意義也沒有。 因為，現代的海戰，早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。 在沒有制空權的狀態下接近敵軍，我甚至懷疑中國是派他們來送死的。![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://i.imgur.com/oTBZslLb.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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重點 17分26秒開始……四艘神盾艦？？！！ 雖然政論節目看看就好 但如果因為這次的危機 改變、凸顯了某些事情的輕重緩急![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.youtube.com/vi/R-WXsaTqbbI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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八月七號成功級飛彈巡防艦帶一艘三千噸的海巡高雄艦共同執行任務 台灣現在面臨主力艦與不對襯兩種路線的選擇而且各有利弊 主力艦能強化我們處理灰色地帶的能力 而國軍目前折衷應對方式是帶著一艘海巡![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/08/07/221.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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爆
Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照濟陽艦隊屬於蘇澳168艦隊，是我國的一級巡防艦，又名諾克斯級巡防艦， 我在船上當兵的時候，平常主要的任務多是東北征巡， 巡邏範圍多位於東部與東北部，偶爾會支援左營的任務， 很少進行西部的任務，大多是趕路或其他理由（例如演習）才會前往西、南部， 這隻艦隊算是非常硬的部隊了，因為是國家的主力巡防艦，![Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照](https://img.youtube.com/vi/IeMkkrtODCg/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照")
爆
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