[討論] 個人理想中的後備步兵編裝

jobli 12/23 17:34槍榴彈發射架年輕人可能沒看過

Mazda6680 12/23 17:39純步勒，單兵武器投射力跟移動力基本上是等號

Mazda6680 12/23 17:40沒有機動佈署能力也沒點裝甲防護力..當人人都藍波?

jobli 12/23 17:46現在連投射也沒有啊,而且不給你車子怕你逃走把車子

jobli 12/23 17:46集中也可以達到這個效果還比較省力

jobli 12/23 17:46不用瞄準射速快的東西比較適合後備部隊

jobli 12/23 17:46需要訓練才能使用的說實在都不適合

Tony12477 12/23 17:47這種純步遇到幾台ZBD不小心游上來 會？

Mazda6680 12/23 17:49推回來~~沒看到你後備兩個字! 正規軍隊純步就搞笑了

ryannieh 12/23 17:49要趴海灘有沒有這些裝備有差？

Mazda6680 12/23 17:49正規軍還是裝甲話特戰化航空化(無人機)比較實在一點

LastAttack 12/23 17:52搭公車跟私有車，還是有差吧。

LastAttack 12/23 17:52其實我一直很好奇，現行方案要怎麼把後備旅送去前線

LastAttack 12/23 17:52？

jobli 12/23 17:52海邊編成

LastAttack 12/23 17:53自行來海邊報到的意思？

jobli 12/23 17:54薄片車上來無座力砲,t85,火箭彈可以,66那種需要勇氣

jobli 12/23 17:54的武器不適合

jobli 12/23 17:54自己去送命的概念

saccharomyce12/23 17:55班-66 排-紅隼 連-81砲 營-120砲+軍團增援TOW

jobli 12/23 18:0366沒人敢上去打,81可以120算了

ryannieh 12/23 18:03其實應該要先問一個問題，你的後備步兵到底要幹嘛？

ryannieh 12/23 18:03目的不確定，是要怎麼確定編裝？趴海灘不用這些啊！

jobli 12/23 18:07邱剩一年多生命,後面怎麼用難說,再來這個武器在海岸

jobli 12/23 18:07跟縱深都能用,可以遠遠打的武器比較有人敢用,無腦的

jobli 12/23 18:07武器才會用

ayaneru 12/23 18:08但現行編制只會被輾過去而已 連遲滯一小時都做不到

ayaneru 12/23 18:09小米加步槍去扛裝甲車 我是共軍看到都笑了

ayaneru 12/23 18:12堆屍體也扛不起來 沒多久就會被推到出兵點

overno 12/23 18:14NLAW不是很好學嗎？動員後訓練一週還能使用吧

Cyclo 12/23 18:16會講行軍練體能的根本體能訓練外行 隨便一本肌力與

Cyclo 12/23 18:16體能或運動生理學的教科書翻一翻就知道根本沒意義

overno 12/23 18:16步兵要能守，RPG類型的武器很重要

jobli 12/23 18:17很好學,但是不夠遠的誰敢打

Mazda6680 12/23 18:17健身房訓練看太多~~行軍練體能當然有效啊笑死

Mazda6680 12/23 18:18哪來的健身房肌肉棒子在那邊幻想幾十萬人能健身教練

jobli 12/23 18:18就像是有很多人都在講要給手榴彈跟你講了普通平均的

jobli 12/23 18:18步兵成績大概是10公尺到15公尺,誰敢用以為是遊戲

Mazda6680 12/23 18:18式的人人有菜單

allen970893 12/23 18:19現在只有66更不敢打呀…

jobli 12/23 18:20https://i.imgur.com/6BS70t0.jpg

Cyclo 12/23 18:21所以說根本外行 這不是菜單的問題 是一開始大方向

Cyclo 12/23 18:21就不對了 行軍是要練什麼？肌耐力還是心肺 這種東

Cyclo 12/23 18:21西是能教召一週練出來的嗎？ 而且消退很快 半年後

Cyclo 12/23 18:21又是從零開始 除非三個月後要打仗 現在開始練體能

Cyclo 12/23 18:21三個月才有意義

jobli 12/23 18:23也不衹是體能的基本上以我對教招的看法就是回去練什

jobli 12/23 18:23麼講的都是幹話,槍打一打大家回去肝膽相照一下就好

jobli 12/23 18:23了其他都是多的

jobli 12/23 18:24幹部一半以上是不合格的,一生一世沒有接觸過步兵然

jobli 12/23 18:24後去當連長跟排長請問他要練什麼兵

jobli 12/23 18:25常備部隊一堆胖子今年的新聞才講體能不合格就算了,

jobli 12/23 18:25超重一堆連現役部隊都要求不好的去要求後備部隊這種

jobli 12/23 18:25就是腦子有洞

ja23072008 12/23 18:26這個程度的能力確實是基礎。

jobli 12/23 18:29教召發什麼個裝就是作秀,幾套輪來輪去,你動員有這種

jobli 12/23 18:29東西嗎

momocom 12/23 18:29好奇你退伍時什麼階級啊？中校還是上校？

JCrawford 12/23 18:30教召就是宣傳 安撫人心 沒實際作用

KONAMI 12/23 18:32教召沒實際作用 刺槍術沒實際作用 還有嗎?

KONAMI 12/23 18:32喔~這篇還講到行軍也沒實際作用

jobli 12/23 18:32腐味人心

jobli 12/23 18:34要用的話跟新加坡一樣玩真的教召政府敢?

momocom 12/23 18:37這個講很多次了，負重行軍是戰場基本，BMP不可能直

momocom 12/23 18:37接把你載到陣地

proletariat 12/23 18:38十幾年前種下的惡因 只好吞這樣的苦果

momocom 12/23 18:39別的不講，就講傷兵好了，傷兵搬不動怎麼辦？原地

momocom 12/23 18:39丟棄？call救護車？

jobli 12/23 18:40好基本啊,去跟現役的講,關後備屁事,去到防區就不移

jobli 12/23 18:40動了,行軍去熱食部嗎？

momocom 12/23 18:40教召你說時間短不練我可以接受，但負重行軍絕對是

momocom 12/23 18:40所有地面部隊基本

jobli 12/23 18:41後備傷兵扔掉啊,後面有補充兵

momocom 12/23 18:41到防區就不轉移，陣地破了從容就義還是就地投降

jobli 12/23 18:42我這篇開頭就講了後備了,你要談常備可以自己開

ashrum 12/23 18:42看起來胖子不用當兵，退伍太胖也不用到後備報到，

ashrum 12/23 18:42沒有基本能力嘛

KONAMI 12/23 18:42照這裡的標準應該要玉碎才對 絕不投降

momocom 12/23 18:43說得好，大家學俄軍記得傷兵扔一扔別搬了

momocom 12/23 18:44後備一樣有傷兵問題

momocom 12/23 18:45一個人體重80kg，兩個人抬就是平均負重40kg

ashrum 12/23 18:46有時間行軍健行減肥不如練迫砲，矇中甲車就賺爛

momocom 12/23 18:46大家可以測測看，背40kg有沒有辦法走1km

awp1ocm 12/23 18:47負重步行可以練，但請先要求正規部隊，而且台灣和

awp1ocm 12/23 18:47全球征戰的美軍以及烏俄戰場不同，台灣腹地狹小、

awp1ocm 12/23 18:47道路四通八達又十分密集，長距離行軍非必要，投資

awp1ocm 12/23 18:47載具比較實際

Snaptw 12/23 18:47105無後座力砲也需要訓練，拖飛只是錢的問題，直射

Snaptw 12/23 18:47武器訓練難度說不定比迫砲還低

awp1ocm 12/23 18:48教召練負重行軍成效非常有限，戰時緊急徵召還是從

awp1ocm 12/23 18:48零開始

scotch 12/23 18:48有些人，到底是想要後備有什麼水準啊.....一般人就

scotch 12/23 18:48不運動啊，有高水準運毒習慣的人有多少？後備要求太

scotch 12/23 18:48多就是不可能。手榴彈真的對後備來說沒啥用，因為後

scotch 12/23 18:48備根本丟不出25公尺，也頂不到25公尺

jobli 12/23 18:49無座力砲有標定槍

scotch 12/23 18:49運動習慣，不是運毒

saccharomyce12/23 18:49車的問題是平常要有人保養 但平常後備部隊沒人

ashrum 12/23 18:50最關鍵的J大每次都用酸的，你要聽懂，如果迫砲紅隼

ashrum 12/23 18:50軍卡都缺，怎麼可能會有後送的醫療站？

momocom 12/23 18:50就用最低標準啊，你受傷你希望有人把你抬到後方醫

momocom 12/23 18:50療站還是就地丟棄？

awp1ocm 12/23 18:51再說後備上前線、主力躲後面本來就很奇怪，台灣腹

awp1ocm 12/23 18:51地沒多少縱深；就算不讓精銳先出擊，但應該由正規

awp1ocm 12/23 18:51常備部隊進第一線作戰，後備只是輔助

momocom 12/23 18:51我們就假設武器裝備都丟一丟，什麼日攜行量都不管，

momocom 12/23 18:51光抬人就好

ayaneru 12/23 18:51主力萬一猜錯方向不就掛了

ashrum 12/23 18:51就問醫療站哪來？連卡車都沒了，還想要救護車

proletariat 12/23 18:51問題是在敵軍火力覆蓋下 動員兵怎麼從陣地移動出去?

awp1ocm 12/23 18:52不管是什麼標準，教召練完能維持多久？戰爭緊急徵

awp1ocm 12/23 18:52召還不是從零開始，體能要求先針對正規軍吧

ayaneru 12/23 18:52主力部隊防區很大的

saccharomyce12/23 18:52主力擺A處 但敵軍在B該怎麼辦

momocom 12/23 18:52就算沒醫療站你還是要抬人，不可能就地急救

chenry 12/23 18:52榴彈槍或66紅隼可以多來點

chenry 12/23 18:52遇到步槍打不動的都給他來一發身體健康

awp1ocm 12/23 18:52因為主力部隊不夠，這才是核心原因，主力部隊足夠

awp1ocm 12/23 18:52就沒有猜的問題

saccharomyce12/23 18:54很早就沒有國家把主力放第一線守備

awp1ocm 12/23 18:54教召練抬傷患，不代表戰時就會有這能力，因為不是

awp1ocm 12/23 18:54常備部隊，緊急徵召還是剛參戰的肥宅大叔

ashrum 12/23 18:54不要再糾結抬人了，先有火力壓制的能力，從沙灘回

ashrum 12/23 18:54到建物裡，醫療站就有了，你那時再來擔心抬人吧

saccharomyce12/23 18:54第一線還要承受敵砲火

awp1ocm 12/23 18:55所以讓久未訓練、欠缺裝備的後備承受炮火很合理嗎

awp1ocm 12/23 18:55？

saccharomyce12/23 18:55對後勤能力不足的軍隊 運輸忠靈袋簡單多了

awp1ocm 12/23 18:56第一線可以不是精銳，但應該讓訓練有素、裝備齊全

awp1ocm 12/23 18:56的正規部隊出擊，如果人不夠就解決人不夠的問題，

awp1ocm 12/23 18:56不是反過來妥協讓大叔、老人先上

saccharomyce12/23 18:56合理啊 訓練三年的精兵和訓練三天的雜魚 哪個死比

saccharomyce12/23 18:56較虧

jobli 12/23 18:56抬什麼人?以前步兵有衛生排有擔架班,後備步兵哪有那

momocom 12/23 18:56槍榴彈1發500g 66 2.5kg 紅隼5kg

jobli 12/23 18:56些東西,死了就後面補充兵補充啊,誰管你後備生命啊,

jobli 12/23 18:56常備打級旅衛生連也才12台救護車前街後送,你都當國

jobli 12/23 18:56軍了還認為長官在意你生命?

momocom 12/23 18:57刺針和標槍都破20kg

ayaneru 12/23 18:57那種東西就是主力精銳啊

ashrum 12/23 18:57要有火力壓制能力就要集中運用裝備，集中裝備就有

ashrum 12/23 18:57運輸投射兵力的需求，全部都是一環卡一環

jobli 12/23 18:5766拿掉,沒人敢打

jobli 12/23 18:58後備,還在刺針標槍...

awp1ocm 12/23 18:58空軍就沒有官校生開訓練機先上，死差不多再換F-16V

awp1ocm 12/23 18:58精英飛官出動的玩法

momocom 12/23 18:58很好，我終於懂了黃埔奧義，以後不會囉嗦行軍話題了

awp1ocm 12/23 18:59不是負重不好，是要求後備大叔、老人練這些收不到

awp1ocm 12/23 18:59成效，因為只是臨時練

mudmud 12/23 18:59到處都有診所不用擔心啦，這種戰爭打不了延長賽，第

mudmud 12/23 18:59一波扛住比較重要，後送後勤這個到時候發揮民力跟想

mudmud 12/23 18:59像力就好

saccharomyce12/23 18:59後備沒有人就沒有車 沒有車就沒有裝備

jobli 12/23 18:59班機彈鍊上去打打就很對的起國家了,50?很多人可能連

jobli 12/23 18:59能連上膛都拉不動

momocom 12/23 18:59怪不得俄軍從不收200號貨物，負重行軍在黃埔教範從

momocom 12/23 18:59不存在

ashrum 12/23 18:59後備升級靠大腦和裝備比較快，靠體能是傻到沒邊

saccharomyce12/23 19:00軍醫野戰部隊早就被裁光了

jobli 12/23 19:01黃埔奧義?國軍建軍以來抗日內戰到台灣都是補充兵制

jobli 12/23 19:01為主,沒有美軍那種傷患救助的習慣

momocom 12/23 19:01我的意思是就算有刺針標槍，你也要有扛上去扛下來

momocom 12/23 19:01的體力

saccharomyce12/23 19:02用人力機動帶標槍也太硬了

jobli 12/23 19:02這是建軍思想的問題,再回到後備,兩年去14天要練什麼

jobli 12/23 19:02體能?館長當你教練也練不出個屁好嗎

mudmud 12/23 19:02就後備動員那裡來的體能，就是拼一口氣而已啦

ashrum 12/23 19:03刺針標槍後備拿得到就流淚了，比車貴的東西，不用

ashrum 12/23 19:03車載用人扛，是沒路逆

momocom 12/23 19:03既然大家的共識是受傷就放生，那就當我知識淺薄吧，

momocom 12/23 19:03被美國電影洗腦沒辦法

saccharomyce12/23 19:04集中足夠車輛在運輸群 戰時分給步兵旅比較可行

JCrawford 12/23 19:04https://udn.com/news/story/10930/6196047

JCrawford 12/23 19:04國防部講了 恢復一年 志願役 義務役會盡量分開

JCrawford 12/23 19:05只有少數人會被抽去補打擊旅

airplanes 12/23 19:05自願騎機車過去可行嗎 反正現在戶戶多半都有機車

momocom 12/23 19:05我上面寫了，槍榴彈1發500g，66 2.5kg紅隼5kg

JCrawford 12/23 19:05大概大部分人會去填 空蕩蕩的後備旅

momocom 12/23 19:06這是一般步兵裝備，大家算算可以抗幾發走個5km

JCrawford 12/23 19:06所以後備應該會接新裝備

jobli 12/23 19:06你是被電影洗腦啊

PTTHappy 12/23 19:06紅隼AAR一根台幣7萬元 job說胖子花66億蓋紀念館(雖

momocom 12/23 19:075km是算比較寬鬆，因為美軍的BMP教範是停在戰場6km

momocom 12/23 19:07外

ashrum 12/23 19:07共軍登陸等你走5km，你標槍是不是太多

PTTHappy 12/23 19:08然我網上沒查到 不知哪來資訊)=可買94285根紅隼<-依

jobli 12/23 19:08規劃?請問步兵一人四發手榴彈掛哪,誰知道?迫砲用人

jobli 12/23 19:08背砲彈在那誰知道,體能?

momocom 12/23 19:08是，我被電影洗腦，美軍出操都喊nobody left out

jobli 12/23 19:10抱歉,歡迎來到國軍

momocom 12/23 19:10我已經說過，標準放寬到逃命時丟棄所有裝備，只算

momocom 12/23 19:10傷兵擔架

momocom 12/23 19:10是的長官，我會努力訓練自己用200號貨物來看所有黃

momocom 12/23 19:10埔

PTTHappy 12/23 19:11據說戰時要動員後備200個營算 每後備營可分到471根~

Snaptw 12/23 19:12動員兵的武裝程度，大概就是越共或第三世界民兵的

Snaptw 12/23 19:12等級，步槍、輕機槍、輕迫砲、RPG之類，再上去就是

Snaptw 12/23 19:12正規常備部隊才能享有的

Snaptw 12/23 19:12拖飛大概要五分錢或是國防預算再加50%才會有的

momocom 12/23 19:12什麼手榴彈班用機槍都就地丟棄啦，大家只要有輕裝30

momocom 12/23 19:1200M 11分的體力就好了

PTTHappy 12/23 19:12依班排連營三三制 下放到每個後備班有17根紅隼<-依

ashrum 12/23 19:13你的美軍是不是這樣：發現敵方裝甲一台，請求火力

ashrum 12/23 19:13支援(傳令兵跑這5km回去)(扛標槍5km回來)

PTTHappy 12/23 19:13這樣的火力 我不反對這樣的後備步兵前置灘頭蹲點~

mudmud 12/23 19:13把後備湊一湊上灘岸發揚火力遲滯敵方推進，克難堪用

mudmud 12/23 19:13的載具協助移轉這樣就好了，救護站開設在後面一點的

mudmud 12/23 19:13住民地，反正診所醫院衛生局騰一騰總會有位子

jobli 12/23 19:14後備跑什麼三千?

jobli 12/23 19:15後備到底要訓練什麼體能戰技啊

KONAMI 12/23 19:16也對 照mud的講法後備就是炮灰

daze 12/23 19:16我們是有打算後備每個月至少回來訓練一個周末嗎?不

daze 12/23 19:17然練跑三千有什麼意義?

KONAMI 12/23 19:17炮灰的教召其實也可以省了 mud突破盲腸

PTTHappy 12/23 19:18其實99/15式都算重->載得不多->全沉了機率大<-不需

PTTHappy 12/23 19:19讓步兵配備標槍 但08式步兵戰車23噸可載得多<-所搭

PTTHappy 12/23 19:20的運輸艦沒沉而讓其上岸的機率就大<-這類用紅隼即可

jobli 12/23 19:20後備就是無腦方便才有戰力

PTTHappy 12/23 19:20所以步兵要放灘頭至少要給紅隼-只給65K2是想遲滯有

PTTHappy 12/23 19:21甲車(這很有可能)火力的搶灘共軍個鬼!分分鐘被輾平~

Snaptw 12/23 19:21聰明的人，被動員就帶筆電、無人機、發電機、土工

Snaptw 12/23 19:21器材、各式電動工具，最好還有電輔小折之類的，連

Snaptw 12/23 19:21長應該會愛死你

Snaptw 12/23 19:21到時候可能長官跟你一樣也是兩手空空

mudmud 12/23 19:23沒抱怨，國家要我當炮灰我就去報到，有什麼用什麼，

mudmud 12/23 19:23若能賡續精進裝備給老人當然很好，沒有還是上，國家

mudmud 12/23 19:23的生存靠鐵與血，謝謝J大提供對策建言。

lolen 12/23 19:26後備部隊在開戰後登陸前就會被載運或是自行到指定位

lolen 12/23 19:27置，沒意外的話打到戰爭結束前除非被敵方衝散，不然

lolen 12/23 19:27也不太會轉移陣地了，就原地掛機當人體地雷

PTTHappy 12/23 19:31依照最大可能性沙盤 共軍的標準戰車(輕/重)上岸機率

mudmud 12/23 19:31往好處想，任務就是固守陣地發揚火力，真要怎樣時想

mudmud 12/23 19:31湊個全，倒也不難

PTTHappy 12/23 19:31小 但兩棲裝甲車數量多 漏網之魚上岸可能性大-就看

PTTHappy 12/23 19:32灘岸沿線哪連比較衰遇到-所以灘頭1線守軍須標配紅隼

mudmud 12/23 19:34J大建議紅隼那是真的不錯，勇氣倍增，也有實際效果

PTTHappy 12/23 19:36最後基層到每個排就至少1枚紅隼(畢竟敵裝甲車上岸數

kobeyo 12/23 19:36打電動喔滑鼠匡起來點兩下就可以搬傷兵了

PTTHappy 12/23 19:37輛也不會太多)至於昂貴可打主戰的標槍 在灘頭需求低

overno 12/23 19:42https://i.imgur.com/N4eBoe7.jpg

jww 12/23 19:42抬一個人出的力氣一定比被抬者重量還多，會除以二

jww 12/23 19:42是不是搞錯什麼

overno 12/23 19:42至少給紅隼吧，不然比國民突擊隊還慘

momocom 12/23 19:43我是什麼都從寬認定

momocom 12/23 19:44不過既然國軍連傷兵都不用抬，那練負重行軍的確沒

momocom 12/23 19:44必要

momocom 12/23 19:45而且我已經假定抬傷兵的時候，身上的基本攜行裝備

momocom 12/23 19:45都就地丟棄了

proletariat 12/23 19:47你要想想在槍林彈雨火炮滿天撒情形下 怎麼後移?

Snaptw 12/23 19:48個人想法是可能一至兩個沙包旅被衝垮，其他則原地

Snaptw 12/23 19:48蹲到戰爭結束或上級派車來載走，因為登陸軍應該是

Snaptw 12/23 19:48突破後直衝戰略要點，不是會全線平推

proletariat 12/23 19:48以目前國軍的狀況 只有等交戰結束 沙灘上的動員兵

proletariat 12/23 19:49才以機會離開吧

proletariat 12/23 19:49 有

awp1ocm 12/23 19:50如果能引進美式訓練，正規部隊可以練負重，至於後

awp1ocm 12/23 19:50備教召只有14天就不必了，武器先熟悉比較重要

Snaptw 12/23 19:51這樣也說明為何老陸不投資沙包旅，因為用到的機會

Snaptw 12/23 19:51可能只有1／10，你們只是當會呼吸的路障鐵絲網，衝

Snaptw 12/23 19:51破就沒用了

awp1ocm 12/23 19:58但民主國家應當重視生命，主力部隊不足才需要戰力

awp1ocm 12/23 19:58保存，讓後備先上，這是下下策

JCrawford 12/23 20:04若要改變打法 連訓練 裝備都要大改 沒有3-5年是看不

JCrawford 12/23 20:04到成果的 我覺得基本上是來不及了

m82 12/23 20:08後備有沒有比打擊旅會扛還真不好講，現在大型馬

m82 12/23 20:09動不動就幾千上萬人，健身房也一家一家開

m82 12/23 20:09講難聽點要比負重行走，健身房裡面找個妹子來

m82 12/23 20:10可能重量跟距離都贏過正副營長

m82 12/23 20:11國軍到底甚麼時候要把那套跟阿公一樣老的體能訓練

m82 12/23 20:11改掉阿

Sirctal 12/23 20:40上面有人說 NLAW的 問題是我們就是沒有這類武器阿

Sirctal 12/23 20:40如果有早就給後備民人真的可以，因為真的簡單

Sirctal 12/23 20:41而且準確度很高，看五分錢的時候有沒有辦法給

Sirctal 12/23 20:42這次烏俄戰爭 NLAW就給了數千到萬枚吧

Sirctal 12/23 20:42一個班一挺沒問題

barbarian72 12/23 20:43別再說什麼急救行軍負重體能了好嗎？啊就沒有這些

barbarian72 12/23 20:43東西啊，攤岸守備旅，就是你我這些中老年大叔大伯

barbarian72 12/23 20:43，要嘛公車載去要嘛十噸半載去要嘛自己想辦法到集

barbarian72 12/23 20:43合地點，到防線後集合點後，領了軍裝軍靴戴上頭盔S

barbarian72 12/23 20:43腰帶領步槍跟幾個彈匣，接著就是等連上長官還是班

barbarian72 12/23 20:43長來領人就這樣而已，你還想要什麼？到時想要什麼

barbarian72 12/23 20:43好武器，就是靠現在你我手上的票去改變

Sirctal 12/23 20:43有效射程 400 還可以自行算前置量

daydream314 12/23 20:45mom網友 你要理解J大「後備」純步的「前提」

daydream314 12/23 20:46因為這些年的役期縮短和後備混亂

daydream314 12/23 20:47後備主力是35~50的大叔 軍士官也未必是步兵出身

daydream314 12/23 20:48既沒體力肌力 也沒步兵專長 這樣的部隊

daydream314 12/23 20:49速成戰力方案就是直射自動武器

daydream314 12/23 20:49精密高貴的刺針優先給打擊旅

daydream314 12/23 20:50需要長時間熟悉的通訊裝備和 NCLOS 武器也一樣

daydream314 12/23 20:51體能肌力太差短時間練不起來自然也不負重行軍

semicoma 12/23 20:51別擔心 不執行死刑其實是在集氣 時機對了可以放大絕

daydream314 12/23 20:51這些都是志願役以及之後延長役期改善訓練幾年後的事

warchiefdodo12/23 20:56好像本版很多人以為我國陸軍是像烏軍，結果這樣看起

warchiefdodo12/23 20:56來還比較像堆屍的俄軍，而且87%比俄軍還爛 慘啊@@俄

warchiefdodo12/23 20:56軍還有無人機我國陸軍會用無人機？

barbarian72 12/23 21:05j大，以前這套流程我做過資料orz

ricky8978 12/23 21:41個人對後備的想法跟你一樣，比較不一樣是關於新訓旅

ricky8978 12/23 21:41，我覺得有機會可以試看看把新訓單位摩托化。

ZzZMK2 12/23 21:45頂多就是部分摩托化，不可能每個營連都有自己的車

ZzZMK2 12/23 21:45不然依現有的人力那些車只會全部爛掉，因為保養的

ZzZMK2 12/23 21:45人根本不夠

ricky8978 12/23 21:48當然如果沒有後勤那維持現狀就好不要再多了，要是復

ricky8978 12/23 21:48編支援單位可以考慮增加一些車子，但J大對於後備部

ricky8978 12/23 21:48隊的想法比我好，個人的那篇只有提到全步槍兵然後僅

ricky8978 12/23 21:48負責治安維持而已。

yenjtr 12/23 21:50先以這個基底編成再升級吧 有多大能耐在玩多大車子

vi000246 12/23 21:51笑死 真的一堆胖子

yenjtr 12/23 21:52這樣子的編成好好訓練就有機會離開海灘 改去卡要道

yenjtr 12/23 21:52跟躲房子了

yenjtr 12/23 21:54把後備框架弄好 不管當幾個月還是當一年把兵練到

yenjtr 12/23 21:55合格步兵然後退伍送後備加上這個配置就很有用了

yenjtr 12/23 21:55至少可以比當沙包有價值

Pegasus170 12/23 21:55簡單講：阿富汗陸軍步兵等級。

ja23072008 12/23 22:01後備就是國軍規劃與資源投入順序的最末端。唯一有可

ja23072008 12/23 22:01能提升的方式就是引入TDF雙軌並行，政府軍方開放法

ja23072008 12/23 22:01規、場地、武器、裝備限制。由志願者從個裝、觀瞄、

ja23072008 12/23 22:01攝錄、UAV、載具、輕兵器、反甲火箭等級的自行組合

ja23072008 12/23 22:02搭配及自主訓練。能先完成的營級規模再說。因為要

ja23072008 12/23 22:02先替代的是各縣市後備的24個營（六都X2，其餘12縣

ja23072008 12/23 22:02市各1），而不會是灘岸守備旅。

yenjtr 12/23 22:10ja指的是版上不能說的猛獸部隊嗎?

WaterFrog 12/23 22:11國防部大規模放開各式輕重武器給民間力量來做武器訓

WaterFrog 12/23 22:11練很難獲得成效，因為你不能確定每個人都可以獲得同

WaterFrog 12/23 22:11等的訓練。除非引進考試評比機制，以及獲利方式，

WaterFrog 12/23 22:11不然會在那個圈子的人基本上還是那群人

yenjtr 12/23 22:18以基金會的做法讓特定(不限定國籍)顧問參予呢?

yenjtr 12/23 22:20順便解決退將退校就業問題

PTTHappy 12/23 22:22馮世寬才剛說TDF疊床架屋..

WaterFrog 12/23 22:22另外我對後備旅是有個看法，能不能在每個軍團底下，

WaterFrog 12/23 22:22先挑一個後備旅，將他們的五步裡面，其中一個步兵

PTTHappy 12/23 22:22@yen 你的觀點跟我很像 前幾天某些看不懂我意思的人

WaterFrog 12/23 22:22營改成現役，並配發悍馬和重武器（每個營塞三個連+

WaterFrog 12/23 22:22一個81迫砲排，每連有三個步兵排，每個步兵排有六台

WaterFrog 12/23 22:22悍馬，其中四台M2，其餘兩台配拖飛），屆時打起來，

WaterFrog 12/23 22:22這三個旅各自還有一個營可以機動補破網，平時全國

WaterFrog 12/23 22:22陸軍只要多負擔一個旅的養護，之後再看成效予以增加

WaterFrog 12/23 22:22數量

PTTHappy 12/23 22:23還在猛質疑我的不讓步兵當砲灰 稍微後置的戰術咧~

ja23072008 12/23 22:23黑熊那批人很難成事。因為要真金白銀砸下去自購裝

ja23072008 12/23 22:23備跟提高妥善，還要自願練習操得要死要活，以及要求

ja23072008 12/23 22:23組織紀律，各縣市能湊到一營就算武德充沛了。

Wooctor 12/23 22:24紅隼的有效射程大概比66遠多少？

PTTHappy 12/23 22:24aya網友在上方也發現了:這些網友高唱的砲灰的遲滯敵

PTTHappy 12/23 22:25軍甲車價值?這些人幻想遲滯共軍個鬼!連1小時都無法!

Wooctor 12/23 22:25還有是不是可以發一些商用四軸無人機，讓後備操作

Wooctor 12/23 22:25替後方部隊前觀

PTTHappy 12/23 22:26有人說就繼續堆屍啊!每堆一波我軍10萬具屍體擋1小時

PTTHappy 12/23 22:26投入了五波堆了50萬具我軍後備屍體在沙灘 擋了5小時

PTTHappy 12/23 22:27然後咧?

momocom 12/23 22:27官方資料紅隼有效射程是400M

PTTHappy 12/23 22:28好險我前幾天稍後回文反駁 一開始那些嘴砲仔才消失~

saccharomyce12/23 22:28紅隼主要是贏在瞄具比66好

PTTHappy 12/23 22:28總之國軍現行把乞丐步兵前置沙灘的計畫就是蠢中之蠢

PTTHappy 12/23 22:29我的稍稍後置方案就是比較好

momocom 12/23 22:3266那個瞄準尺實在太難用了

Wooctor 12/23 22:3666除非在城鎮區，要不然應該沒什麼人敢使用

yenjtr 12/23 22:43但現在的玩法是去當沙包沒錯啦....

aegis43210 12/23 22:46後備兵的確不太需要機動性，守陣地就好

aegis43210 12/23 22:48重點是保護補給線和衛戍，進攻交由志願役

Wooctor 12/23 22:49突然想到，像MGL這種武器會適合給後備拿嗎？

Wooctor 12/23 22:49還是操作跟維護有點複雜不適合？

PTTHappy 12/23 22:56複雜的不適合 因為臨時記不太住 要配發簡單好記的

barbarian72 12/23 22:58戰法很蠢沒錯，但這是國防高層目前唯一的規劃

Snaptw 12/23 23:23Happy兄講得沒錯，灘岸旅如果沒有自行補破網能力，

Snaptw 12/23 23:23可能不到一小時就被突穿

Snaptw 12/23 23:24因為其他定點單位空有人力也無法救援，只要一個營

Snaptw 12/23 23:24崩掉就等於整旅沒用了

Snaptw 12/23 23:26填再多人也來不及，更不用說前面的討論是灘岸旅只

Snaptw 12/23 23:26有兩條腿行動能力

Snaptw 12/23 23:27個人認為後備首要是補足火力，其他都可以用民用器

Snaptw 12/23 23:27材補齊，只有武器彈藥一定要軍方提供

ZzZMK2 12/23 23:4066有效射程打完敵人的甲車自己差不多也要報國了

Snaptw 12/23 23:46你以為敵甲車不會有伴隨步兵嗎？66的射程比步槍還

Snaptw 12/23 23:46短～

myang0402 12/24 00:30

innominate 12/24 00:30現在堆屍就是目前的方案，所以自學一些簡易的戰場自

innominate 12/24 00:30救技巧說不定可以救你自己一命

Pegasus170 12/24 00:33槍榴彈+1。

innominate 12/24 00:33至於後備目前還不是最主要的問題，現在沒有現代化砲

innominate 12/24 00:33兵才是最大的問題

innominate 12/24 00:34簡單的說沒有現代化砲兵，就只能用堆屍戰法，所以關

innominate 12/24 00:34鍵首先是要有現代化砲兵

Pegasus170 12/24 00:35還有那個105實際上在步兵營兵器連是叫106無後座力

Pegasus170 12/24 00:35砲，簡單好用。

Pegasus170 12/24 00:3666是叫機會兵器，當你需要時就會非常想有

Pegasus170 12/24 00:37看來很多人義務役服役時期沒有教到「機會兵器」的

Pegasus170 12/24 00:37概念

innominate 12/24 00:3866你在城鎮戰偷襲有用，在灘岸上用，哪可能要先嗑一

innominate 12/24 00:38些安非他命

Pegasus170 12/24 00:41就跟城鎮戰一樣是偷襲用呀！如果突然出現某個不怕

Pegasus170 12/24 00:41死的解放軍裝甲車想要單車破騎，就給他一發66吧！

Pegasus170 12/24 00:43因為海灘上的解放軍絕對會死命地想往內陸跑，所以

Pegasus170 12/24 00:43非常可以期待不要命不在乎步兵護衛的解放軍甲車衝

Pegasus170 12/24 00:43出來。

Pegasus170 12/24 00:45還有60迫實際上是可以當目視武器，給缺乏訓練的後

Pegasus170 12/24 00:45備部隊很好用。

Snaptw 12/24 00:46現在還有106無後座力砲嗎？

Pegasus170 12/24 00:46動員庫房應該還有吧！

fck1769 12/24 01:18106特別整備過的蛋跟砲，十年前步校就沒有教官敢

fck1769 12/24 01:18打了，戰時拉出來不知道會不會先打爆自己？營長可

fck1769 12/24 01:18能都不會用，有師資會教嗎？

Pegasus170 12/24 01:27106可以白爛到測量槍打到哪就直接開火打哪。

Pegasus170 12/24 01:27如果不打曲射長距離，其實很簡單。

Pegasus170 12/24 01:28106打高爆曲射是要花練習跟操演。

fck1769 12/24 01:34Pegasus，那是你摸過啊，步校已經15年以上沒開過

fck1769 12/24 01:34師資了，現階少校以下誰摸過106？搞不好砲尾風會

fck1769 12/24 01:35掃到多大片都沒人有概念。不過也沒有真的要拿出來

fck1769 12/24 01:35啦，多講的。

rommel1 12/24 07:21直接用紅隼打比較簡單，又輕

PTTHappy 12/24 07:51所以從"理想"上來說 要督促步校重新開課/教召時讓砲

PTTHappy 12/24 07:52兵召員在14天內新學或複習106操作(最好有實際發砲)

PTTHappy 12/24 07:52取代很沒意義的行軍啊?這標題是理想-先別管現實逆流

PTTHappy 12/24 07:54步兵召員(但砲兵召員也一樣 練習打炮技術比行軍重要

PTTHappy 12/24 07:58)難得有14天召期 就算全期課程只教106 也夠久到教完

LastAttack 12/24 10:42「稍稍置後，等打完砲再上」就是沒有比較好==

LastAttack 12/24 10:44還是現在要否認打完砲再上的部份了？當初不是還在

LastAttack 12/24 10:44說這樣才有士氣w

jobli 12/24 11:51後備打砲打到自己人的機率比較高

Wooctor 12/24 12:05106無後座力砲除非車載化要不然不好用吧

Wooctor 12/24 12:06有效射程也是個問題

mackulkov 12/24 12:18槍榴彈發射器不難 還行吧 是50機40榴迫砲這種很難

mackulkov 12/24 12:18急就章練起來

mackulkov 12/24 12:20另外步兵旅的炮營還在嗎？炮營10年前還是全志願役

Snaptw 12/24 12:2650機應該很多大叔學過，拉槍機也沒那麼難，兩個手

Snaptw 12/24 12:26來就可以了

Pegasus170 12/24 12:34106不是會配吉普車？我那時候就是這樣用呀！用人力

Pegasus170 12/24 12:34推是不得已要把車送進二級廠以上時才會做。

Pegasus170 12/24 12:34再不然裝到得利卡上也可以吧！

jobli 12/24 12:3450機很多人拉不動,另外他進彈機制比輕機槍麻煩,大部

jobli 12/24 12:34分解抓不到技巧練小鐵柱都拆不下來

Pegasus170 12/24 12:3550機槍我記得有聽過四個月役期的也會學到。

jobli 12/24 12:35砲營46人其他教召,教召一樣練行軍的垃圾戰力

Pegasus170 12/24 12:3650拉不動？連我剛下部隊都拉得動…

Pegasus170 12/24 12:37要拉50機槍，要偷懶的話，要學會靠身體重量幫忙。

barbarian72 12/24 12:37要偷懶的話，裝死說拉不動叫鄰兵幫忙拉就好啦（X

barbarian72 12/24 12:38就不用管什麼身體重量啦XD

Pegasus170 12/24 12:38小鐵柱呀！XD要學會搖呀搖（千萬別想歪喔）。

barbarian72 12/24 12:39我迫砲的啦，我喜歡插進去抽出來循環往復

Pegasus170 12/24 12:40那是在清砲管吧！

barbarian72 12/24 12:41很多砲管都是這樣清的阿（挑眉

Pegasus170 12/24 12:41迫砲因為下面沒有開口，所以是抽插清底部。

jobli 12/24 12:41砲排長手指方向,用砲~

jobli 12/24 12:41步兵連長忽然身體一抖

Pegasus170 12/24 12:42然後清火藥殘存時是最悲劇的時間。

Pegasus170 12/24 12:43應該是班長：「就-砲」，班兵：「就---砲」，接著7

Pegasus170 12/24 12:43步快跑最後墊一步到位站定。

Pegasus170 12/24 12:44更正：班長：「就-砲-」，班兵：「就---砲---」，

Pegasus170 12/24 12:44接著7

Pegasus170 12/24 12:45砲操很帥氣，但是那個墊步實在很多餘

Pegasus170 12/24 12:46以上是120迫擊炮就砲的砲操部份。

jobli 12/24 12:47標桿設置手累累

Pegasus170 12/24 12:49標竿設置手跑太慢，給我背著標竿袋繞著標竿左去右

Pegasus170 12/24 12:49回10次。

barbarian72 12/24 12:50還好我們81炮，不用這麼累XDD

barbarian72 12/24 12:50看過120砲操課，看完後，還好我們是81砲

Pegasus170 12/24 12:55120只有兵器連才有，其他單位不需要擔心^_^

Pegasus170 12/24 12:58菜鳥不長眼時，120迫砲班班長：給我扛砲管（40公斤

Pegasus170 12/24 12:58）到單槓場左去右回。實際上120迫已經輕很多，我剛

Pegasus170 12/24 12:58到部時還有學過42（4.2吋）有膛線迫砲

Pegasus170 12/24 12:5842砲砲管70公斤。

jobli 12/24 13:0081就是吃胖的60可以以直接射擊,沒有什麼技術,大約2

jobli 12/24 13:00週左右可以學會穩穩射,120步校專精就要6週了

Pegasus170 12/24 13:09六週？以前都是幹訓班隨便訓就掛下士了，反正不一

Pegasus170 12/24 13:09定需要掛砲科也可以用120迫，我那時候下基地也沒在

Pegasus170 12/24 13:09管啥步校結訓證書。在基地被測考官罵也是家常便飯

Pegasus170 12/24 13:09。

Pegasus170 12/24 13:11只是還好我是噴火組，真的基地期末測時不會去砲排

Pegasus170 12/24 13:11。

jobli 12/24 13:11出太多事120後面改很嚴

Pegasus170 12/24 13:12是呀，120鬼故事很多，多到實彈射擊前要買乖乖跟祭

Pegasus170 12/24 13:12品拜砲XD

Pegasus170 12/24 13:13因為連上沒有步校受訓過的120迫砲士，連排長都不熟

Pegasus170 12/24 13:13操作，只知道射指規劃。

Pegasus170 12/24 13:15連長呢？那個連軍圖都看錯，指北針也不熟練的陸官

Pegasus170 12/24 13:15正期出身…當我看到諾曼第大空降中索伯連長跑進人

Pegasus170 12/24 13:15家牧場那段，直接笑出來XD

Pegasus170 12/24 13:15整個兵器連在基地像個笑話連。

jobli 12/24 13:39簡單的東西就好了,50機太老了,如果配的是M2重管的話

jobli 12/24 13:39,更麻煩

LegioGemina 12/24 14:0411t 17t那個載貨載人底盤請車體廠製作即可沒難度

LegioGemina 12/24 14:04加入直上直下的油壓臂更能提升運載起卸速度完全市

LegioGemina 12/24 14:04場現貨

PTTHappy 12/24 14:23@Las 你繼續自說自話吧 yen Sna 等網友都說了 我前

PTTHappy 12/24 14:24文也解說得很清楚了 你無法理解是你的事

PTTHappy 12/24 14:27龍火下方把我po的英文曲解為美國不再軍援台灣v.你把

PTTHappy 12/24 14:29我po的原則戰術曲解為一定要無腦衝鋒-好個同級理解~

PTTHappy 12/24 14:41(對了 我在該文早已增補指正Las何以是胡亂自行曲解

PTTHappy 12/24 14:43不知此事的網友去看我12/21文裡Las的句子&我的駁正)

PTTHappy 12/24 14:43結果Las今天用的手法是"老調重彈"~科科~

Theo57 12/24 15:3750機以前我真的拉不太動，應該是有個訣竅沒掌握到，

Theo57 12/24 15:37畢竟有時拉到腳架都歪了把手仍然沒作動XD

barbarian72 12/24 16:18我當兵的時候120迫砲排下放到步兵營營部，81炮排放

barbarian72 12/24 16:18到連，現在不知道又改成什麼樣子了

barbarian72 12/24 16:20我81砲訓是五週，前四周教學第五週測驗

roseritter 12/24 16:53投擲距離姑且不論，那個往後丟的，丟窗子反彈回來的

roseritter 12/24 16:53~~遮臉

PTTHappy 12/24 16:59有人知道學打106的教學時數幾小時?給140小時夠學完?

jobli 12/24 17:09以前步校28小時

PTTHappy 12/24 17:12所以"理想上"可以改啊-戰鬥射擊+城鎮戰+106基礎教學

PTTHappy 12/24 17:13總統下令國防部對後備步兵召集14天只專門學習這三項

PTTHappy 12/24 17:14其他鳥課目一律取消 部長再嘰歪 總統隔天就簽免職令

fck1769 12/24 19:58完全同意j大，給後備用的就是愈簡單愈無腦愈好。五

fck1769 12/24 19:58零機這種東西還要量栓鎖距離跟發火時間，動庫拿出

fck1769 12/24 19:59來的槍，不知道找不找得到規鈑，便宜行事現役都會

fck1769 12/24 19:59打斷手了。童心遇到過蝴蝶預官，叫他幫忙看一下上腳

fck1769 12/24 19:59架高低機方向轉輪，回我一個“蛤？”教召一個連會歸

fck1769 12/24 19:59零、故障排除五零機、406的不知道有沒有三個人。

jobli 12/24 21:52go no-go

Pegasus170 12/25 01:18106直射是可以速成。