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Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅

看板Military標題Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓41 推:43 噓:2 →:51

https://www.facebook.com/military.flak/posts/1854017871453605
Flak聊軍事

關於慘烈的北頓涅茲河渡河戰,
許多人提出疑問:為何戰場上沒有看到明顯的彈坑呢?

有一個合理的解釋是砲彈都採用空炸引信所以沒有產生彈坑(但有樹被砍倒)。
但第二個問題就來了,用空炸引信對抗裝甲部隊是正確的嗎?

這問題就問到點了,美國砲兵期刊還真的解釋過這個問題。
但它的原題是:傳統砲兵可以對抗裝甲部隊,尤其是戰車嗎?

雖然砲兵有專門反裝甲的導引砲彈與集束彈頭,但由於單價較高,
砲兵庫存有很大部分都是「笨彈頭」
—也就是高爆彈—這些高爆彈轟擊裝甲部隊的效果如何?

美國陸軍在1970年代曾稍微研究過這個問題,
結論是榴砲的高爆彈必須直接命中才能摧毀戰車,
而要摧毀裝甲車也需要在相當近的距離爆炸。

而因為傳統砲兵很難直接命中戰車,
因此有了「50發砲彈才能摧毀一輛戰車」的江湖傳說。

然而,蘇聯的研究卻截然不同,主因是他們不追求摧毀,
而是達成「30%」殺傷效果讓裝甲車「暫時」無法作戰即可。

這樣計算下來,蘇聯認為攻擊一輛裝甲車所需的高爆彈比美軍少2.8顆,
而攻擊一輛戰車所需的高爆彈也跟這差不多。

這代表為了攻擊一支裝甲部隊,蘇式算法所需的砲兵會比美式少很多,
這將改變前線的數量/戰力差距計算,那麼,誰是對的呢?


1988年,美國陸軍副參謀長下令砲兵給我好好的算清楚,
於是砲兵以56發混裝觸炸引信與VT引信的155mm砲彈為單位,
對混合卡車、裝甲車與戰車的車隊目標轟擊三次來檢視殺傷效果。

結果與蘇式算法相近,高爆彈沒有命中任何戰車或裝甲車,
但靠破片就能造成67%的傷害。

幾個月之後又進行第二次,這次是一發一發打以仔細檢查殺傷效果,
結果發現VT引信空炸雖不能貫穿裝甲,
但除了裝甲以外的砲管、瞄準儀、通信天線、引擎、履帶、路輪....
等全部可被空炸破片破壞。
(就如同二戰蘇聯PTRD反裝甲步槍的做法,打車長塔、打履帶、打駕駛觀測窗)

第三次測試則是針對一個模擬的機械化步兵團隊(Team,我猜是營級?),
人員與車輛都挖工事躲藏在250m長的正面陣地。
結果用一個砲兵營,24門155mm砲發射2600枚混裝觸炸與VT引信的高爆彈
可以達到全Team半滅(50%傷害)的效果。

因此,根據這些測試,當時的美軍低估了敵方與己方的砲兵反裝甲效果。

而烏軍砲兵最早也是用蘇軍的數據,
因此用空炸引信轟擊一個機械化BTG自然也是很合理的,
而「傷害」效果亦相當顯著。
(根據Forbes的報導,烏軍是用第17戰車旅所屬的122mm自走砲轟了一天

https://youtu.be/rLZquohPs1U
影片可以看到烏軍用空炸引信在河面上炸出的許多水花
https://i.imgur.com/FfHsq9Z.jpg


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※ PTT 留言評論
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birdy590 05/14 18:28破片擊不穿裝甲, 但是能輕易破壞露在外面的所有東西

ggeneration 05/14 18:28真理就在大炮射程內

csluling 05/14 18:29要引用 不順便引個來源嗎

csluling 05/14 18:30https://tinyurl.com/3j8mfvkp

sfsm 05/14 18:33Flak沒用尖端科技的文章

pv 05/14 18:34廣告文 當時還完全看不起烏克蘭呢 徐某人比這好多了

pv 05/14 18:37那些被開罐的坦克 裝甲車 是空炸彈的傑作嗎 XD

imruck 05/14 18:431988年時沒有無人機砲兵前觀 俄軍如果正在排隊過河

imruck 05/14 18:44處於靜止狀態下 被砲兵該個直擊點名也不是不可能啦

SGshinji 05/14 18:45當初工兵官不就出來說了,打成這樣是砲兵 空襲 單兵

SGshinji 05/14 18:45反甲三合一的大禮包,而且他有說手段只有空炸嗎?

SGshinji 05/14 18:45先空炸到車子不能動再用高爆慢慢炸也是辦法不是嗎?

SGshinji 05/14 18:45怎麼某人頭腦轉不過來呢?

就只是放在為何沒有彈坑+空炸反裝甲效果而已 步兵反甲應該是形成為包圍網,不讓渡河後的俄軍持續推進, 之前也有提到砲擊是俄軍大部分渡河才開始 還有一張照片是俄軍坦克砲管全部向後,應該是遭到砲擊後浮橋被擊毀, 坦克強制渡河撤回,但是沒裝呼吸管引擎進水只能棄車 至於烏戰機轟炸成效不明,烏方沒有公開轟炸架次和投彈量

imruck 05/14 18:45也可能是空炸癱瘓裝甲車使之無法移動 再該個點名

jamie81416 05/14 18:46遠一點的可以到對馬海戰,聯合艦隊速射炮普遍口徑

jamie81416 05/14 18:46小打不穿俄國艦隊,但以極快射速幫俄國戰艦洗甲板

jamie81416 05/14 18:46打爛一堆觀瞄設備,讓俄艦命中率急速降低

jamie81416 05/14 18:47這點套在陸戰是一樣的效果

※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 18:54:27

pv 05/14 18:49哀 他夢中的2D是很強的

abbei 05/14 18:54讚歎神吧!祂的名字是炮兵!

chewie 05/14 18:56這場戰役肯定日後會被仔細研究的

alex0929 05/14 19:05一定阿 這個渡河戰上教科書都不意外

kuma660224 05/14 19:10看看STANAG4569北約裝甲防護標準

Jack1996 05/14 19:10 https://i.imgur.com/LbhFsuE.jpg

kuma660224 05/14 19:10那就已經分距離明示155榴的破片威力

Jack1996 05/14 19:10影片1:00開始處用快轉終於看到一個人?

※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 19:12:06

isco 05/14 19:18起手式,砲兵高爆彈遲滯敵方前進,第二式無人雞頂

isco 05/14 19:18攻,再最後由步兵反甲武器收漏網之魚。 混合攻勢

isco 05/14 19:18絞殺鵝......

nanozako 05/14 19:27喔喔喔 這篇砲兵反甲我有全文翻譯到板上

nanozako 05/14 19:27#1O78xnlb (Military)

azhu 05/14 19:29好想看這段完整影片 1:18河岸上方坦克還在緩緩前進

aeoleron 05/14 19:37推 俄軍戰車一堆開著開著就故障了 何況被破片招呼

h311013 05/14 19:38好文 破解坦克非得擊穿的迷思

mekiael 05/14 19:48我猜戰後烏軍若勝利的話應該會有完整的戰場觀測影片

snownow 05/14 19:50這次的戰爭影像紀錄好多,期待戰後的紀錄片

bunjie 05/14 19:51推一個 長知識了

mycwk 05/14 20:00影片裡看到戰車爬出人來

A1pha 05/14 20:041:00的那個人 影片一開始時就有,他剛從車子爬出來

A1pha 05/14 20:04

jaywall 05/14 20:05渡河都死這麼慘了,那打算渡海的該怎麼辦?

chi17 05/14 20:27渡海的相信高解析衛星照片可以找出台灣所有陣地摧毀

moonhyena 05/14 20:33那也要他們衛星那時候能發揮作用

s8626460 05/14 20:34樓上這麼有信心,笑死,無知就是看來是好事

s8626460 05/14 20:34樓樓上

s8626460 05/14 20:36小粉紅很喜歡自大說詞,"所有陣地",說了也不羞恥

markbex 05/14 20:36渡之前先找出所有陣地催毀?有這麼簡單2D幹麻不做

dalyadam 05/14 20:36chi17是在回應jaywall啦 說對岸某些人就那樣想

dalyadam 05/14 20:37不要那麼暴戾之氣

kuma660224 05/14 20:40欸 可惜毛子之前沒一股作氣登陸敖德薩

kuma660224 05/14 20:40不然有更多戰例 知道灘頭漏幾門火炮火箭

kuma660224 05/14 20:40下場會多慘

kuma660224 05/14 20:41那種可機動的 說啥都找出來 都是耍流氓

kuma660224 05/14 20:41有這麼簡單的話 天朝衛星這麼多

kuma660224 05/14 20:42這麼厲害怎麼不直接報神秘座標給毛子

kuma660224 05/14 20:43不參戰也能情報報名牌有很多種幫法

s8626460 05/14 20:44他就不知道台灣有移動式飛彈車,水準堪憂

kuma660224 05/14 20:50衛星這麼厲害的話 幫普丁找出海王星在哪

kuma660224 05/14 20:51莫斯科號都沉一個月了 還沒找出來兇手

kuma660224 05/14 20:52連冷戰北約鷹式飛彈都知道每天換位置

s8626460 05/14 21:09阿,如果如dalyadam所言是反串,那我道歉

suitup 05/14 21:34欸要跟你們說 找出所有陣地然後摧毀這句話不是反串

suitup 05/14 21:34 是施孝瑋講的哦

DorkKnight 05/14 21:41原來可以擊毀砲管喔…

dreackes 05/14 21:56飛彈發射車上面套防水布放在砂石車旁邊不知道導彈要

dreackes 05/14 21:56要怎麼分?

Bf109G6 05/14 21:59我是覺得施都預設hard mode給國軍去解問題

imruck 05/14 22:01因為打那些陣地很麻煩數量也太多 才會需要斬首阿

c41231717 05/14 22:06戰力保存要看平時軍隊的練度了 預置陣地很多

Yishanhuang 05/14 22:28請問這是哪一部漫畫呢?

moonhyena 05/14 22:48https://youtu.be/7T8zwpstHZk

moonhyena 05/14 22:51M777 最新的影片

moonhyena 05/14 22:51我想 施先生 講的是我們要去面對的

moonhyena 05/14 22:52但或許 他是料敵從寬

BW556 05/15 00:04固定陣地在戰前就應該摸透了,怎可能戰時才用衛星

BW556 05/15 00:04

jww 05/15 00:21固定陣地要打爛比讓裝甲部隊失能是完全不一樣的等

jww 05/15 00:21級吧,特別是從200km外射擊,載彈量有上限

ham0043 05/15 00:36長知識推一個

ham0043 05/15 00:37幼女戰記

kuma660224 05/15 01:43現代也沒啥固定陣地讓你找了 平時那只是駐地

kuma660224 05/15 01:44機動發射車 在戰前就離開了

kuma660224 05/15 01:45除非小外島那種無處機動的才有固定工事

borriss 05/15 02:31 突然想到旗津海景第一排那一整排宮廟了(x

hitlerx 05/15 02:50那一看就玩笑話 s8626460你推文要連著上文一起看啊

hitlerx 05/15 02:51我還想說你的上幾樓是講什麼了怎麼莫名其妙嗆起來

g3sg1 05/15 10:57反串都看不出來就扣人帽子 真有水準

suntex01 05/15 11:18我得幫施孝瑋講一下,他是講說陣地到底會剩多少,這

suntex01 05/15 11:18是大家得要有所準備。其實我覺得他講的也沒錯,台灣

suntex01 05/15 11:18就那丁點大,衛星配合第五縱隊找出多數陣地又不是

suntex01 05/15 11:18不可能陣地

pv 05/15 12:52新情報有說 是M777 還在那空爆蛋呢 超爛廣告文

kuma660224 05/15 14:59烏南原本親俄比例也是遠高於台灣親中的

kuma660224 05/15 14:59不要再神話啥縱隊了

frankie3043205/15 15:20影片的那個人好像跳水游泳上岸?

appleball20005/16 02:39天啊QQ