[討論] 俄系空軍與美系空軍的差異

jetzake 11/10 23:31...不完全對 比如說美系戰機通長壽命比較長

jetzake 11/10 23:32所以戰技訓練的頻率和成效一般也比俄系高得多

verilogTire 11/10 23:32俄系戰機確實是只能做到單體做戰應該是真的

verilogTire 11/10 23:32但單機性能更強應該也沒有做到

verilogTire 11/10 23:32飛行員素質不好說

Su22 11/10 23:32早年米格家的雷達都弱弱的捏(米格31同志除外)

jetzake 11/10 23:33嚴格說來 俄系戰機能跟美系正面對打還至少不輸的

jetzake 11/10 23:33大約只到Mig-21為止 後面都可以當作是吹出來的泡沫

verilogTire 11/10 23:34俄系戰機隱身輸，飛彈性能輸，眼鏡蛇動作美系戰機也

verilogTire 11/10 23:34能做，感覺不出來哪項比較強，感覺俄系戰機機動強是

verilogTire 11/10 23:34都市傳說

jetzake 11/10 23:34或者說 脫離真空管 進入半導體時代以後

Su22 11/10 23:35聽說早年越南戰場上的北越空軍都很依賴GCIO

jetzake 11/10 23:35俄系戰機的競爭力就這麼一去不復返

verilogTire 11/10 23:36F18也能做眼鏡蛇，我是覺得只有俄羅斯把這當寶，美

verilogTire 11/10 23:36系根本不屑秀

Schottky 11/10 23:40畢竟眼鏡蛇會損失動能，空戰不利，純表演用

jack1221 11/10 23:43用籃球比喻A球隊主要的得分手段是自幹B球隊主打打

jack1221 11/10 23:43戰術

jack1221 11/10 23:44邏輯上不代表A球隊球員自幹能力比B球隊強

kisaraki197611/10 23:44波灣戰爭之前算是相反，俄系很吃地面雷達與戰管

jerrylin 11/10 23:45最大差別是引擎壽命

kisaraki197611/10 23:45將地面設施敲掉天空的飛機基本就是瞎子

kisaraki197611/10 23:46波灣戰爭之後俄系飛機比較重視電子了，但原本

kisaraki197611/10 23:46電子技術就強悍的西方則進階到戰系整合

ayaneru 11/10 23:48不對 美系戰機團戰強 自幹更強

verilogTire 11/10 23:48我同意aya講的，找不出美系單打會輸的證明

TWkiller 11/10 23:50美系單幹也不會輸好嗎

kisaraki197611/10 23:51另外一點反映在科技樹上，美國模式喜愛開發新科技，

Schottky 11/10 23:51美國空軍單打獨鬥只輸臺灣空軍的 F-5E (被揍)

kisaraki197611/10 23:51連帶帶動相關上下游產鍊技術，優點是經濟規模大、

kisaraki197611/10 23:52蘇聯模式則喜愛用舊科技拉出高指標，

TWkiller 11/10 23:52俄系就是中鋒要比別人大隻，控衛要控球控到死的設計

TWkiller 11/10 23:52，美系幾乎都能打多個位置

kisaraki197611/10 23:52MiG-25就用不鏽鋼跟真空管，直接對挑女武神跟黑鳥，

kisaraki197611/10 23:52優點是科技門檻低，缺點就是一旦累積久了，

verilogTire 11/10 23:53美國的民間飛行員也很多，農藥都是開飛機在灑的

kisaraki197611/10 23:53科技樹成長太慢，會被美國甩開幾百條街，

kisaraki197611/10 23:531990年代之後，蘇聯就漸漸顯現這種劣勢了，到現在已

zephyre 11/10 23:535代機到處亂飛?? 只有帝國的5代機到處亂飛吧

kisaraki197611/10 23:53現在已經是完全看不到車尾燈的狀態。

Schottky 11/10 23:53民間飛行員不能抗 G，二戰可以徵召，現在沒辦法了

zephyre 11/10 23:57用塑膠蟲當主力 是因為殺雞焉用牛刀 對手就沒那麼強

verilogTire 11/10 23:57Scho說的有道理...

zephyre 11/11 00:02工作馬總是要挑保養費低的

zephyre 11/11 00:04F/A-18 Block III F-15 EX 甚至F-16V都是這樣來的

highwayshih 11/11 00:06然而俄系的中鋒沒有比美系大隻 控球也沒控比較好

Hurricaneger11/11 00:09塑膠蟲說自己是四代，問題除了美帝那兩台，沒有其

Hurricaneger11/11 00:09他國家沒有自力的真五代機啊！

Zuiho 11/11 00:13以前看過的說法如下

Zuiho 11/11 00:13會有差異是因為蘇聯空軍分成前線用的空軍跟本土防衛

Zuiho 11/11 00:13用的兩個獨立軍

Zuiho 11/11 00:13你可以想成前者在冷戰第一線對抗盟軍 爭取空優 縱深

Zuiho 11/11 00:13打擊 密接支援 這些支援蘇聯陸軍的工作 也因為戰場

Zuiho 11/11 00:13犬牙交錯 所以自然會比較依賴飛行員的隨機應變 自

Zuiho 11/11 00:13然也會要求數架軍機在獨立狀況下完成任務 飛機也以

Zuiho 11/11 00:13可在前線野戰機場運作 粗壯耐操穩定可靠去設計

Zuiho 11/11 00:13嗯 不過引擎跟機體壽命還是弱了點

Zuiho 11/11 00:13而本土防空軍才會比較電子化並高度管制 他們部署在

Zuiho 11/11 00:13本土 操作嬌貴的大型攔截機 比如mig25/31這種東西

Zuiho 11/11 00:13這些大型攔截機在地面管制站的指揮下攔截美軍戰略轟

Zuiho 11/11 00:13炸機 一如他們照抄的德國人當年做的一樣 在一個巨大

Zuiho 11/11 00:13房間裡面利用投影幕顯示敵我軍機位置 指揮官高坐台

Zuiho 11/11 00:13上下令 下面一排軍官以無線電指揮滯空戰機飛去那邊

Zuiho 11/11 00:13攔截 基地在什麼時間起飛幾架後去那邊待命...大概這

Zuiho 11/11 00:13樣

Zuiho 11/11 00:13而預警機之類的蘇聯是有 但或許是電子技術不如人 或

Zuiho 11/11 00:13者用龐大的地面雷達網彌補 預警機在蘇聯的地位似乎

Zuiho 11/11 00:13不像美國 或至少美國海軍那麼高 不過據說地面雷達站

Zuiho 11/11 00:13少的遠東地區就比較依賴預警機了

Zuiho 11/11 00:13總之 這是戰術思想以及科技交錯混雜下的結果 蘇聯是

Zuiho 11/11 00:13有兩個空軍的

wahaha99 11/11 00:15作戰建軍差異(X) 技術能力限制(O) 大概是這樣

wahaha99 11/11 00:16技術能力金錢限制 (O)(O)

iqeqicq 11/11 00:35伊朗在打兩伊戰爭當時用美系思維

iqeqicq 11/11 00:35因為當時都是前朝巴勒維王朝的飛行員

iqeqicq 11/11 00:36伊拉克當時用的是俄系思維

Bald11384 11/11 00:52那只是為了圓場面的說法，事實上是俄系單打強系統

Bald11384 11/11 00:52弱，而美系則是什麼都強

glassspirit 11/11 01:02因為只剩下戰機運動能力能拿出來說嘴。

Snaptw 11/11 01:07完全講反了，俄系的戰機只是「獵狗」，聽地面指揮的

lljjfrdr1 11/11 01:28以空中攔截管制來說，美蘇兩邊的自主性不太一樣

lljjfrdr1 11/11 01:31蘇聯飛行員完全聽管制員行動，直接聽令做動作....

lljjfrdr1 11/11 01:34美國的則是透過Bullseye座標，報出敵人位置

lljjfrdr1 11/11 01:34之後更偏向讓飛行員自己決定怎麼打...

SILee 11/11 02:10說穿了就是電子資訊技術落後，沒辦法做系統整合

l81311i 11/11 02:24想起棒球有個古早傳說 美式棒球靠力量 日式靠細膩

l81311i 11/11 02:24但實際美式是兼具力量與細膩

rungmaw 11/11 02:34哪來五代到處飛？

Schottky 11/11 02:36我好想看看 Su-57 或殲 20 出來到處飛一下

Schottky 11/11 02:38雖然他們算不算五代機多少有爭議但不用這麼計較

Two2Seven 11/11 03:12前提所謂的蘇系戰機每個個體都能獨立是不成立的，且

Two2Seven 11/11 03:12先不說鵝軍的電戰吊蒼性能差勁到被老S300幹下來，他

Two2Seven 11/11 03:12們對攻擊評估，也就是戰場態勢感知的能力也是爛到

Two2Seven 11/11 03:12有剩

Two2Seven 11/11 03:16這有可能與俄羅斯向來打仗打的就是一個硬幹態度，如

Two2Seven 11/11 03:16果你仔細去看西方跟俄羅斯在後冷戰到現代，打仗的

Two2Seven 11/11 03:16方式，飛機的任務，西方國家輔助，態勢感知等機種

Two2Seven 11/11 03:16的任務架次更多，而俄羅斯卻比較少

sandiegopadr11/11 06:53航太科技這東西看民航就很清楚清楚 俄國軍用機必得

sandiegopadr11/11 06:53採用本國貨 但民航機就很誠實的買西方製品 因為科技

sandiegopadr11/11 06:53力展現出的指標 經濟效益 可靠度等 俄系都被西方屌

sandiegopadr11/11 06:53打

WiLLSTW 11/11 07:15籃球比喻 理想狀況是Kobe配歐肥 實際上是西門配DAJ

WiLLSTW 11/11 07:15美國：LBJ（28歲）配阿肥

CHINAVIURSWH11/11 07:53俄系就是鋼鐵洪流人海戰術 導彈洗地萬船齊發這種概

CHINAVIURSWH11/11 07:53念

ghlm 11/11 08:25美系的戰術、科技明顯更高明,,,

ghlm 11/11 08:26俄系那種說法典型的自我安慰

kuma660224 11/11 08:38那得要蘇系時代 才有本錢玩洪流與洗地

mtcoat 11/11 08:47美系的科技實力就擺在那 戰鬥系統資料鏈能整合就是

mtcoat 11/11 08:47美軍的長處

marlboro152711/11 09:06只有我覺得建軍的差異來自當時的政治體制嗎？蘇聯那

marlboro152711/11 09:06種由上至下層層嚴格控制的古板模式很難跟美軍那種靈

marlboro152711/11 09:06活性比較。

wistful96 11/11 09:09政治體制影響更大可能是技術的發展

wistful96 11/11 09:11政治不重民生->民間經濟差->能研發的資金相對少

wistful96 11/11 09:12資金少->相對技術難突破->軍備大多只能從原本的型號

wistful96 11/11 09:13作局部的改進 長久下來落後美方愈來愈遠

skywalker10211/11 09:32俄只能玩舊科技，美帝一直在玩新東西

papapalapa 11/11 10:00第一段就錯了，俄系戰機很依賴地面管制導引，飛機只

papapalapa 11/11 10:00是防空飛彈的延伸，舊一點的俄系戰機飛行員主控權

papapalapa 11/11 10:00還可以被地面管制站強制登出，且俄系航空電子夭壽

papapalapa 11/11 10:00爛，可靠度先不說，光在未被干擾的情況下雷達探測率

papapalapa 11/11 10:00就超低

shooter555 11/11 10:00一切都是錢 所以現在能比拼的大概就看中製的

papapalapa 11/11 10:03第二段也錯，美系戰機每種幾乎都可獨立作戰，除了60

papapalapa 11/11 10:03年代以前的機種。瞄準工作也是戰機自己完成，AWACS

papapalapa 11/11 10:03就是做戰場管理及盡可能提供SA給在空機

papapalapa 11/11 10:08俄系體系裡面所謂 別人幫的有限 只好自己幫自己 其

papapalapa 11/11 10:08實都是美化的說法，幫的有限其實真實說法就是整個俄

papapalapa 11/11 10:08規系統太爛，想幫也無能為力，說只能自己幫自己也只

papapalapa 11/11 10:08是掩飾整個系統很爛講些好聽話而已，說實話俄製戰

papapalapa 11/11 10:08機飛行員能自己幫自己嗎？也沒有，因爲飛行員手上

papapalapa 11/11 10:08的空用系統更爛..

papapalapa 11/11 10:13戰機性能也就更簡單了，俄系戰機性能很強大完全是冷

papapalapa 11/11 10:13戰時期西方吹出來的，蘇聯俄國也樂的被捧，結果冷

papapalapa 11/11 10:13戰結束資訊開放網路發達手冊解密，被人發現俄製戰

papapalapa 11/11 10:13機根本就水貨。現在美國沒得吹俄國了，改吹另一國

papapalapa 11/11 10:15飛行員素質就更別提了，光蘇聯時期飛行員飛時就差

papapalapa 11/11 10:15西方體系很多，更不要說解體變成俄羅斯之後

papapalapa 11/11 10:18美國人現在還敢用teens家族或其改良型，其實簡單來

papapalapa 11/11 10:18說就是發現對手的性能根本不如

papapalapa 11/11 10:21原PO講的觀點這二十年在網路來很常聽到看到，其實

papapalapa 11/11 10:22那些都只是找些藉口跟說法去美化跟掩飾俄系空用系

papapalapa 11/11 10:22統不管在哪個element都比不上西方系統

papapalapa 11/11 10:23尤其有個追隨俄系體系很久的國，更愛講這種東西

papapalapa 11/11 10:24結果那國看起來也默默的要改走西方體系

pcepan 11/11 10:30反過來了吧？俄系沒地面指引好像沒有眼睛？

sandiegopadr11/11 10:40然後某國發現走西方體系容易被卡 只好繼續盡孝

TWkiller 11/11 10:58殲20很明顯美俄混了吧

kuma660224 11/11 11:20俄系其實優勢是要便宜搭配量大

kuma660224 11/11 11:20蘇聯卡債風暴爆炸分家後 再也沒人能接近那量大

kuma660224 11/11 11:22中俄各自數百架4代 ，這數字以攻方標準 廢爆了

kuma660224 11/11 11:22還要分散不同戰區防守與前線輪替

kuma660224 11/11 11:33光是美帝海航海陸4代數量 應該就超過中或俄

tony121010 11/11 12:51你完全弄反了

chyx741021 11/11 17:37俄系戰機有個很有名的事蹟，就是發射飛彈程序繁複

chyx741021 11/11 17:37，要按一堆按鈕，這種單機性能怎麼可能強？