Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針專家

wahaha99 發表於 2022/12/29 上午10:57:46

看板Military標題Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針專家作者

wahaha99

(此方不可長)時間Dec 29 10:57:46 2022推噓 1 推:19 噓:18 →:94

PTT評價

義務役當然可以摸刺針、

乃至M1A2T、

甚至你想讓他摸F-16都可以,

沒有什麼技術上辦不到的事情,

所有的問題都在於兩件事

1.義務役是非常參差不齊的, 但你又偏偏必須一視同仁

2.承上,出事誰負責

我就舉個最簡單的場景就好

現在正在為期三周的MANPADS特訓

教官教完啟動程序後, 千交代萬交代,

"不要把開關開下去"

但語音未落, 一發xx打了出去

如果是志願役, 看是要淘汰、告他賠錢、甚至送軍法,

全國也沒人會吭半聲, 因為這就是死白目要付的代價

但今天如果是義務役, 就會有各種聲浪出來靠北,

"我的小孩很乖的, 只是有點注意力障礙"

"啊這麼貴的東西就不要給不願役摸啊人家又不是願意來的"

"想當年我連上還有不識字的你怎麼能期待這種人能多正常"

(下略一千萬種靠北)

好, 你說刺針有模擬彈, 那標槍不知道夠不夠,

紅隼不知道有沒有,

然後F-16肯定有模擬器, 你敢讓義務役去飛嗎?

大概是這樣

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.65 (臺灣)

※ PTT 網址

推

overno 12/29 11:02義務役想飛F16模擬器，營舍裡的xbox ps裡就有acecom

→

overno 12/29 11:02bat

噓

nanozako 12/29 11:02這滑坡大概是本年度最費呵

舉F-16是開玩笑但以前軍隊確實是如此 (近年改4個月後可能有改不少(沒時間出事))

→

Zuiho 12/29 11:02跳砲操也是摸砲練臥射姿勢也是摸槍摸歸摸有沒有實

→

Zuiho 12/29 11:02彈射擊另一回事

確實是如此所以為什麼跳砲操而不是摸砲為什麼練臥射只打六發旁邊還要一堆人盯 "怕出事" 我不曉得台灣人雖然智商全球最高但記憶是不是都跟金魚差不多是不是忘了以前軍中的故事是怎麼流傳的出事後上了新聞後是怎樣被全國幹譙的

→

TaiwanStrait12/29 11:08你是不是沒當過兵，空槍練習練多久也不可能擊發

你空槍練習啥啦分解可以啦打靶打空槍喔你幫國軍找到連六發子彈都省了的大絕嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:09:21

→

Zuiho 12/29 11:08練臥射“姿勢“ 沒有軍隊發槍之後直接給子彈上靶場

→

Zuiho 12/29 11:08的

這就好笑啊為什麼要練"姿勢" 就是因為不想用真槍實彈 (省錢、怕出事) 只好多練姿勢不要倒果為因至於練姿勢有啥用我懷疑是有個屁用你上戰場開槍是要打中敵人不是來擺pose評分的

→

TaiwanStrait12/29 11:09還滑坡到f16

推

jackchi 12/29 11:11智商最高，當奴工，進去當兵秒變白癡的一堆

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:12:09

噓

moonrain 12/29 11:12你這種想法什麼事都不用做了要說健忘更早之前兩

對你說的沒錯所以後來國軍就變很廢一堆人在罵不是嗎

→

moonrain 12/29 11:12年三年兵時代出一堆事也是照操

以前時代不民主沒人權人命賤啊 ------- 我的建議很簡單義務役拉去當後勤啊學學美軍1戰士3後勤啊後勤會不會死人也會但總比拿武器好點

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:15:03

→

moonrain 12/29 11:13到底是誰健忘

噓

edison 12/29 11:16強者我朋友不願役M48H射手,首發上靶有8成以上

→

edison 12/29 11:16中55也是常有的事

你朋友好棒棒給他鼓掌不過我說的是軍方的態度 "他比你更怕你不能平安退伍" 不然不用講刺針先打靶打好打滿吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:17:18

→

Zuiho 12/29 11:17呃...不先練姿勢直接開槍搞不好先脫臼耶你確定？

就是怕你脫臼啊 XDDDD 不然到底要練多久然後練到姿勢滿分、沒時間打靶想想問題出在哪好嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:19:04

→

Zuiho 12/29 11:22你不是質疑練姿勢沒屁用現在知道不練可能會脫臼了

→

Zuiho 12/29 11:22嗎？

不要找架吵如果說練個姿勢可以練到沒時間打靶我就問到底是什麼問題你應該是要教士兵為什麼要用這樣的姿勢因為槍枝後座力如果你沒法用這樣的姿勢(當下條件不允許) 那有沒有什麼替代或減緩的方案讓士兵去理解關鍵而不是死教條 "你要擺出這個完美的姿勢來射擊" 那為什麼會變成這樣就是因為義務役參差不齊太嚴重很多真正的智能不足在裡面你又沒辦法個別挑出來教(或是放棄) 最後只好練個姿勢練到滿怕你出事 "你別脫臼" "別亂拿槍害子彈亂飛" 最好連靶都別打只是這不可能

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:29:16

噓

TaiwanStrait12/29 11:26姿勢零分那肯定是脫靶浪費子彈

→

barbarian72 12/29 11:29除了全放後勤這種不可能的事情以外，你覺得應該要

→

barbarian72 12/29 11:29怎麼解決你說的問題？

從義務役中挑自願者比照志願役加給更高一點福利更好一點反正都是要當一年應該會有人願意然後盡量擴充後勤不要說全丟過去盡量嘛以及完善落實體檢很多心智障礙去當兵正是因為他是心智障礙家庭各種狀況自己都不知道自己又問題剩下怎麼辦我也不知道怎辦現在又少子化每個孩子都是父母的寶貝比起以前出事只會更靠北很多時候很多事情本來就會隨著時代逐漸變矛盾好比人權進步 VS 兵役不然讓義務拿MANPADS沒什麼不好只要那些官覺得他能扛的住不出事或是出事也扛的住

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:38:05

推

jobli 12/29 11:35因為訓練出事重惩主官後,幹部心態變成為了手段忘

→

jobli 12/29 11:35記目的

→

jobli 12/29 11:35之前因為怕射擊出事,修訓綱,盡量不打靶,打靶也不打

→

jobli 12/29 11:35習會8之後的

→

jobli 12/29 11:35教召也是,本來只准打6發,104年後才改21但這是上限不

→

jobli 12/29 11:35是必要

→

jobli 12/29 11:35https://i.imgur.com/JydUirt.jpg

→

jobli 12/29 11:35所以有沒有改,有,能不能改幹部訓練心態,樂觀但不強

→

jobli 12/29 11:35求

→

jobli 12/29 11:36之前因為射擊危險,甚至教召一發都不打,趴一天然後回

→

jobli 12/29 11:36去看片

是的果然是行內的才會知道這些破事

→

bkebke 12/29 11:37飛彈一定有模擬器的好嗎志願役大部份也射不到實彈

推

overno 12/29 11:38要是出意外，該軍官的職涯就毀了，白痴才去做危險

→

overno 12/29 11:38的事，又不是嘴砲不用負責的鄉民

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:38:47

→

a1305168 12/29 11:44結論：不如刺槍，反正不用成本不會死人

推

sammyymmas 12/29 11:44這種怕出事的文化是全世界軍隊都會遇到的嗎？

→

sammyymmas 12/29 11:44有沒有什麼國家不是這樣的？

台灣比較特殊是因為多重原因一是經歷過2000年後的一段長時間承平以及兩岸的關係問題 (有的人心向對岸) 有些人根本不覺得需要軍隊又或覺得台灣應該以海空軍為主打到要上陸軍他也想投降了根本不需要這麼多軍隊二是台灣建軍以來就不講什麼人權的以前(>30年)軍隊多黑多爛也不是新聞所以很多人能躲就躲能閃就閃加上傳統觀念好男不當兵一整個鄙視軍隊在這些前提上軍隊出事很容易被放大檢視或是引起民憤

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:49:30

推

jobli 12/29 11:52https://i.imgur.com/LmrWbHJ.jpg

→

jobli 12/29 11:53當年新聞還在,92是已經提高過了,所以更之前很多人當

→

jobli 12/29 11:53兵一年打不到一次靶,因為部隊根本不申請,把彈藥放到

→

jobli 12/29 11:53爛掉銷毀也拒絕射擊

→

jobli 12/29 11:56106年全年訓練用彈藥耗用數，比105年全年增加達680

→

jobli 12/29 11:56萬餘發。

→

jobli 12/29 11:56後來是部長逼部隊射擊,所以原po說的東西很多人不能

→

jobli 12/29 11:56接受,但是事實,部隊希望士兵只趴著練射擊姿勢也不要

→

jobli 12/29 11:56射擊,不出事就好,最好不要訓練

→

jobli 12/29 11:57https://i.imgur.com/FR5Sj93.jpg

→

jobli 12/29 11:58可能板友比較少注意這種跟武器演習比較無關的新聞

推

crohns 12/29 11:59因噎廢食

→

crohns 12/29 11:59因為槍被亂碰，被不會用的亂搞會出事，乾脆連細部

→

crohns 12/29 11:59分解，歸零射擊都不講

→

crohns 12/29 11:59幹部和少數公差處理好，一個一個六發裝子彈上去打

→

crohns 12/29 11:59就好

→

crohns 12/29 11:59我猜是這樣啦

→

konku0204 12/29 11:59記得沒錯的話，標槍也是有模擬器！飛彈類本來就是

→

konku0204 12/29 11:59依靠模擬器為主要訓練，即使志願役也是如此，美軍

→

konku0204 12/29 11:59的野戰防空部隊也是如此，不是人人都能打的

好啦說把MANPADS射出去是誇張了點更有可能的場景是有白目隨便拿模擬器不小心摔了壞了一隻大概台幣上百萬而已你叫小兵賠他一個月領你這點錢怎麼賠你叫主官吞代價就是升泡泡又多delay兩年最後乾脆全鎖在庫房拿1:1模型來練那模型說不定還是大兩屆的參三學長做的這個故事大概更寫實點

推

jobli 12/29 12:00國防部101至103年核定國軍各單位教育訓練用彈配額彈

→

jobli 12/29 12:00藥，以練習彈代替實彈實施射擊訓練者計有8種。

→

jobli 12/29 12:00https://i.imgur.com/qiUaDJn.jpg

→

jobli 12/29 12:02國防部甚至命令部隊不准碰實彈,只能完模型,然後彈藥

→

jobli 12/29 12:02全部放到爛,是下級部隊擺爛,還是最高一層的長官下令

→

jobli 12/29 12:02國軍不准訓練,都有資料可以看

推

jobli 12/29 12:04這是監察院報告,明白指出國防部命令不准訓練實彈

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 12:05:11

推

jobli 12/29 12:06模擬器也一樣

→

jobli 12/29 12:06根據審計部最新公佈的109年度中央政府總決算審核報

→

jobli 12/29 12:06告揭露，國軍各式武器裝備訓練模擬器使用尚有餘裕，

→

jobli 12/29 12:06例如陸軍北測中心的戰車模擬器3年僅48人次使用

→

jobli 12/29 12:08東西放到自然爛掉也不能用壞,所以要訓練要請最高一

→

jobli 12/29 12:08層長官下令,可能比較有可能會有人動一下

→

jobli 12/29 12:10所以不要覺得他說的不可能,其實他已經很含蓄了,不然

→

jobli 12/29 12:10我沒放監察院報告,有人會相信國防部長下令不准訓練

→

jobli 12/29 12:10實彈,然後全部放到銷毀嗎...

噓

tony121010 12/29 12:16喔

→

jerrylin 12/29 12:17飛機一定是志願役開 F16要去美國受訓

→

jerrylin 12/29 12:17不要電影還是網路小說看太多好嗎.............

→

jerrylin 12/29 12:18開裝甲車開坦克就算了飛機一般人是開不了的

→

hips 12/29 12:32模擬機室民人參訪就能玩了，不過義務役練這個沒意

→

hips 12/29 12:32義。

噓

bbeck 12/29 12:34沒當過兵？可操作MANPADS的義務役必然是選訓

→

bbeck 12/29 12:37受訓前就先淘汰一堆人還不論訓練未通過者

噓

Mazda6680 12/29 12:56廢

推

lolen 12/29 12:57規定義務役只有預官預士能參加較貴器材的訓練即可，

→

lolen 12/29 12:57預官預士程度和水準上，明顯比義務役兵(特別是8+9

→

lolen 12/29 12:57那種)好上不少

推

SIL 12/29 12:59就不是個人建制武器裝備的東西，在那邊糾結是不是每

→

SIL 12/29 12:59個義務役都能練到原本就假議題

推

SIL 12/29 13:08以往服役時SMAW、406、20機也都是先抓志願役士官去

→

SIL 12/29 13:08受訓當種子，回來再以班為單位一個個教學操作。

噓

gametv 12/29 13:41這是啥鬼邏輯…

噓

miragejames 12/29 14:10這篇就是典型的國軍怕事所以寧願不訓練心態

噓

tonyjs 12/29 14:112沒壞，那一國的戰鬥機飛行員，是一年義務役的

噓

miragejames 12/29 14:13單兵能操作的軍事武器都有共同的設計出發點就是要

→

miragejames 12/29 14:13易操作，而且是要文盲猴子都會操作的。所以教育程

→

miragejames 12/29 14:13度什麼的不是重點，訓練過程跟事先建立正確的心態才

→

miragejames 12/29 14:13是重點。

是但連說服國軍不要練刺槍都做不到這還只要最高長官下令就完事的事你期盼什麼? 牽涉這麼多大小官的事情?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 14:17:34

噓

miragejames 12/29 14:19非洲游擊隊RPG/ATGM/地雷用的多順，重點就是給他們

→

miragejames 12/29 14:19多用多訓練的環境。米國中西部大老粗高中沒畢業但是

→

miragejames 12/29 14:19用槍用狙擊用爆炸性彈藥用的嚇嚇叫，結論就是一開始

→

miragejames 12/29 14:19有嚴謹的心態去大量訓練，猴子也是有不可小覷戰力

→

miragejames 12/29 14:19的。

是但非洲游擊隊反而可以這麼做他們可一點也不會在乎有人便宜行事炸掉手腳、或是丟掉性命

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 14:25:52

噓

miragejames 12/29 14:35所以你的出發點確實就是只要不出事通通鎖庫房就好

→

miragejames 12/29 14:35啊。訓練就是準作戰狀態，本來就要有風險的，大家

→

miragejames 12/29 14:35知道美軍的戰力這麼高是每年有多少訓練事件/事故換

→

miragejames 12/29 14:35來的嗎？如果國軍被局勢逼著願意開始改革，結果部

→

miragejames 12/29 14:35隊領導還是跟以前一樣少做少錯不做不錯掃地刷漆等退

→

miragejames 12/29 14:35伍，那這些領導是該第一時間被開除的人。

噓

eson031545 12/29 14:38你知道四個月都可以打66縮射了嗎

不知道我又沒當過四個月

噓

miragejames 12/29 14:39國軍以前的黑暗是不管是訓練意外殉職還是被欺壓玩

→

miragejames 12/29 14:39死通通黑箱，造成了大家對於國軍訓練的負面印象。

→

miragejames 12/29 14:39美軍的訓練意外也是一天到晚在各地區/州新聞台出現

→

miragejames 12/29 14:39，但是人家願意公開講公開解釋，每次事件之後都變

→

miragejames 12/29 14:39成一個報告給出新的準則或系統防呆改進，而不是禁

→

miragejames 12/29 14:39止使用啊。

不是我的出發點, 而是制度+人性的必然結果如果我們的部隊還是沒法因材施教、必須統一管理的話如果我們的部隊還是遇事就一層幹一層、不問事理不想辦法的話如果我們的部隊還是各種窮酸、各種苛扣的話如果大眾對軍隊的印象永遠是無用+黑暗的話這些哪會變? 至於這些你說都要改可能改天吧我們是民主國家百姓對軍隊期望是怎樣子軍隊就會長成那樣子只能說, 從你我先改變起吧

→

odahawk 12/29 14:41所以為什麼都是掃地刷油漆了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 14:48:26

推

jobli 12/29 14:53上面?前面報告可以看國防部都敢直接下令訓彈不准射

→

jobli 12/29 14:53擊只能放到爛了,可能要跟這次一樣總統出來壓才會改

推

stand1234 12/29 15:00不過模擬器訓練確實不錯，不知道飛彈能不能用類似的

推

ian41360 12/29 15:32義務役當後勤確實不錯，不要讓一堆自願役在那邊掃

→