[情報] RUSI報告：烏克蘭戰爭前五個月的分析

ct13579 12/02 02:50推好文 謝整理

OgamiIchiro 12/02 02:55推

AfterDark 12/02 03:00推

kakuj 12/02 03:05印圖蓋上去就能騙到歐 俄軍解析度也太差

c33uviiip0cp12/02 03:09推

Schottky 12/02 03:16我國也是有類似的巨大海報偽裝欺敵法，這很常用

Schottky 12/02 03:17飛行器和衛星離太遠真的分不出來

aragorn747 12/02 03:17感覺這弱點都故意導向非指揮決策錯誤問題

dos01 12/02 03:17等一下 用印的空照圖就能騙過去是哪招? 這也太...

Two2Seven 12/02 03:20這就像你用谷歌的空照圖去看街區，除非輪廓明顯又

Two2Seven 12/02 03:20熟悉，不然你也看不出那是什麼

GaryMatthews12/02 03:21RUSI好像也是預測基輔三天淪陷的磚家之一 感覺這種

GaryMatthews12/02 03:21智庫參考就好

frozenmoon 12/02 03:56推

assblack 12/02 03:58感謝分享

fshlgf0614 12/02 04:15推

nanozako 12/02 04:18開戰時哪個軍民單位不是預測基輔三天淪陷的？

nanozako 12/02 04:18連美國都給澤倫斯基機票就知道當時多險峻

nanozako 12/02 04:18RUSI這篇是事後透過訪查來檢視 和磚家與否有何關聯

hahabis 12/02 05:23感謝分享

kuroro94 12/02 06:00謝謝資訊分享

momocom 12/02 06:23世界第二

mudmud 12/02 06:29推

driver0811 12/02 06:29大量退役烏軍都受過專長訓

driver0811 12/02 06:31精準打擊非常重要

TSMininder 12/02 06:32普丁真的是位樂觀的蒿小孩 俄軍則是死腦筋的韭菜

TSMininder 12/02 06:32一個願打 一個願挨 沒救

b389b1c 12/02 06:35檢討報告說人的問題肯定被電死，當然點出其他缺失

b389b1c 12/02 06:35我們自己也是要注意上述報告跟人員是否有相同錯誤

peterlee97 12/02 06:54拿來台灣用有很多可以打臉現有一堆論述的碗糕欸 砲

peterlee97 12/02 06:54兵還很有用 大量訓練人員讓退役官兵很多都有受訓過

peterlee97 12/02 06:54動員有用 動員要六週等等的...

afv 12/02 07:00烏軍因為薪資偏低，難以留住現役官兵=>這個敘述看起

afv 12/02 07:00來，退役主戰力是志願役人員，所以才談到薪資

driver0811 12/02 07:12台灣四周環海,加上烏地大,這些經驗怎麼借鏡都會有這

driver0811 12/02 07:12上述兩點盲點

AdventurerCC12/02 07:20彈藥儲備看來是重中之重

roseritter 12/02 07:31推

saccharomyce12/02 07:48推 沒有縱深會更加放大問題

jimmy8019 12/02 08:00推

HappyKH 12/02 08:22真的好文，感謝

otis1713 12/02 08:25推

Bird890813 12/02 08:35推

Fukudome 12/02 08:36感謝分享

gogoegg 12/02 08:37真的打起來 每天都是幾千發在炮 不是像蘇俄時代留

gogoegg 12/02 08:37一堆的 沒辦法這樣長時間打炮

gogoegg 12/02 08:39所以說 PLA渡海後 沒港口沒機場的情況下

gogoegg 12/02 08:40怎麼把重裝備送上岸 還要運送幾萬發的炮彈

loesoo 12/02 08:40第二點...希望包子不要有一樣的錯覺

gogoegg 12/02 08:40這才是難題 兩邊都正規軍 就是火炮互轟到死 沒別的

letterE 12/02 08:47推好文。台海狀況不同，動員啟動時間不一定一樣，

letterE 12/02 08:47但仍應重視烏戰動員時間長度以及訓練度經驗。

letterE 12/02 08:47火炮在烏戰初期就有大用是因地面戰投射火力，

letterE 12/02 08:47所以對應到台海就是飛彈和長程火箭。

gogoegg 12/02 08:49PLA渡海作戰 當然是海空軍、飛彈齊發

gogoegg 12/02 08:50我講的是PLA死一堆韭菜兵 建立據點後 開始城市戰

gogoegg 12/02 08:50那時候就是兩軍火炮互轟 PLA怎麼隔海補給重裝、炮彈

gogoegg 12/02 08:51國軍不會留可用的港口、機場給PLA的

driver0811 12/02 08:56如果包子求穩不求快就會從南部慢慢推,就會用到火炮

JCrawford 12/02 08:57從南部開打的話 要先拿下澎湖

JCrawford 12/02 08:58從北部打的話 是台灣防守重心 3個打擊旅 又有m1a2

driver0811 12/02 09:01一定會有一堆佯攻來消耗彈藥

Zuiho 12/02 09:02佯攻要用船

letterE 12/02 09:03同意，而且烏有在烏境內找到鵝軍預囤彈藥，

letterE 12/02 09:03這在台灣基本辦不到。

Zuiho 12/02 09:03啊 佯攻也要飛機

massrelay 12/02 09:04推推

duckwei 12/02 09:09俄軍弱點跟某島陸軍上似乎相似

airflow 12/02 09:14連鵝爹都做不到飛彈洗地 笑死

PTTHappy 12/02 09:24共方消耗我方彈藥方法就是拉伕粉紅上漁船萬船齊發啊

PTTHappy 12/02 09:26此外共軍若使用火箭彈打機場想必不求準度而是圈一概

dreackes 12/02 09:27用船凹單跟用步兵凹單不同啊 用船凹單一次就是整船

dreackes 12/02 09:27沒有半個回的去 再加上船脆弱的多了

afv 12/02 09:27如果機漁船那種等級，用反艦飛彈打太浪費，給守海

afv 12/02 09:27岸的後備部隊配更多50機40榴跟紅隼就能壓制，畢竟

afv 12/02 09:27機漁船能送上來的只有輕步兵

dreackes 12/02 09:27要達成跟鵝軍相同的砲彈消耗量是很困難的

afv 12/02 09:28岸基反艦飛彈專心打正規軍艦就好

dreackes 12/02 09:28拿無人機投彈 改裝漁船也吃不了幾發就該沉了

PTTHappy 12/02 09:29括區域用大量火箭彈去砸 砸中有賺 砸歪了也不介意

PTTHappy 12/02 09:32答案不就如此?粉紅用其韭菜命為黨消耗國軍1萬枚紅隼

PTTHappy 12/02 09:34若我是習 我毫不介意拉伕10萬粉紅上1萬艘漁船出發

j52122002 12/02 09:34很詳細

hdjj 12/02 09:45推好文

BW556 12/02 09:49推 但先不要歪樓到萬船齊發打火雞去

xc091832 12/02 09:50反制漁船最佳解是用砲兵搭配精準彈藥，在下放舟艇時

xc091832 12/02 09:50直接打掉，沒滅掉的膠舟再用機槍砲撿漏

frank111 12/02 09:50你翻的很好，淺顯易懂，推

Sinkage 12/02 09:50推 解答很多疑惑

frank111 12/02 09:51看起來俄並不是亂打，起初雖然輕敵，但還是有計畫的

xc091832 12/02 09:52但漁船不如正規兩棲艦可提早出海待命，源頭反制去攻

xc091832 12/02 09:52擊港口集結地，那個效率更高

frank111 12/02 09:52只是戰爭還真不是紙上談兵般的簡單，最後還是要硬碰

SCLPAL 12/02 09:52新世代戰場的應對教材

frank111 12/02 09:53硬，要輾壓不是那麼容易

jeff830621 12/02 09:53不要再萬船齊發了 台灣海峽有這麼大嗎

jim052 12/02 09:53推

msun 12/02 09:55推

dreackes 12/02 09:56想像一下 開戰前台灣堆砲彈等著共軍登陸的樣子

dreackes 12/02 09:57那海灘的景色絕對會讓第二波登陸的共軍此生難忘

frank111 12/02 09:58還在拿飛彈打魚船，殺雞焉用牛刀

PTTHappy 12/02 09:59U船齊發對消耗彈藥極有效 某些新警察沒跟上當時討論

airflow 12/02 10:00紙上談兵真的講到重點,一意孤行結果就是被圈起來坑

Zsanou 12/02 10:00萬船能消耗多少彈藥我表示懷疑

PTTHappy 12/02 10:00進度就少秀半桶水視野 去爬完文再說~

afv 12/02 10:02精準砲彈打漁船也很浪費，用雷霆兩千撒子母彈會比

afv 12/02 10:02較好

PTTHappy 12/02 10:02不是你覺得消耗幾枚值不值 習包覺得值 就會下令 懂?

afv 12/02 10:04萬船齊發會消耗彈藥打，但對方要再準備下一波萬船

afv 12/02 10:04齊發也需要更多時間，不像俄軍可以叫動員兵用兩條腿

afv 12/02 10:04衝鋒就好

Zsanou 12/02 10:05打不下不是全變搞笑，如同布丁後悔攻基輔

PTTHappy 12/02 10:05且新警察留意概念:我們一向講的是這方式發生率高 不

PTTHappy 12/02 10:07是說它渡海成功率高 習包用它們就是消耗國軍砲火 能

afv 12/02 10:08畢竟萬船齊發消耗國軍機槍火箭彈彈藥，萬船也會被砸

afv 12/02 10:08爆，總不能萬船開到距岸2、3公里處就叫船上士兵跳下

afv 12/02 10:08海游上岸

PTTHappy 12/02 10:09消一部份就行 習對韭菜哪像外人以為算CP值可惜韭菜?

shinobunodok12/02 10:11印個圖蓋上去就可以騙到俄羅斯？？？

LegioGemina 12/02 10:11推好文翻譯整理

PTTHappy 12/02 10:12國軍多花1枚紅隼/砲彈用在拿著木棍的粉紅漁船上就少

PTTHappy 12/02 10:141枚用在運輸艦的正規共軍上 韭菜很好用 哪在意CP值?

Zsanou 12/02 10:15習是智缺不代表解放軍是，中印習跳下來指揮也沒用

PTTHappy 12/02 10:17 運輸艇或搶灘中的正規共軍身上←這樣寫較準

Zsanou 12/02 10:18個人不在意CP值，是這方法沒法達成目標且妨礙後續

Zsanou 12/02 10:18補給

lc85301 12/02 10:18台灣是不是該在金馬澎湖多填一點彈藥？

PTTHappy 12/02 10:26所以下令缺裝備的韭菜動員兵照樣填戰線的不是俄軍指

PTTHappy 12/02 10:27揮官?先前板上討論出的共識實在不需對新警察又說1遍

Zsanou 12/02 10:33先前板上對萬萬船的共識是？是發生率高但無效嗎？

gogoegg 12/02 10:38萬船齊發沒用 能載五個人以上的漁船都值千萬新台幣

gogoegg 12/02 10:39真的找來一萬艘 那用一艘1000萬算就好 值1000兆幣

gogoegg 12/02 10:39 億

gogoegg 12/02 10:40那用火炮打還是賺爆的 韭菜命不值錢 就當用送的

PTTHappy 12/02 10:40是的 發生率高(好用 確實耗掉部份國軍彈藥)用廉價韭

PTTHappy 12/02 10:42菜漁船的犧牲分攤正規軍運輸艇與搶灘正規軍將面對的

user1120 12/02 10:43推

PTTHappy 12/02 10:43砲火 增大一絲正規軍搶灘成功的機率就行 漁船沈就沈

BW556 12/02 10:44錢跟韭菜命的確不是清零帝會考慮的事情, 但這反而是

BW556 12/02 10:44我們要考慮的事情. 所以這會讓我們損失什麼呢?

BW556 12/02 10:44我們損失的彈藥跟戰術上的錯失良機有哪些?

Zsanou 12/02 10:48萬船反而降低正規軍搶灘的成功率與後續的補給，這

Zsanou 12/02 10:48才是問題

Zsanou 12/02 10:52萬船單是前置作業就是一場災難

BW556 12/02 10:56清零帝對Cost沒什麼概念 所以先別管前置作業.

Zsanou 12/02 11:00萬船是指管通情全是災難還影響正規軍作戰

Joannashinn 12/02 11:05第二點還真的是很像台灣會發生的事

chantilas 12/02 11:05推推

fago 12/02 11:08真的是滿滿血淚教訓 國防部不知道看的到嗎

JOHN117 12/02 11:08如果我們能完成炮兵現代化，戰時縱使中國侵略軍登陸

JOHN117 12/02 11:08了，在陸戰上我們仍會有很大的優勢

fago 12/02 11:08還是被滲透 繼續無作為練刺槍術

Zsanou 12/02 11:08回報告，這份“公開”的報告強調戰略戰術的正確讓

Zsanou 12/02 11:08個人懷疑是種迷惑行為

PTTHappy 12/02 11:12從頭城沿西岸到恆春有多長?1萬艘漁船灑出去並不會影

PTTHappy 12/02 11:12響正規軍渡海艦隊的航道 砲灰漁船使命很簡單 在後方

PTTHappy 12/02 11:14架機槍的督戰漁政船指揮下 往台灣開就是了~

PTTHappy 12/02 11:14國軍又不能完全不理它們 就是需花上彈藥擊沈它們

PTTHappy 12/02 11:15尤其在共軍主攻艦隊相鄰的砲灰漁船 去打砲灰漁船的

PTTHappy 12/02 11:16彈藥原本應該更加全力打在運輸艇/登陸艇/搶灘共軍身

Zsanou 12/02 11:16一萬艘漁船灑出去？ 這是認真的？

PTTHappy 12/02 11:17上 這不就是共軍"不對稱作戰"算其有利戰機之處?易懂

PTTHappy 12/02 11:18當然認真~你往前爬爬文 有一陣子了我想不起在哪篇

Zsanou 12/02 11:18主攻艦隊相鄰炮灰漁船？ 這太歡樂了吧？

PTTHappy 12/02 11:18你現在相關疑問當時都有被熱烈討論 現在我打字不完

Chhtaiwan 12/02 11:22雖然不想歪樓和貼標 不過真的有哪幾篇有這種共識？

Chhtaiwan 12/02 11:24就算灑韭菜作戰有反人類的可能 但不能反物理吧

Zsanou 12/02 11:24當時有討論，但共識不是這樣吧，萬船出現就容易歪

Zsanou 12/02 11:24樓

failu 12/02 11:25推翻譯

jonathan836 12/02 11:26推

PTTHappy 12/02 11:26問問一些常在版上推文討論的網友 應該有印象..現在

PTTHappy 12/02 11:27有疑問的ID們印象上比較沒有固定跟上較多的版上進度

Chhtaiwan 12/02 11:29推原文整理 感覺3.的部分有滿多想像的 不知道國軍

Chhtaiwan 12/02 11:29對這種耗損有沒有設想或備案

PTTHappy 12/02 11:30當時一般網民互爭的角度在這麼做的攻台(渡海)成功率

PTTHappy 12/02 11:30粉紅與國內某陣營認為可成功 版上(含我)分析難成功

PTTHappy 12/02 11:31但部份板友確實視野狹窄認為習包"不會這麼下令" 這

utn875 12/02 11:31感謝分享，等這種解密剖析很久了

PTTHappy 12/02 11:31就不能這麼說了 我當時分析:習包有很大可能這麼下令

PTTHappy 12/02 11:32也分析了物理上可行(根本不會阻礙正規艦隊航道)

PTTHappy 12/02 11:33當時資深網友們也理解清零宗心態不會捨不得犧牲韭菜

PTTHappy 12/02 11:33粉紅 就好像普丁不會可惜動員兵的命 烏拉衝鋒就衝鋒

Zsanou 12/02 11:39是物理執行上就有問題，與習包下令無關吧

kongsj 12/02 11:41俄軍主要敗在過度自信與保密。 若其指揮機構更靈活

kongsj 12/02 11:41，奇襲基輔成功是有可能的

PTTHappy 12/02 11:43物理執行上沒有問題 因為漁船並不是跟正規艦隊擠在

PTTHappy 12/02 11:43一起 當時部份網友這麼認為 被我點破:就砲灰作用而

PTTHappy 12/02 11:44言 從頭城到恆春那麼長海岸線的外海 假設正規共軍主

PTTHappy 12/02 11:44攻台中 砲灰漁船作為牽制苗栗彰化國軍砲火的任務 擠

tyifgee 12/02 11:45所以真的是在地上鋪一層超大海報 真驚人

PTTHappy 12/02 11:45在台中外海干擾指管通情幹嘛?漁船當然是從苗栗往北

PTTHappy 12/02 11:45彰化往南 的方位 這個長度夠長 1萬艘也不致互撞~懂?

PTTHappy 12/02 11:46有些網友說1萬艘本身會互撞(所以物理上不可行) 我當

PTTHappy 12/02 11:47時說 你們最好多想幾秒鐘~當時不少資深板友也表認同

Chhtaiwan 12/02 11:48可以貼文章編號嗎？ 我講的物理是上下船 塞港 航行

Zsanou 12/02 11:48所以155樓寫啥？ 當台灣每海陸空軍？

Chhtaiwan 12/02 11:49這種硬條件 然後說真的我不確定PH你講的萬船噸位多

Chhtaiwan 12/02 11:49少 但漁船的話根本不可能搶灘 用機槍或大範圍武器也

TakeokaMiho 12/02 11:49到底哪來的共識......

Zsanou 12/02 11:50還有那時不是互撞問題，是根本沒法建制

Chhtaiwan 12/02 11:51能清理 我以為通常吹萬船的都是吹解放軍分散登陸取

PTTHappy 12/02 11:52粉紅不是軍隊就是砲灰 大致規律好方位 向前開就是了

Chhtaiwan 12/02 11:52代運輸量能限制 這種的基本上岸灘守備就能簡單處理

Chhtaiwan 12/02 11:52不太可能牽制什麼砲火

driver0811 12/02 11:52在想民船會不會拿去東部干擾運補作業，東部還是有

driver0811 12/02 11:52些沙灘形狀適合，你知道的。

PTTHappy 12/02 11:52建制就是簡單建制 反正也不期待他們搶灘 砲灰搶啥灘

PTTHappy 12/02 11:53所以你又回到"成功率"角度..不太可能牽制很多砲火--

Chhtaiwan 12/02 11:53就算可能他也幾乎沒有軍事上的實益或是負的

PTTHappy 12/02 11:54韭菜命牽制1枚紅隼 習包就覺得划算啦 不然你認為習

PTTHappy 12/02 11:55在算韭菜CP值每艘漁船須牽制5枚紅隼習包才下令萬船?

Chhtaiwan 12/02 11:55呃 為什麼我們要用紅隼去打萬船？

PTTHappy 12/02 11:56不會是負的 因為1萬艘從頭城一直分佈到恆春 不阻礙

PTTHappy 12/02 11:56正規艦隊航道 但這確實用廉價韭菜/漁船消耗國軍砲火

PTTHappy 12/02 11:57那就不用紅隼 改用砲彈 習認廉價韭菜消耗砲彈也值得

TakeokaMiho 12/02 11:57好好好 萬船哥開心就好

PTTHappy 12/02 11:57新警察哥跟上版上進度再說~別自身沒跟上進度還不自

Zsanou 12/02 11:5850機就能解決要用到炮彈？

Chhtaiwan 12/02 11:58給個文章代碼吧……

Chhtaiwan 12/02 11:58你的進度已經超越人類極限了

PTTHappy 12/02 11:58知~就"發生率"而言 kuma都能認同了 新警察倒自以為?

PTTHappy 12/02 11:59沒跟上版上進度的新警察就是這情況(攤手)

TakeokaMiho 12/02 11:59我當時就看了你的文章被炮爛啊 現在突然變成有共識

TakeokaMiho 12/02 11:59 開心就好

UnStopAble 12/02 11:59共軍有辦法指揮萬船嗎

PTTHappy 12/02 12:00都1~2個月前的文章了我哪記得?kuma能認同即可 你們

PTTHappy 12/02 12:00不認同無妨~隨意~

PTTHappy 12/02 12:01那是你看錯篇啊~新警察~就說你沒跟上進度啊~

Chhtaiwan 12/02 12:03好……希望PLAN趕快跟上這進度 大家平安

iMANIA 12/02 12:04推翻譯

TakeokaMiho 12/02 12:11不是這篇嗎#1YMxSW1T (Military) 就不多說了 共識

TakeokaMiho 12/02 12:11好喔

TakeokaMiho 12/02 12:14下一篇不認同的推爆 #1YN0I9tL (Military)

PTTHappy 12/02 12:14不是~那篇是kuma依軍事專業分析共軍不會以萬船齊發

PTTHappy 12/02 12:15為"主攻"--但沒說習包因其他政治因素必須開戰轉移國

TakeokaMiho 12/02 12:15#1YN0hhpe (Military)你的 沒人要理

PTTHappy 12/02 12:15內矛盾時 萬艘漁船無法承當砲灰助攻功能~懂?就另1篇

TakeokaMiho 12/02 12:16我找這麼多篇了 麻煩你找一下 萬事拜託了

PTTHappy 12/02 12:17#1ZNxOo9V 裡 kuma及多位資深網友也明瞭 美軍可沒排

PTTHappy 12/02 12:17除共軍搞萬漁船齊發消耗對方砲火的戰術!用火箭彈或

PTTHappy 12/02 12:18精準制導砲彈都太不划算 所以才動念用Gau-8~懂?

PTTHappy 12/02 12:18若萬漁船齊發連在物理上都不可行 美軍吃飽太閒動念

PTTHappy 12/02 12:19到A-10?你要跟進度好歹跟ex.這篇(似還有他篇 忘了)

PTTHappy 12/02 12:21ps.kuma發文量不多 他更多看法主要在推文 很難快找~

afv 12/02 12:24萬船齊發不會分散什麼火力，反艦飛彈就是專門砸正規

afv 12/02 12:24軍艦跟登陸艦（以及上面的戰甲車），各種火力對應各

Bf109G6 12/02 12:24假裝跑道維持戰損的偽裝蠻有創意的

afv 12/02 12:24種敵人，更別提萬船齊發載來的輕步兵無法突破後備

afv 12/02 12:24部隊防線，連吸引打擊旅注意的能力都沒有

peterlee97 12/02 12:25kuma大對於武器是有其專業 但戰術戰略兵略上就...

peterlee97 12/02 12:25嗯...烏戰推翻很多他的想像

gogoegg 12/02 12:27萬船齊發 等船近岸後再打 命中率會高很多

gogoegg 12/02 12:28然後 可以載幾個人的漁船都是爆貴 用火炮打是爆賺

gogoegg 12/02 12:28真的萬船打台灣 國軍就爽翻天了 但維尼這麼搞的可

Chhtaiwan 12/02 12:28所以還是起不了什麼牽制主力打擊旅砲火的作用啊……

gogoegg 12/02 12:29能性不是沒有 因為維尼是小學生 學識太差

peterlee97 12/02 12:29只能說沒有不可能 只有你想不到 我們準備了七十年

peterlee97 12/02 12:29 匪共也花式搞了七十年各種亂...

gogoegg 12/02 12:29反正PLA攻台 最好的辦法是任意門 次好的方法是蟲洞

gogoegg 12/02 12:30渡海作戰 PLA鐵定會損常慘重的

gogoegg 12/02 12:30我在這篇討論的 不是萬船齊發 而是PLA隔海補給問題

gogoegg 12/02 12:31因為PLA要占領可用的港口、機場的可能性是0

peterlee97 12/02 12:31真的要登陸戰的時候 可能岸置火力沒那麼樂觀 至少

peterlee97 12/02 12:31火箭單位可能已經先被掃光了只剩下砲兵 而我們的祖

peterlee97 12/02 12:31傳砲又是很難機動的 所以...

gogoegg 12/02 12:31情勢不利 國家一定把港口機場搞爛 讓PLA難以補給

Zsanou 12/02 12:31看過推文了，用A-10是用來對海上民兵，可沒看到支

Zsanou 12/02 12:31持萬船

TakeokaMiho 12/02 12:32那篇之前看完了 心得就是用機砲掃怎樣都賺

gogoegg 12/02 12:32但PLA上岸建立據點後 接著就是和國軍火炮互轟

TakeokaMiho 12/02 12:32我在這邊強調喔 跟你沒共識 不要事後又來

Chhtaiwan 12/02 12:32PH有注意到那篇最開始把船當漁船的是你不是原文嗎

PTTHappy 12/02 12:32@gog你說的對 我當然知道1萬漁船齊發法很笨 但普丁/

peterlee97 12/02 12:33匪共也不一定會直撲港口才能建立灘頭 美軍諾曼第登

peterlee97 12/02 12:33陸也是搞預鑄港 撐到打下瑟堡 好像一個多月吧

Chhtaiwan 12/02 12:33這就跟法律上機車是汽車但汽車不等於機車一樣

peterlee97 12/02 12:33機場就不用討論了 除非打叛軍跟恐怖組織 不然機場

peterlee97 12/02 12:33不是一個良好的補給中心

PTTHappy 12/02 12:33習包 前者示範笨36分兵術 小學程度的習不用更笨的?

PTTHappy 12/02 12:34一些見識狹窄的網友老是把習的智商拉高到跟自己一樣

PTTHappy 12/02 12:35拜託 習只有小學程度 你要他考建中他10輩子考不上

PTTHappy 12/02 12:35習的軍事素養連高中生都達不到 就只是小學生

TakeokaMiho 12/02 12:37那就歡迎來送兵啊 又不是空城 每次都要講這個

PTTHappy 12/02 12:39所以習的智商 高機率戰時"會這麼下令"讓其"發生"<--

obelisk 12/02 12:39一萬艘漁船被打爆，殘骸卡在近岸，對後續登陸作戰不

obelisk 12/02 12:39利吧？

PTTHappy 12/02 12:40這是我所謂我們眾人的共識~"發生"ok?不是說它"成功"

afv 12/02 12:41美軍在打諾曼第登陸前，已經為了搶制空權跟德國空軍

afv 12/02 12:41打好幾年了，長期消耗戰下來才能建立足夠的空權壓

afv 12/02 12:41制

PTTHappy 12/02 12:41頭城到恆春之間太長了 沈船不會太密集--第1波正規軍

PTTHappy 12/02 12:41渡海完全不影響(前方無漁船)~搞不好第2波也影響不大

afv 12/02 12:42放到台海，就是中國要徹底壓制台灣空軍與岸基飛彈

afv 12/02 12:42部隊，需要花多久時間，壓制到什麼程度

PTTHappy 12/02 12:42(因為共軍所剩運輸艦不多 規模不大 沈船間空隙尚夠)

PTTHappy 12/02 12:45粗估共軍全軍約250艘大小運輸艦總共可運2波無法再多

Zsanou 12/02 12:45看過之前提的推文，沒看到會發生的共識

PTTHappy 12/02 12:47這是以70%左右的擊沈率來算 往1-返1-往2->返2<-全沉

afv 12/02 12:47台灣能打得中國所剩運輸艦不多，那已上岸的共軍就沒

afv 12/02 12:47有增援與補給，不就重演古寧頭戰役的失敗？

PTTHappy 12/02 12:48#1ZNxOo9V 你認為沒共識就沒共識吧~反正你當時不在~

PTTHappy 12/02 12:50當時認可此"發生可能性"的眾人跟爾等幾位是不同人啊

PTTHappy 12/02 12:51@afv 所以啊 這笨方法的"成功可能性"=0 但你不是習~

PTTHappy 12/02 12:52習自有考量 習若因政治動機要蠻幹 身邊國師自會附和

TakeokaMiho 12/02 12:54看完推文啦 除了你以外其他人根本沒提到可能性高

TakeokaMiho 12/02 12:55可能性不為零 被你說成可能性很高 比抽SSR高嗎

afv 12/02 12:55那更應該期待習這樣幹，怎麼會是問題？反艦飛彈專

afv 12/02 12:55門砸正規軍艦，50機40榴跟砲兵火力砸萬船齊發，要

afv 12/02 12:55擔心的也是反艦飛彈的庫存量吧？

PTTHappy 12/02 12:55什麼可能性?我們在說"發生"可能性~你沒讀出那就罷了

Zsanou 12/02 12:56看了推文也沒提萬船發生的可能性啊？對付的方法到

Zsanou 12/02 12:56越來越多

PTTHappy 12/02 12:56"成功"可能性則當然不是我說的論述-哪來成功可能性?

TakeokaMiho 12/02 12:56而且你也太瞧不起空降基輔 空降軍戰術歷史上成功多

TakeokaMiho 12/02 12:56次 拿來跟萬船比

TakeokaMiho 12/02 12:56沒有 看了推文也沒講發生可能性

TakeokaMiho 12/02 12:57只有你一個人在講

PTTHappy 12/02 12:57一個事實就是:那篇文章中討論的眾網友沒有說絕不發

TakeokaMiho 12/02 12:57就像習近平小學生開場送船也是你

TakeokaMiho 12/02 12:58絕不發能被你凹成高機率喔

PTTHappy 12/02 12:58生 倒是當時不在場的你們兩位 現在詮釋該意象很起勁

TakeokaMiho 12/02 12:58美國針對兩國 多國同時全面戰爭都有擬定計畫 發生

TakeokaMiho 12/02 12:58機率高嗎？

PTTHappy 12/02 12:58那就隨你們二位高興囉~

kobeyo 12/02 12:59新板友給萬船共識哥一點尊重可以嗎 不要再%%%

TakeokaMiho 12/02 13:00你如果一開始就說發生可能不為零 不會有人跟你槓

PTTHappy 12/02 13:00%個鬼啊~版上新警察們多得很 奇怪嗎?

PTTHappy 12/02 13:02況且我可沒說100%會發生-但重點是如果開戰+如果要不

kobeyo 12/02 13:02人家搞不好當時有開語音會議達成共識 你推文沒看到

kobeyo 12/02 13:02不代表沒也

PTTHappy 12/02 13:02惜代價用便宜OO分攤/助攻/護航正規軍艦隊 則萬船齊

PTTHappy 12/02 13:03發有高(但也沒說100%)機率發生-早已被討論過了 但一

PTTHappy 12/02 13:03時找不到 那篇只是舉例~

TakeokaMiho 12/02 13:03那誰叫你一直講機率高呢 還硬拉別人說共識

PTTHappy 12/02 13:05確實機率高啊-但這個機率有前提的啊-ex.習包還沒開

PTTHappy 12/02 13:05戰 那此法就不會發生-就算開戰 此法也非主攻妙法<--

PTTHappy 12/02 13:06kuma那篇文章是這意思~至於作為開戰後犧牲漁船來掩

PTTHappy 12/02 13:06護正規艦隊 這機率經(其他文中的推文 但已難找)討論

TakeokaMiho 12/02 13:07你講一下你覺得開戰後用這個方法的機率好了到底數

TakeokaMiho 12/02 13:07字是多少

PTTHappy 12/02 13:07即如我所說的 至於那個kob在那邊嘴砲543 不需管他

PTTHappy 12/02 13:08應該有50幾%

TakeokaMiho 12/02 13:09有數字就好囉 看誰跟你有共識的來附議一下 我是沒

TakeokaMiho 12/02 13:09有

Zsanou 12/02 13:09不是吧，那文是提A-10的使用方式，不是萬船的發生

Zsanou 12/02 13:09率

PTTHappy 12/02 13:10是推文裡多位資深網友同意的"why要用到A-10?"的打擊

PTTHappy 12/02 13:10對象~~使用方式是一個討論角度-另一角度是打擊對象

pivotalHarry12/02 13:1012比1兵力基輔攻勢 還撤退 這是不是歷史第一啊

TakeokaMiho 12/02 13:11他們沒有任何一個人提到可能性高或低 好嗎 美國對

TakeokaMiho 12/02 13:11發生率高和低都有應對

PTTHappy 12/02 13:11難道A-10打巡防艦?當然不是~那麼A-10在海上會打什麼

PTTHappy 12/02 13:12而那個"什麼"若發生機率低 那麼美軍部署A-10是昏頭?

TakeokaMiho 12/02 13:13跟你說了美國對3% 5%發生的事件都有應對 大家也都

TakeokaMiho 12/02 13:13認同 你硬要變成共識 50%這種就不對

PTTHappy 12/02 13:14當時蠻多網友沒否認相當發生機率啊 而且以輕鬆氣氛

TakeokaMiho 12/02 13:14沒否認就變成認同？

PTTHappy 12/02 13:14指出 當美軍使用A-10 那麼那些鐵殼船就慘了--就看習

PTTHappy 12/02 13:15包是否有仁慈之心不讓漁船送死了~

TakeokaMiho 12/02 13:15這個能被你區解成這樣也真是不容易

PTTHappy 12/02 13:16那要看其他篇 "若台海開戰"後-習包"以萬艘漁船掩護"

PTTHappy 12/02 13:17確實有不小機率-有這些共識但文章實在難找到-大致是

PTTHappy 12/02 13:18在推文裡形成的~

PTTHappy 12/02 13:19總之你們幾位質疑者跟那時的討論者們確實就是不同群

TakeokaMiho 12/02 13:19看了 沒有

TakeokaMiho 12/02 13:19我看到的都在炮

PTTHappy 12/02 13:20這沒錯吧~當時討論群的網友說他們否認我上述架構再

PTTHappy 12/02 13:20說~況且 推文很難google 我勉強找到該篇(你自己甚至

Chhtaiwan 12/02 13:20後面那一大串都是過度推論 基本上連噸位都搞錯了

Chhtaiwan 12/02 13:21講說打漁船都綽綽有餘不代表那是目標甚至是萬船主力

PTTHappy 12/02 13:21沒發覺)但已經查到眼花了 其他篇有但天知編號在哪~

Chhtaiwan 12/02 13:21然後又要掩護又要散到北到南的海岸線這個邏輯上也不

PTTHappy 12/02 13:22所以 我才確定有此多數同意的點~但顯然你們幾位當時

TakeokaMiho 12/02 13:22你說的那篇當時就看過了 完全沒看到支持萬船齊發機

TakeokaMiho 12/02 13:22率高 謝謝

Chhtaiwan 12/02 13:22一致 先不講反艦的索敵能力會不會被干擾了

PTTHappy 12/02 13:22不在場 所以沒跟上進度

TakeokaMiho 12/02 13:22為什麼討論 因為沒什麼好討論

TakeokaMiho 12/02 13:23打錯 為什麼沒討論

Chhtaiwan 12/02 13:23這種根本與內容無涉的資格論也不是個成熟的討論方式

TakeokaMiho 12/02 13:23拜託你好好看一下推文 不反駁 不看 不代表支持你

PTTHappy 12/02 13:23不是只有我附的那篇-但是用關鍵詞去反向google結果

TakeokaMiho 12/02 13:24你繼續 我今的基本上每篇都看過 萬船就是被炮

PTTHappy 12/02 13:24連不相關的推文也出現幾百頁 查到眼花~只好放棄核對

TakeokaMiho 12/02 13:24今年的

Zsanou 12/02 13:25那文是指用A -10打海上民兵，不是搞萬船

PTTHappy 12/02 13:25所以 你們2~3位不同意就不同意吧~這沒什麼好辯下去

TakeokaMiho 12/02 13:25既然都有共識 隨便找應該都有吧

TakeokaMiho 12/02 13:25我找給你看

PTTHappy 12/02 13:26畢竟還是看當時在場的其他資深網友 有無附和你們對

PTTHappy 12/02 13:27我論述的詮釋角度吧~我徒勞去說服你們幾位幹嘛?

Chhtaiwan 12/02 13:27現在軍事科學憑證據跟邏輯說話 不是用人多喊聲的

PTTHappy 12/02 13:28因為常常有粉紅或某陣營吹說萬船多有成功效果--當然

PTTHappy 12/02 13:28被砲~~你要分清楚那些人講的萬船角度跟我講的不同

PTTHappy 12/02 13:28好了 就這樣吧 坐等kuma或哪位當時討論的板友(甚至

PTTHappy 12/02 13:29版主也有討論)出來說萬船齊發"習包下令發生率"極低

PTTHappy 12/02 13:30那麼我就無異議~不然 尊重你們幾位所堅持你們的解讀

micbrimac 12/02 13:31其實如果沒有世界各國無限補給 應該早就打完了

Chhtaiwan 12/02 13:31單就A-10那篇 基本上你現在講的都是自行拼湊的過度

Chhtaiwan 12/02 13:31推論

TakeokaMiho 12/02 13:31#1ZLMCbv2 (Military) 下面也在笑萬船

bilibala 12/02 13:32台灣海峽水深很淺，萬船齊發恐怕是前面的沈船干擾後

bilibala 12/02 13:32面進攻的漁船或軍艦，畢竟能登陸的點就那幾個。

PTTHappy 12/02 13:35漁船也可航向不適合登陸的西部點(反正是砲灰)--換言

PTTHappy 12/02 13:36之就是護航用 國軍若放著不管 讓它靠近(但它不搶灘)

PTTHappy 12/02 13:36近海數百公尺 你又不知船上人到底有沒有啥射程數百

downtoearth 12/02 13:37沒武裝的漁船就等靠岸 50機掃就對了 等到數量多

PTTHappy 12/02 13:37公尺的武器 國軍若不願意賭 就需花彈藥擊沈該漁船

Chhtaiwan 12/02 13:37<機槍射程 END

downtoearth 12/02 13:37到把海灘填滿 哪就是敵方贊助的消波塊..

b325019 12/02 13:38原來真的有人認真在討論萬船w

PTTHappy 12/02 13:39萬船的"什麼"?-是成功率嗎?誰有在主張萬船會"成功"?

PTTHappy 12/02 13:40有些人犯的思考盲點就是把發生率跟成功率混為一談--

downtoearth 12/02 13:40選擇目標不是用賭的 是用目標的價值判斷的

PTTHappy 12/02 13:41認為成功率0=習包下令的發生率也是0~然而先前諸多資

PTTHappy 12/02 13:41深網友早已知這兩者是不同概念~但另外某些網友尚未

PTTHappy 12/02 13:42分清楚~所以可見他們措辭角度都是萬船如何如何"失敗

TakeokaMiho 12/02 13:42你看你又曲解我的意思 我也沒說共識是發生機率極低

TakeokaMiho 12/02 13:42好嗎 我的重點是發生機率高根本就不是你說的共識

TakeokaMiho 12/02 13:42機率這點甚至有可能根本沒有共識

PTTHappy 12/02 13:42" 但是"失敗"跟習包就"不下令這麼做" 是兩碼事

PTTHappy 12/02 13:43那也要看你想像的高是哪種高-我是指開戰後渡海時的

PTTHappy 12/02 13:44掩護當砲灰助攻發生率高-至於你把範圍擴大到整個

PTTHappy 12/02 13:44到底開不開戰的綜合分析 那麼加上習沒開戰的機率 當

TakeokaMiho 12/02 13:44那就是你的個人意見 不要把其他人拉出來說是共識

TakeokaMiho 12/02 13:44甚至他們根本就沒有說過

Chhtaiwan 12/02 13:44不管發生不發生的機率有無共識，在講的是後面那串都

Chhtaiwan 12/02 13:45是你的過度推論，然後回應方式也很多人談過了。

PTTHappy 12/02 13:45然就拉低了萬船出現率/發生率 ex.還沒開戰哪來萬船?

PTTHappy 12/02 13:46以及開戰第一時間共軍射導彈還沒開啟渡海 哪來萬船?

PTTHappy 12/02 13:46若納入這些時間 萬船當然沒發生--但等到共軍渡海 將

PTTHappy 12/02 13:47面臨我方火海攻擊時 有廉價韭菜砲灰漁船在數公里旁

PTTHappy 12/02 13:48一起前行分攤/消耗國軍砲火 這發生機率就上來了~

TakeokaMiho 12/02 13:48你講的都ok 只是沒有什麼共識認同你這一套謝謝 你

TakeokaMiho 12/02 13:48的習近平也只是你自己解讀的小學生

Zsanou 12/02 13:48把自己個人的意見當成大家的共識是很危險的

PTTHappy 12/02 13:48有見識者則不排除此機率而非自信滿滿其不發生--故針

PTTHappy 12/02 13:49對破解法 譬如美軍調上A-10預備就是個狠招 諸如此類

PTTHappy 12/02 13:50至於是不是共識~那就隨你們幾位堅持沒有吧~我只坐等

PTTHappy 12/02 13:50當時像kuma等看哪時指出其不認同有我說的機率 那我

PTTHappy 12/02 13:51就不說版上(資深網友間多數已有共識)明瞭此機率~

thomas0918 12/02 13:51推整理

PTTHappy 12/02 13:51畢竟版上人太雜了 來來去去 討論的群體也不一定重疊

chewie 12/02 14:02推整理

super131556612/02 14:09好文推推，回頭望向黃埔....

bazucaoc 12/02 14:21推

mark0204 12/02 14:49戰前合理分析後"共識"是俄三天亡烏,然後跟事實不合

weimr 12/02 14:54整理推。

tailsean 12/02 14:57推

DSB520 12/02 15:06辛苦整理了

seastar1982 12/02 15:39推推

ja23072008 12/02 15:44台海戰爭的情況，扮演炮兵腳色的，其實是各式防空與

ja23072008 12/02 15:44反艦飛彈。

gogoegg 12/02 15:45打飛機、炸船是一回事 上頭我討論的是PLA、國軍火炮

gogoegg 12/02 15:46互轟 是PLA登陸後必定的事 但PLA要如何把重裝、炮彈

gogoegg 12/02 15:46在沒有可用的港口、機場的條件下 送上岸

kuma660224 12/02 15:55任意門吧

kuma660224 12/02 15:56有海馬斯=進佔港口就開始坑兵

marco4014 12/02 15:57推 整理

ja23072008 12/02 16:00傳統炮兵互轟會有，但在此之前要有飛彈海互殺

Mystiera 12/02 16:01拉伕一億粉紅手划舢舨過海峽勉能消耗我國12.7mm

ja23072008 12/02 16:04國軍除了飛彈數量不足，體系也有漏洞。防空缺少中層

ja23072008 12/02 16:04跟伴隨野戰等級，要靠陸射劍二跟M-SHORAD。反艦缺

ja23072008 12/02 16:04少陸射機動反舟艇NLOS飛彈。

melomelomew 12/02 17:06感謝分享

CGT 12/02 17:35第1, 2點根本就和台海情勢相同

PePePeace 12/02 17:42好文推 感謝翻譯

banamelon 12/02 18:33謝分享

james91718 12/02 18:37感謝分享

jyekid 12/02 18:39習近平只要想打就能針對同樣事實做出不同詮釋

pig0038 12/02 20:23推

Riesz 12/02 21:25太晚發下給基層官兵(X 基層被蒙在鼓裡(O

Riesz 12/02 21:26俄軍容易出現友軍誤擊(X 確定穿同樣戰袍的就是友軍?

Riesz 12/02 21:29俄國戰爭前三天的確飛彈打掉烏國防空與空軍能力

Riesz 12/02 21:30但是基甫包圍戰12:1 居然打不下來~~

et803 12/02 23:05推

saberr33 12/03 03:29推

aicassia 12/03 03:46感謝分享

fatdoghusky 12/03 10:57謝謝整理分享

JoSue 12/03 13:50推推推感謝翻譯和整理

chenfm 12/03 14:37推

prawinra 12/03 17:00侵烏大略計劃重點就是要嚇跑基輔當局高層，尤其是

prawinra 12/03 17:03普丁最瞧不起的喜劇演員澤倫司機。結果他沒烙跑...

KurtMike 12/03 23:06推

Iamtitlehgm 12/03 23:46突然想到萬船齊發然後殘骸全卡在港口外，只要持續

Iamtitlehgm 12/03 23:46飛彈威脅，不也等於變相封鎖台灣海空補給？

Iamtitlehgm 12/03 23:49就算美國想救，航道卡一堆破銅爛鐵能運補嗎？

lbowlbow 12/04 09:22掛照片都能騙到wwww

lbowlbow 12/04 09:23畢竟俄羅斯廢成這樣誰都沒想到啊