Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射
可能很多人覺得司機為了面子在硬凹，請先看看這則路透社的新聞
https://reurl.cc/gQQElN
裡面有提到，司機目前看到的只有國防部給的報告，沒有其他證據來源，因此他別無選擇只能相信自家人。此外，他也認為烏克蘭有權利參與調查以釐清真相。
請問身為一國的領導人，看到一份自家人寫的分析報告，內容絕對不會是網路上幾張不知真偽的照片拼湊出來的內容，跟一個外人只用嘴巴說出來片面的結果，你要選擇相信誰？
一定有人會說，北約那麼多電偵機在四周晃，所以北約的說法正確性比較高，我也覺得是這樣沒錯，但是調查結果分享給烏克蘭了嗎？
我看到也有人說，北約跟波波憑啥麼分享調查證據給烏克蘭，我認為如果今天烏克蘭是完全沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下，烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%...
我印象司機第一時間也有對受害者表示遺憾與哀悼，我認為基本禮節他已經算有做到了，但飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥...
如果北約有把烏克蘭當一個國家看，就該約烏克蘭一同調察與釐清事實，對雙方才是正向發展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得起自己人民，不會讓國家受到屈辱
再說如果北約想橋，也應該知會司機，讓司機對內外有個說法可以交代。但目前看起是沒有，感覺都還不是調查得很清楚，就一堆人放話急著推給烏克蘭，不知在急哪一國的...
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沒辦法,烏克蘭雖打的不錯,但還是需要美國/北約支援
所以較弱勢是合理的
澤倫斯基被迫揹了一個黑鍋
因為北約真的不想在烏軍必勝的背景下升高態勢，波蘭
都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
魚的機會
黑鍋是背了，但是背的讓人有信任感
不過的確需要更多的溝通，目前北約也在觀察波蘭輿論
動向，總之局勢也可能隨時急轉
波蘭這樣都沒動作,也是有負面影響
再弱勢想讓人背鍋也是要橋啊，人家好歹也是公認的
主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
重點不是背鍋吧，重點是烏克蘭跟北約調查沒互通
會不會是盟國現在在對付中國，所以不想讓烏俄戰爭
局面過度擴張？
身為烏克蘭總統當然相信自家調查這哪有啥奇怪
後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
按照最近資訊來看波蘭有點被塞嘴的樣子，因為目前
來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
通知）
喔，那以北溪事件來看，北約就是沒有把俄當國家來
看囉XD
北溪事件俄換多少理由了 一下美國一下英國，下次是
不是說德國？
憑什麼北約要向烏克蘭低頭，讓烏克蘭參與調查
俄國是恐怖組織 不是國家
這算低頭？ 分享資訊不過份吧？
今天老共誤射了一顆飛彈到澎湖灘頭，台灣組調查小
組的時候要不要也讓中共一起進來？
不讓中共調查就是不尊重中共？
俄國恐怖組織+1
美國就要你吞下去還看不出來
今天這顆如果是俄羅斯誤射到波蘭的，北約要不要讓俄
國一起調查？
老共跟台灣關係跟烏克蘭跟北約關係能比！
這本來就是北約內部事務
如果對岸堅持要參與有何不可？怕事實不是自己說的
那樣嗎？
哪來的關係？烏克蘭不是北約成員也不是北約盟友
兩造一同會勘事件有什麼問題？不知道在講啥耶
烏克蘭跟北約有合作關係的
你都指認別人了算內部事務？
參與俄也可以說，但俄沒有啊
法院審案被告可以不用出席，是這樣嗎？
內部事務？ 難不成你今天開車看到旁邊車禍瞬間，
隔天警方找上告知你是肇事者然後沒提供任何資訊你
會吞？
一個參與調查突然說是要求北約低頭？
這應該要叫互信基礎 跟低頭沒有關聯
推這篇，一國領導人當然是對自家的報告表示支持
北約跟烏克蘭又不是敵對關係 這種事情有什麼好
不溝通的
民主國家之間還明分高低的話會被看笑話的，還活在
古代嗎？
再說烏克蘭說不是自己的，北約說不管如何都是俄引起
民主國家的軍力和經濟能力有分高低啊，笑死人
雖然表達有差，但其實意義上北約跟烏克蘭還是站同邊
北約和烏克蘭各說各話，該幹嘛繼續幹嘛，本身就代
表不同利益
其實可以保守一點，先不把話說死不是？
分高低？ 這是國家與國家之間互信問題，
這種高低不代表兩國對談時就可以隨便好嗎？私下怎
麼喬那是另一回事
你這樣講，我剛剛舉例你應該樂意當肇事者了，反正
你沒資格讓警察低頭
如果各國間的國際事務只有該怎樣就怎樣的單一選項那
可能世界大戰都不知道打過幾輪了XD
俄國是始作俑者這本來就應該是共同認知了，重點是
沒溝通好就讓烏克蘭背攔截失誤的鍋
別到最後是兩邊在演一波烏克蘭加入北約體系的劇
就算叫人吞下去好歹也彩排一下
我確實沒資格讓中共警察低頭啊，笑死人
北約的調查報告要符合北約利益，有這麼難理解嗎？
為啥要讓烏克蘭參一咖？
還是有些人覺得東亞某島國外交被陰慣了都當作是理
所當然？
想像一下今天如果是飛彈掉到日本砸死人，日本說是
台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
吞嗎？也不對吧
如果你認為你乖乖被單方面通知是肇事者然後什麼資
訊都不想知道的話那沒什麼好談的
上面那個中共射飛彈到澎湖灘頭的狀況也是，其調查
結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
？
你都說北約利益了，那就有本事讓人家心甘情願吞
別忘了台灣跟日本領土很接近 這類意外機率鐵定不是
0
再說一次 北約跟烏克蘭是合作關係 要不然要講利
益至上就叫烏克蘭和談嘛
中共參與就叫賣台？對自己證據沒信心才會這樣說
原本三方關係舉例變中台兩方這樣也不太對，god大的
舉例才比較合理
同意！ 明眼人都知道北約不想擴大戰事要烏吞下去
一邊碎念一邊不作為也算吞啊 本來就不可能鬧大
北約幹嘛不分享給烏克蘭@@
以寶寶眼睛被剪刀劃到來看,到底是故意還意外呢?"XD"
大魚哥難得說對一件事 俄羅斯是恐怖組織啊
推這篇
可能俄國飛彈，被烏克蘭防空打中以後飛偏了
這件事 看俄羅斯的態度 沒有說是我射的 那北約蠻會
處理的
北約查到這次是俄羅斯 也不會明說的 在下面有啥私下
動作沒人知 但還有下次就不好說了
北約想打自然會打 不會這麼簡單被其它人操控的
過一斷時間要打 要找方式或理由還不容易
所以他是不相信美國總統的報告囉
人家是要調查結果，不是口頭放話好嗎？
人家美國也說他們認真調查結果阿 這樣是自己不給軍
援力度最大的幾個國家面子看囉
沒有提出證據指認對方有疏失是很失禮的事
那為啥麼結果不給烏克蘭人看？上面推文都有很多舉例
烏克蘭人的面子就不是面子？還是普特勒的面子才是？
不給資料又要人背鍋 這操作真的不行
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其實有沒有一種可能, 既然烏克蘭是在攔截俄羅斯的飛彈, 所以狀況是這樣: S-300將kh-101擊落, 然後一同墜落到波蘭境內。 (因為據稱現場也有kh-101的殘骸) 真正在地面引爆的, 是kh-101,8
波蘭總統安傑伊·杜達表示，昨晚飛彈墜落很可能是烏克蘭防空系統造成的，華沙不認為 該事件是對該國的襲擊。 據TVN24報導，杜達在周三的簡報會上這樣說。 “這不是針對波蘭的飛彈。我們沒有證據表明飛彈是由俄羅斯發射的，”總統安傑伊·杜![Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射](https://www.eurointegration.com.ua/images/doc/2/1/213af0b-66d4fa18-817e-41b3-beb3-394d8ade98ca.jpg "Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射")
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Polish experts confirm missile that hit grain facility was Ukrainian - media 波蘭專家證實 去年襲擊波蘭的導彈 是烏克蘭的 September 26, 2023 WARSAW, Sept 26 (Reuters) - Polish experts have confirmed that the missile![Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射](https://www.reuters.com/resizer/nGvJRH8Sbr0FhioYddtzKz9kCZg=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/5UBPAZ6HGZPDHE3DTTJKSEPNBY.jpg "Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射")
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[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？西方主流媒體都一面倒的指責都是俄國的錯 但實際上澤倫斯基這個白癡自己也要負至少50%的責任吧 北約就像一個人類那著胡蘿蔔在那邊晃引誘澤倫斯基這隻兔子 明明不會給他加入 就只是 想削弱俄羅斯攻打烏克蘭而已 結果這個笨蛋真的被耍的團團轉 為了加入北約無所不用其極 俄國千交代萬交代不要亂搞![[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dfcf49e7ce38d7776dc34091a025ec32c5aca73e.jpg "[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？")
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Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈波蘭媒體說，波蘭第一時間就偵測到烏軍的防空飛彈飛入波蘭 但是事發突然，無法攔截 確認說該防空飛彈是射向來襲的俄軍飛彈，但不知為何在空中脫靶轉向![Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈](https://pbs.twimg.com/media/FhtY0rCWYAczzsr.png:large "Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈")
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Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？上述這段對澤倫斯基的指控應該是大大的主要論述之一對嗎？但這裡沒有說明有點可惜， 如果大大有這方面的專業能不能說明一下澤倫斯基在何時應該怎麼做就可以導致戰爭不會 爆發呢？畢竟若大大真的知道有用的方法應該說出來讓大家知道，避免以後再有類似的事 情發生。 也希望大大陳述時請記得澤倫斯基是烏克蘭的民選總統，他有義務遵守國民的期待，所以10
Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈澤倫斯基：我對於這不是我們飛彈所造成的襲擊毫不懷疑，我們必須也參與調查。我希望 我們受到公平對待，如果真的是我們的防空系統所造成，那麼我們需要這個證據。 所以北約到底有沒有公布調查出來的證據給烏克蘭？還是只是自己關起門來調查？ 這事目前這麼敏感，司機會這樣說應該不是想強辯，一定有啥麼烏克蘭覺得疑惑的地方![Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈](https://pbs.twimg.com/media/Fhs0rIOXEAA1v8F.jpg:large "Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈")
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Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯網路上有一派人 認為烏克蘭現在只是詐敗 要等歐美重武器運來 總之 把烏克蘭投影成台灣 任何對烏克蘭不利的新聞 全都看成假訊息或是戰術性轉進之類![Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯](https://i.imgur.com/WLTeLNcb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯")
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Re: [問卦] 烏俄戰爭這個走勢是不是很不妙啊?我下午才說這樣下去會丟核彈 晚上核武部隊高度戒備的新聞就出來了 現在烏俄雙方同意會談了嗎? 說真的最好會談成功，雙方達成共識，不然核戰一定開打 俄國開戰是沒好處的
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/6hoDJeyb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2024/05/19/1716147985_58684.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240519）](https://i.imgur.com/20SmuhSb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240519）")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240520）](https://i.imgur.com/srzTgf9b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240520）")
![Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究")