[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列

geesegeese 12/14 22:25還有很多預備役

jobli 12/14 22:26沒有番號的不列啊

ricky8978 12/14 22:27首先蘭指部跟東指部根本不到旅級規模，頂多算個團

ricky8978 12/14 22:27其次陸戰旅並沒有到機械化，頂多算是摩托化

ricky8978 12/14 22:29然後航空旅(2+1)跟花防部沒算到

jobli 12/14 22:30蘭/東二步一戰一砲,比照旅是因為他也將缺,我分一下

jobli 12/14 22:30航空旅不算"地面作戰部隊"

ricky8978 12/14 22:31另外裝校的戰鬥群跟步校的機步群我抱持懷疑的態度，

ricky8978 12/14 22:31因為裝校只剩5個連+教勤營，步校的機步單位只有一個

ricky8978 12/14 22:31營在4大隊，其他都是迫砲等幹部訓練班

jamie81416 12/14 22:32啊，殘酷的是台海戰爭陸軍只是湊數的，只負責收拾

jamie81416 12/14 22:32落水上岸的雜魚

jamie81416 12/14 22:32當共匪可以無損整編制的上岸，差不多可以舉白旗惹

ricky8978 12/14 22:37然後其實我們的裝甲/機步單位比其他國家的裝甲旅規

ricky8978 12/14 22:37模還小一點，一個營大概比其他國家少約一個連，而且

ricky8978 12/14 22:37我們的旅級是幾乎沒有支援單位的，續戰力也是個問題

ricky8978 12/14 22:38另外還有3個砲兵指揮部沒算到哦

ricky8978 12/14 22:41對了特戰好像只有一個旅

peterlee97 12/14 23:02上面都不含外島吧 另外還有一個海陸基地防警群

peterlee97 12/14 23:03航特有兩個旅

RafaleF4 12/14 23:03關指部怎麽沒算進去？226師衛戍台北很重要耶

peterlee97 12/14 23:04航特編織上等同軍團（維基寫的）

peterlee97 12/14 23:04上面關渡就是關指啊

peterlee97 12/14 23:04航特還有一個後備旅（603）

peterlee97 12/14 23:06另外 國防大學的政戰 管院都成立 X後旅了 理工理論

peterlee97 12/14 23:06上應該也是一旅 （但網路沒資訊）

ricky8978 12/14 23:07以前是機步(裝甲)*3+裝甲(機步)*1+砲兵*1+支援營，

ricky8978 12/14 23:07三精案後支援營就不見了QQ

WaterFrog 12/14 23:07我國聯兵營跟對面的合成營在編制少一個步兵連。另外

WaterFrog 12/14 23:07巴頓家族以及STANAG Level 3~4的甲車，火力可以評

WaterFrog 12/14 23:07到A+樓主也是buff開不少

peterlee97 12/14 23:08支援營被變成各地區地支部了吧？

WaterFrog 12/14 23:10航特是直屬陸軍司令部，跟軍團同級，所以指揮層級

WaterFrog 12/14 23:10跟裝甲/機步旅相比是高一級

ricky8978 12/14 23:11回樓上，國防大學分成2個旅是因為校區有八德及復興

ricky8978 12/14 23:11崗，另外一年所有學校一年的正期生僅1200人，全體人

ricky8978 12/14 23:11數大概不到超過5000人，能不能生出這些後備單位還是

ricky8978 12/14 23:11個問號...而且這些單位也從來沒在演習中實際編成過

ricky8978 12/14 23:12。

Howard61313 12/14 23:12原Po說的政治是指政戰嗎XD

ricky8978 12/14 23:15個人來評分的話，縣市後備旅直接評F，連裝備的齊全

ricky8978 12/14 23:15都是個問號。而全動署則是E，官校那些毫無機動力的

ricky8978 12/14 23:15大概可以到D，步校、裝校、砲校、灘頭沙包旅大概可

ricky8978 12/14 23:15以到C，地區指揮部B，打擊旅A。

ja23072008 12/14 23:15關指兩聯兩機步一炮勉強算旅級。蘭指一戰兩機步一

ja23072008 12/14 23:15炮規模本該算加強團級，但聯兵營化縮減後，野戰旅也

ja23072008 12/14 23:15剩三個聯兵營，差別變小。花防整體可以算旅級，但東

ja23072008 12/14 23:15指部兩個機步營分出去，只剩一戰一機步，這樣兩個

ja23072008 12/14 23:15單位都不算團級。

ja23072008 12/14 23:16憲兵雖然四個指揮部，但有效戰力算202一個裝憲營就

ja23072008 12/14 23:16好。即使放寬也頂多是202的五個營。

ja23072008 12/14 23:16然後海空警衛戰力總和6個營，不過實際是分拆連級為

ja23072008 12/14 23:16單位擔任要地防禦。

ja23072008 12/14 23:16然後三軍官校跟技術學院也會湊出幾個營。

ricky8978 12/14 23:17認同樓上，官校那些能生出幾個營就偷笑了。

peterlee97 12/14 23:18後備旅的總數可以看 “國軍「提升後備戰力」專案報

peterlee97 12/14 23:18告”

peterlee97 12/14 23:18P3 一線灘頭部隊 12旅

peterlee97 12/14 23:18二線縱深跟城鎮 為新訓與動員部隊

peterlee97 12/14 23:18P4 三線基地重點防護 民防隊

peterlee97 12/14 23:18原本分成甲乙丙丁四種旅跟山地 站台連 統合成上面三

peterlee97 12/14 23:18種

peterlee97 12/14 23:18甲是新訓 乙是學校測考中心 丙是縣市後備旅 丁找不

peterlee97 12/14 23:18到資料

CoachKuester12/14 23:19後勤指揮部有戲嗎？

peterlee97 12/14 23:20國防大學那些是固安計畫的規劃變成單位 我之前看書

peterlee97 12/14 23:20在飛彈危機就檢討變成了 當時的復興崗是“政後師”

peterlee97 12/14 23:21管後旅 政後旅這些好像網路上還能找到關鍵字 而且

peterlee97 12/14 23:21還不久之前的事情

ricky8978 12/14 23:21提升後備戰力就是個笑話，讓一群民人拿槍就會打仗了

ricky8978 12/14 23:22？編成過？演習過？珍貴的員額不去想辦法把打擊旅補

ricky8978 12/14 23:22滿，去搞這些毫無生存性的部隊

ja23072008 12/14 23:22官後/政後旅等原軍校編制單位不用期待，因為重武器

ja23072008 12/14 23:22只到120迫砲。

peterlee97 12/14 23:23理論上這種學校後備旅就是以前輕裝師的概念 人數就

peterlee97 12/14 23:23幾個營視為一旅

peterlee97 12/14 23:24理論上後備又不佔現役員額==

ricky8978 12/14 23:24講難聽一點，這些後備旅連希特勒的國民突擊隊都比不

ricky8978 12/14 23:24上，人家到最後城鎮肉搏時至少幾乎人人一支鐵拳。說

ricky8978 12/14 23:24個笑話，我去教召時被分到反甲排，唯一的武器是40榴

peterlee97 12/14 23:25這些後備旅本來就是戰略支援部隊或是預備隊而已 只

peterlee97 12/14 23:25有迫砲組成的兵器連/營很合理阿

peterlee97 12/14 23:25教召有反甲排編制？ 原來後備有反甲單位喔

afv 12/14 23:26二戰德國配發的鐵拳，放到國軍來的話，應該是66與

afv 12/14 23:26紅隼的地位吧

afv 12/14 23:27後備是各步兵營的火力連有40榴彈機槍當反甲排武器

ricky8978 12/14 23:27我問教官那請問看到裝甲車要怎麼辦，他笑笑的說，看

ricky8978 12/14 23:27你跑的速度比較快還是他子彈的速度比較快囉

peterlee97 12/14 23:27如果要六六國軍應該很多啦 不過應該不會拿出來給你

peterlee97 12/14 23:27 你拿希特勒要打家底的那種說你教召看到的是不一樣

peterlee97 12/14 23:27的事情 你真的被教召 給你一把六六 你就你說的跟希

peterlee97 12/14 23:27特勒國民擲彈兵了

ricky8978 12/14 23:2866我去步校時有跟教官聊，他說庫存貨2發能射出去一

ricky8978 12/14 23:28發就偷笑了。

peterlee97 12/14 23:29看到甲車登陸 那是後面的打擊旅戰車部隊要上來支援

peterlee97 12/14 23:29的事情 再還沒來之前 請用貴單位的機槍406跟迫砲尻

peterlee97 12/14 23:29看看

peterlee97 12/14 23:30差不多啊 66放多久了 希特勒鐵拳是沒時間放就直接

peterlee97 12/14 23:30塞給你一把上場 差不多啦 真的開戰你管他能不能噴

peterlee97 12/14 23:30 你還是會硬用的

ricky8978 12/14 23:30寧可拿一把66火，但希望有紅隼啦拜託，全營的反甲只

ricky8978 12/14 23:30靠3挺40榴有點慘

afv 12/14 23:31今年新訓旅步兵營的現役基幹去步訓與打擊旅機步排

afv 12/14 23:31玩雷射模擬接戰系統對抗，步兵營進訓人員看起來是靠

afv 12/14 23:3166來打雲豹甲車

ricky8978 12/14 23:33個人粗淺想法，如果能重視後備，既然要組建就把品質

ricky8978 12/14 23:33拿出來，該給的紅隼/66/甚至是支援單位也希望能有，

ricky8978 12/14 23:33量少而求精，不要把大家當炮灰或消耗品，大家投入國

ricky8978 12/14 23:33防的意願也會比較高一些

WaterFrog 12/14 23:35後備部隊的裝備，我是覺得最多就是悍馬+機槍/拖飛，

WaterFrog 12/14 23:35步兵就66/紅凖，再多就戰前補充一些標槍進來

ricky8978 12/14 23:36要是能像樓上說的有這些，做夢都會笑。

peterlee97 12/14 23:40拖式跟標槍 要先看受過反甲的夠不夠多有沒有人用過.

peterlee97 12/14 23:40.. 不然配賦也不會用

peterlee97 12/14 23:40而且應該也會先塞打擊旅 打擊旅都還沒塞到理想狀態

peterlee97 12/14 23:40 下放到後備旅編裝..很難

WaterFrog 12/14 23:41我說的是理想狀況，顯然陸軍想的絕對不一樣。而且

WaterFrog 12/14 23:41我覺得就連現在的打擊旅裝備面對未來的挑戰都很勉強

ricky8978 12/14 23:43回P大，現在後備步兵營兵器連改名叫戰支連，轄連部

ricky8978 12/14 23:43組/通信組(缺裝)/81迫砲排/120迫砲(缺裝)/反甲排(40

ricky8978 12/14 23:436)/狙擊組(缺裝)

ja23072008 12/14 23:43陸軍傳統概念就是連打擊旅塞滿ATGM都排斥，只要有

ja23072008 12/14 23:43戰車就行。

ricky8978 12/14 23:47聽說500億很大一部分是購買這些有編無裝的單位，其

ricky8978 12/14 23:47實還不賴，但其實規模小一點把品質稍微再往上提升好

ricky8978 12/14 23:47像可以更好。

peterlee97 12/14 23:48迫砲那些有啦 只是拖出來很麻煩 不會缺這種碗糕真

peterlee97 12/14 23:48的很多== 通信跟狙擊...通信國軍一直不死不活的 狙

peterlee97 12/14 23:48擊（偵查）則是一直都是幻覺的存在單位

Snaptw 12/14 23:50樓上講到一個重點，以前義務役操砲開戰車射飛彈都

Snaptw 12/14 23:50有，召集人數多了自然會有學過的，現在四個月戰鬥

Snaptw 12/14 23:50營就失傳了，還真不能怪老陸儘是擴充步槍兵，其他

Snaptw 12/14 23:50的專長就沒人會呀

peterlee97 12/14 23:52500e要拿來整編永遠不夠啦 你只是整完動員庫房的垃

peterlee97 12/14 23:52圾但缺的可能還買不夠 同時還有後備動員的勤務支援

peterlee97 12/14 23:52單位在....？理論上這應該會是現役單位以利開戰支

peterlee97 12/14 23:52援動員與整備 但現在他們就已經自顧不暇了 我個人認

peterlee97 12/14 23:52為後備旅要有軍車能機動而且要能動 要靠投資他們 才

peterlee97 12/14 23:52能有飯過來有彈藥補給 但政府應該不會想丟這種更看

peterlee97 12/14 23:52不到的水溝... 光立委諸公要讓他們聽懂我覺得可能

peterlee97 12/14 23:53都很麻煩

WaterFrog 12/14 23:54不是只有人的問題，而是可以用的封存裝備夠不夠的

WaterFrog 12/14 23:54問題。槍砲存起來後可能大多數還可以用，重型裝備就

WaterFrog 12/14 23:54不一定了

ricky8978 12/14 23:57認同P大，教召時幹部跟教官都在跟我們開玩笑，說要

ricky8978 12/14 23:57自己帶吃的用的，住台中要自己帶彈藥跟武器，最好自

ricky8978 12/14 23:57己開車來，不然下一餐在哪裡都不知道XD

ricky8978 12/14 23:58他們的防衛計畫關於支援整補其實還滿誠實的，只請他

ricky8978 12/14 23:59們列了可以就地徵用的物資集結點(超商、大賣場等等)

ricky8978 12/14 23:59，實施「就地整補」

afv 12/14 23:59後備旅的運補跟機動，今年漢光是動員民間卡車幫忙

afv 12/14 23:59載，烏克蘭那邊是動員一堆民用越野SUV給國土防衛部

afv 12/14 23:59隊扮演悍馬的角色

peterlee97 12/14 23:59如果國軍狠一點 1970年代封存的陸軍裝備都拖出來

peterlee97 12/14 23:59 空軍F5 F104 （海軍應該沒了） 應該是重裝備湊一

peterlee97 12/14 23:59湊也是不少啦 民國六十年那時候好像還有50還60萬大

peterlee97 12/14 23:59軍 只是就很難看就是了...

WaterFrog 12/15 00:00老美是在APS放一個支保旅才能保證可以立刻投射一個

WaterFrog 12/15 00:00裝甲旅出去。至於國軍如果要生出同等裝備數量的後

WaterFrog 12/15 00:00備打擊旅，大概也要有差不多數量的支保單位

peterlee97 12/15 00:00動員幾台開車去演習 跟 開戰時動員夠一個旅用的卡

peterlee97 12/15 00:00車 是兩回事...

afv 12/15 00:01空軍F104之前現役時就玩不下去了，大概剩封存F5可

afv 12/15 00:02依靠，海軍的陽字級不是變成博物館就是變魚礁，就

afv 12/15 00:02算能用也只能當靶艦

peterlee97 12/15 00:02就美軍的後勤是真的很完整 國軍的...嗯...雖然平常

peterlee97 12/15 00:02後勤單位跟各單位彈藥士那些真的很閒沒錯但真的演

peterlee97 12/15 00:02習什麼的他們根本快往生 一個人做一堆事情...

ricky8978 12/15 00:03民間對於戰爭的投入其實個人不樂觀，畢竟沒了就是沒

ricky8978 12/15 00:03了也沒人會給你賠償，戰局穩定或是有利於己方時才會

ricky8978 12/15 00:03有大量的人員願意投入，另外，油跟後勤呢？

peterlee97 12/15 00:04海軍陽字艦系列都操到往生沒辦法妄想啦 f104是我說

peterlee97 12/15 00:04狠一點跟老鵝那樣歐印的碗糕 阿里山計畫我也研讀過

peterlee97 12/15 00:04很久我知道很慘==《

afv 12/15 00:05武進三陽字級的性能放在現在，我看還是跟烏克蘭海軍

afv 12/15 00:05旗艦（3000噸級）一樣開戰時自沈港口，癱瘓港口功

afv 12/15 00:05能避免對方利用

peterlee97 12/15 00:07油這方面基本上之前論點一律都是“打仗誰跟你開車上

peterlee97 12/15 00:07班工作遊很多” 吃飯的部分 ....嗯之前n67大還在的

peterlee97 12/15 00:07時候就噴很久 這個規劃是0 你教召的吃飯都是現役到

peterlee97 12/15 00:07處拉人搞個勤務隊給你吃飯 戰時動員哪有時間理你

peterlee97 12/15 00:07 更不用提調物資的部分了

peterlee97 12/15 00:08如果陽字艦還能動 最多當個假傳吸引飛彈火力或是反

peterlee97 12/15 00:08登陸幫忙噴幾發當岸砲吧

afv 12/15 00:09關於民間資源與軍方以外的政府機關動員，烏克蘭的經

afv 12/15 00:09驗證明這塊確實派上用場，例如之前的烏克蘭國家鐵

afv 12/15 00:09路在戰時的運補

ricky8978 12/15 00:09原來如此...我還以為旅級有個食勤排之類的，希望至

ricky8978 12/15 00:09少有MRE吃吧...應該有...吧？

peterlee97 12/15 00:11我們鐵路密度不高很難調度 除了中部那段有山線海線

peterlee97 12/15 00:11可以調度 其他都是一條路到底的 炸了就斷了 還要等

peterlee97 12/15 00:11修

peterlee97 12/15 00:13我記得教召“理論上”營部連有個食勤隊/勤務隊（旅

peterlee97 12/15 00:13應該就勤務連/支援連）會提前兩天被召進去 要你負責

peterlee97 12/15 00:13煮飯的 但是實際上好像根本沒用過吧 我目前為止好

peterlee97 12/15 00:14像還沒聽過真的有教召被抓進去煮飯的 這只是煮飯而

peterlee97 12/15 00:14已 然後彈藥軍械經理化工...好像沒聽過有編...

afv 12/15 00:14烏克蘭鐵路只是舉例說，民間與其他政府機關動員的

afv 12/15 00:14實例，不是說台灣要依靠台鐵高鐵，真要說的話，整合

afv 12/15 00:14民間運輸公司進入運補體系才是關鍵

peterlee97 12/15 00:15講到這個就想到 真的教召誰負責發化工裝給我們？

peterlee97 12/15 00:15 還是也沒有？

peterlee97 12/15 00:15如果可以把貨運公司戰時徵用也許可以填補 但 戰時

peterlee97 12/15 00:15不代表民間不用生活需求 所以...

peterlee97 12/15 00:18上面化工發放那個 不是教召 是開戰 講錯

afv 12/15 00:19民間運輸系統平常除了扛直接生存相關的民生物資運送

afv 12/15 00:19外，各種經濟活動產生的中間材運輸比重也很大（畢

afv 12/15 00:19竟有進出口貿易），但台海戰時的經濟活動可以確定會

afv 12/15 00:19空出一大塊可轉運軍事物資

afv 12/15 00:21畢竟戰時經濟管制就是研究怎麼擠出每一滴民間資源

afv 12/15 00:21給軍事用途

peterlee97 12/15 00:23也許可以 但我不覺得國軍有規劃 而且可能也要考慮運

peterlee97 12/15 00:23輸人力與動員人力是否有重疊

afv 12/15 00:26運輸人力在演習時都採人車併徵的方式，如果是研究

afv 12/15 00:26整合民間運輸業者（即透過民間運輸業者自己的網路去

afv 12/15 00:26運，軍方扮演下單角色即可），可採取油電水公司員工

afv 12/15 00:26免召的模式

rtwodtwo 12/15 01:31N67一直都在啊

jimmy5680 12/15 01:46"3"個旅級地區指揮部，你打成一個了

jimmy5680 12/15 01:46喔不對，是只有關渡？後面多打了台東宜蘭

Wooctor 12/15 02:38鐵拳的地位哪有66那麼低，而且可以打穿的載具可多了

Wooctor 12/15 02:40盟軍的戰車除了打不穿M26正面以外，其他戰車沒有半

Wooctor 12/15 02:40輛扛得住

Bf109G6 12/15 03:54咦 原來200pro不見了 (?

KEITTLY 12/15 04:00200改234很久了

dennis99 12/15 08:26現在裝甲旅只剩下4個營唷? 也太少了

ZzZMK2 12/15 08:37裝甲旅現在不算砲兵只有三個聯兵營而已，機步、裝

ZzZMK2 12/15 08:37甲現在都是三個聯兵營，差在聯兵營下屬的戰鬥單位

jobli 12/15 08:54打擊旅只有三個營,其他裁掉了,原本是要編成動員營,

jobli 12/15 08:54後來直接裁掉把分母變小,員額再編八個步兵旅,又多八

jobli 12/15 08:54個上校缺

ashrum 12/15 09:56缺砲，缺車，缺士官，缺補給，步兵編制將校滿出來

yenjtr 12/15 10:12參考一下我們隔壁某賣場物流中心正在建廠的人說的

yenjtr 12/15 10:13一個物流中心單純人跟軟體要建立起來到很熟練要花2

yenjtr 12/15 10:14到3年 而且裡面的老鳥要夠多才做的到

yenjtr 12/15 10:15國軍如果要好好的搞物流可能要多花點工夫

TetsuNoTori 12/15 10:22推分享，請問是否可以轉載本文?

jobli 12/15 10:26請,這個又沒有機密,都可以google到,只是整理而已

TetsuNoTori 12/15 10:29話說為什麼花防出現兩次?

jobli 12/15 10:32團級(-) 那個是花防部的台東指揮部,少打台東,但手機

jobli 12/15 10:32不能改

jobli 12/15 10:33不在台灣,沒有番號(補充兵營)的單位都沒有列,沒有公

jobli 12/15 10:33開資訊的也沒有列,避免爭議

endlesswaltz12/15 10:38看看雄獅旅行團 那天自己被編進沙包旅就笑不出來了

lukehong 12/15 12:28三個後備部隊訓練中心好像都會生出“第二”訓練中心

lukehong 12/15 12:28，所以好像會再多三個步槍沙包旅。

lukehong 12/15 12:33另外，六都有幾個城市的城鎮守備旅似乎有編到2旅 所

lukehong 12/15 12:33以 城鎮沙包說不定上看20個。

cczx123123 12/15 13:17砲兵是戰鬥支援單位？

jobli 12/15 13:36台南有台南市後備第二步兵旅,回家加上

jobli 12/15 13:36專校確定一直有兩個旅

jobli 12/15 13:36砲兵是戰鬥支援部隊

jobli 12/15 13:43全台17個後備指揮部18個旅,15個步兵後備旅10個平戰

jobli 12/15 13:43轉換旅,扣掉2個戰鬥群2個測考旅,共39個無戰鬥力沙包

jobli 12/15 13:43旅,每旅4000人保底,有156000個沙包準備好了

DISPOINY 12/15 15:35機步200旅 不見了嗎？

DISPOINY 12/15 15:38原來改234了喔

lukehong 12/15 15:43從公開資料來看 高雄 臺南 臺中都有後備二旅

OpenGoodHate12/15 17:04陸戰隊學校漏了，他有校本部跟新兵大隊

maxjeng 12/15 17:32請問這理的abc等級是自己內部對比還是跟美軍共軍比

maxjeng 12/15 17:32?

peterlee97 12/15 17:54我記得不知道多久看到的資料說六軍團因為固守首都

peterlee97 12/15 17:54 戰時會有十幾個動員旅出來... 目前算是看起來沒有

peterlee97 12/15 17:54的 所以看起來一個縣市編制一旅 可能要看一下說不定

peterlee97 12/15 17:54有步一旅步二旅之類的（可能要看教召單去推估）

JCrawford 12/15 17:54跟自己比吧... 老共合成旅就4個合成營 國軍才3個

JCrawford 12/15 17:55聯兵營 人數就比人家少了 怎可能贏

peterlee97 12/15 17:55（十幾個動員旅 加起來麾下幾十個旅）←印象當時如

peterlee97 12/15 17:55此看到

OpenGoodHate12/16 00:03憲兵學校好像也沒列到，烏克蘭戰爭警方的SWAT

OpenGoodHate12/16 00:03也有加入戰鬥，台灣的保1-6要算下去嗎