Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家
義務役當然可以摸刺針、
乃至M1A2T、
甚至你想讓他摸F-16都可以,
沒有什麼技術上辦不到的事情,
所有的問題都在於兩件事
1.義務役是非常參差不齊的, 但你又偏偏必須一視同仁
2.承上,出事誰負責
我就舉個最簡單的場景就好
現在正在為期三周的MANPADS特訓
教官教完啟動程序後, 千交代萬交代,
"不要把開關開下去"
但語音未落, 一發xx打了出去
如果是志願役, 看是要淘汰、告他賠錢、甚至送軍法,
全國也沒人會吭半聲, 因為這就是死白目要付的代價
但今天如果是義務役, 就會有各種聲浪出來靠北,
"我的小孩很乖的, 只是有點注意力障礙"
"啊這麼貴的東西就不要給不願役摸啊 人家又不是願意來的"
"想當年我連上還有不識字的 你怎麼能期待這種人能多正常"
(下略一千萬種靠北)
好, 你說刺針有模擬彈, 那標槍不知道夠不夠,
紅隼不知道有沒有,
然後F-16肯定有模擬器, 你敢讓義務役去飛嗎?
大概是這樣
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義務役想飛F16模擬器，營舍裡的xbox ps裡就有acecom
bat
這滑坡大概是本年度最費 呵
舉F-16是開玩笑 但以前軍隊確實是如此 (近年改4個月後可能有改不少(沒時間出事))
跳砲操也是摸砲 練臥射姿勢也是摸槍 摸歸摸有沒有實
彈射擊另一回事
確實是如此 所以為什麼跳砲操而不是摸砲 為什麼練臥射只打六發旁邊還要一堆人盯 "怕出事" 我不曉得台灣人雖然智商全球最高 但記憶是不是都跟金魚差不多 是不是忘了以前軍中的故事是怎麼流傳的 出事後上了新聞後是怎樣被全國幹譙的
你是不是沒當過兵，空槍練習練多久也不可能擊發
你空槍練習啥啦 分解可以啦 打靶打空槍喔 你幫國軍找到連六發子彈都省了的大絕嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:09:21練臥射“姿勢“ 沒有軍隊發槍之後直接給子彈上靶場
的
這就好笑啊 為什麼要練"姿勢" 就是因為不想用真槍實彈 (省錢、怕出事) 只好多練姿勢 不要倒果為因 至於練姿勢有啥用 我懷疑是有個屁用 你上戰場開槍是要打中敵人 不是來擺pose評分的
還滑坡到f16
智商最高，當奴工，進去當兵秒變白癡的一堆
你這種想法 什麼事都不用做了 要說健忘 更早之前兩
對 你說的沒錯 所以後來國軍就變很廢 一堆人在罵不是嗎
年三年兵時代 出一堆事也是照操
以前時代不民主沒人權人命賤啊 ------- 我的建議很簡單 義務役拉去當後勤啊 學學美軍1戰士3後勤啊 後勤會不會死人 也會 但總比拿武器好點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:15:03到底是誰健忘
強者我朋友不願役M48H射手,首發上靶有8成以上
中55也是常有的事
你朋友好棒棒給他鼓掌 不過我說的是軍方的態度 "他比你更怕你不能平安退伍" 不然不用講刺針 先打靶打好打滿吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:17:18呃...不先練姿勢直接開槍搞不好先脫臼耶 你確定？
就是怕你脫臼啊 XDDDD 不然到底要練多久 然後練到姿勢滿分、沒時間打靶 想想問題出在哪好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:19:04你不是質疑練姿勢沒屁用 現在知道不練可能會脫臼了
嗎？
不要找架吵 如果說練個姿勢可以練到沒時間打靶 我就問到底是什麼問題 你應該是要教士兵 為什麼要用這樣的姿勢 因為槍枝後座力 如果你沒法用這樣的姿勢(當下條件不允許) 那有沒有什麼替代或減緩的方案 讓士兵去理解關鍵 而不是死教條 "你要擺出這個完美的姿勢來射擊" 那為什麼會變成這樣 就是因為義務役參差不齊太嚴重 很多真正的智能不足在裡面 你又沒辦法個別挑出來教(或是放棄) 最後只好練個姿勢練到滿 怕你出事 "你別脫臼" "別亂拿槍 害子彈亂飛" 最好連靶都別打 只是這不可能
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:29:16姿勢零分那肯定是脫靶浪費子彈
除了全放後勤這種不可能的事情以外，你覺得應該要
怎麼解決你說的問題？
從義務役中挑自願者 比照志願役 加給更高一點 福利更好一點 反正都是要當一年 應該會有人願意 然後盡量擴充後勤 不要說全丟過去 盡量嘛 以及完善落實體檢 很多心智障礙去當兵 正是因為他是心智障礙 家庭各種狀況 自己都不知道自己又問題 剩下怎麼辦 我也不知道怎辦 現在又少子化 每個孩子都是父母的寶貝 比起以前出事只會更靠北 很多時候很多事情 本來就會隨著時代逐漸變矛盾 好比人權進步 VS 兵役 不然讓義務拿MANPADS沒什麼不好 只要那些官覺得他能扛的住不出事 或是出事也扛的住
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:38:05因為訓練出事重惩主官後,幹部心態變成 為了手段 忘
記目的
之前因為怕射擊出事,修訓綱,盡量不打靶,打靶也不打
習會8之後的
教召也是,本來只准打6發,104年後才改21但這是上限不
是必要
所以有沒有改,有,能不能改幹部訓練心態,樂觀但不強
求
之前因為射擊危險,甚至教召一發都不打,趴一天然後回
去看片
是的 果然是行內的才會知道這些破事
飛彈一定有模擬器的好嗎 志願役大部份也射不到實彈
要是出意外，該軍官的職涯就毀了，白痴才去做危險
的事，又不是嘴砲不用負責的鄉民
結論：不如刺槍，反正不用成本不會死人
這種怕出事的文化是全世界軍隊都會遇到的嗎？
有沒有什麼國家不是這樣的？
台灣比較特殊是因為多重原因 一是經歷過2000年後的一段長時間承平 以及兩岸的關係問題 (有的人心向對岸) 有些人根本不覺得需要軍隊 又或覺得台灣應該以海空軍為主 打到要上陸軍他也想投降了 根本不需要這麼多軍隊 二是台灣建軍以來就不講什麼人權的 以前(>30年)軍隊多黑多爛也不是新聞 所以很多人能躲就躲能閃就閃 加上傳統觀念好男不當兵 一整個鄙視軍隊 在這些前提上 軍隊出事很容易被放大檢視 或是引起民憤
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 11:49:30當年新聞還在,92是已經提高過了,所以更之前很多人當
兵一年打不到一次靶,因為部隊根本不申請,把彈藥放到
爛掉銷毀也拒絕射擊
106年全年訓練用彈藥耗用數，比105年全年增加達680
萬餘發。
後來是部長逼部隊射擊,所以原po說的東西很多人不能
接受,但是事實,部隊希望士兵只趴著練射擊姿勢也不要
射擊,不出事就好,最好不要訓練
可能板友比較少注意這種跟武器演習比較無關的新聞
因噎廢食
因為槍被亂碰，被不會用的亂搞會出事，乾脆連細部
分解，歸零射擊都不講
幹部和少數公差處理好，一個一個六發裝子彈上去打
就好
我猜是這樣啦
記得沒錯的話，標槍也是有模擬器！飛彈類本來就是
依靠模擬器為主要訓練，即使志願役也是如此，美軍
的野戰防空部隊也是如此，不是人人都能打的
好啦 說把MANPADS射出去是誇張了點 更有可能的場景是 有白目隨便拿模擬器 不小心摔了 壞了 一隻大概台幣上百萬而已 你叫小兵賠 他一個月領你這點錢 怎麼賠 你叫主官吞 代價就是升泡泡又多delay兩年 最後乾脆全鎖在庫房 拿1:1模型來練 那模型說不定還是大兩屆的參三學長做的 這個故事大概更寫實點
國防部101至103年核定國軍各單位教育訓練用彈配額彈
藥，以練習彈代替實彈實施射擊訓練者計有8種。
國防部甚至命令部隊不准碰實彈,只能完模型,然後彈藥
全部放到爛,是下級部隊擺爛,還是最高一層的長官下令
國軍不准訓練,都有資料可以看
這是監察院報告,明白指出國防部命令不准訓練實彈
模擬器也一樣
根據審計部最新公佈的109年度中央政府總決算審核報
告揭露，國軍各式武器裝備訓練模擬器使用尚有餘裕，
例如陸軍北測中心的戰車模擬器3年僅48人次使用
東西放到自然爛掉也不能用壞,所以要訓練要請最高一
層長官下令,可能比較有可能會有人動一下
所以不要覺得他說的不可能,其實他已經很含蓄了,不然
我沒放監察院報告,有人會相信國防部長下令不准訓練
實彈,然後全部放到銷毀嗎...
喔
飛機一定是志願役開 F16要去美國受訓
不要電影還是網路小說看太多好嗎.............
開裝甲車開坦克就算了 飛機一般人是開不了的
模擬機室民人參訪就能玩了，不過義務役練這個沒意
義。
沒當過兵？ 可操作MANPADS的義務役 必然是選訓
受訓前就先淘汰一堆人 還不論訓練未通過者
廢
規定義務役只有預官預士能參加較貴器材的訓練即可，
預官預士程度和水準上，明顯比義務役兵(特別是8+9
那種)好上不少
就不是個人建制武器裝備的東西，在那邊糾結是不是每
個義務役都能練到原本就假議題
以往服役時SMAW、406、20機也都是先抓志願役士官去
受訓當種子，回來再以班為單位一個個教學操作。
這是啥鬼邏輯…
這篇就是典型的國軍怕事所以寧願不訓練心態
2沒壞，那一國的戰鬥機飛行員，是一年義務役的
單兵能操作的軍事武器都有共同的設計出發點就是要
易操作，而且是要文盲猴子都會操作的。所以教育程
度什麼的不是重點，訓練過程跟事先建立正確的心態才
是重點。
是 但連說服國軍不要練刺槍都做不到 這還只要最高長官下令就完事的事 你期盼什麼? 牽涉這麼多大小官的事情?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 14:17:34非洲游擊隊RPG/ATGM/地雷用的多順，重點就是給他們
多用多訓練的環境。米國中西部大老粗高中沒畢業但是
用槍用狙擊用爆炸性彈藥用的嚇嚇叫，結論就是一開始
有嚴謹的心態去大量訓練，猴子也是有不可小覷戰力
的。
是 但非洲游擊隊反而可以這麼做 他們可一點也不會在乎 有人便宜行事炸掉手腳、或是丟掉性命
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.65 臺灣), 12/29/2022 14:25:52所以你的出發點確實就是只要不出事通通鎖庫房就好
啊。訓練就是準作戰狀態，本來就要有風險的，大家
知道美軍的戰力這麼高是每年有多少訓練事件/事故換
來的嗎？如果國軍被局勢逼著願意開始改革，結果部
隊領導還是跟以前一樣少做少錯不做不錯掃地刷漆等退
伍，那這些領導是該第一時間被開除的人。
你知道四個月都可以打66縮射了嗎
不知道 我又沒當過四個月
國軍以前的黑暗是不管是訓練意外殉職還是被欺壓玩
死通通黑箱，造成了大家對於國軍訓練的負面印象。
美軍的訓練意外也是一天到晚在各地區/州新聞台出現
，但是人家願意公開講公開解釋，每次事件之後都變
成一個報告給出新的準則或系統防呆改進，而不是禁
止使用啊。
不是我的出發點, 而是制度+人性的必然結果 如果我們的部隊還是沒法因材施教、必須統一管理的話 如果我們的部隊還是遇事就一層幹一層、不問事理不想辦法的話 如果我們的部隊還是各種窮酸、各種苛扣的話 如果大眾對軍隊的印象永遠是無用+黑暗的話 這些哪會變? 至於這些你說都要改 可能改天吧 我們是民主國家 百姓對軍隊期望是怎樣子 軍隊就會長成那樣子 只能說, 從你我先改變起吧
所以為什麼都是掃地刷油漆了
上面?前面報告可以看國防部都敢直接下令訓彈不准射
擊只能放到爛了,可能要跟這次一樣總統出來壓才會改
不過模擬器訓練確實不錯，不知道飛彈能不能用類似的
義務役當後勤確實不錯，不要讓一堆自願役在那邊掃
落葉跟站哨…去跳砲操練體能還比較有意義
邏輯驚人阿
其實射擊姿勢是要練習的…在加拿大考槍枝使用執照
會考用槍姿勢。
VR的風險是？
誰跟你說後勤不會死人
VR的風險是壞掉要處份,不用就不會壞,時間到繳回就好
,沒有處份
義務役也沒必要人人都學刺針啊 有能力的去學就好啦
！當兵本來就很多專長訓練是分開的 又不是人人都練
得到
1
其實我覺得新聞原文還是可以看看 雖然廢話很多 但已經回答了原文底下爭論的事情 國防部官員則表示，不是每個義務役官兵都可打刺針飛彈，部隊會挑選，但是在專科訓練 課程時，可以介紹刺針飛彈，也有整套的教學模組，雖然不能真的打刺針，但懂得也看過 這項新式兵器。未來義務役下部隊，主要分發到守備旅，待增購的刺針接受後，守備旅也89
The Maneuver Stinger Course, a five-week class, begins with a week of instruction on Visual Aircraft Recognition. In week two, students are introduced to the FM-92 MANPADS systems and are instructed on maintenance, employment, capabilities, and limitations. In week three, students learn how to fire the weapon and effectively engage![Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家](https://api.army.mil/e2/c/images/2021/10/19/2ec5c948/max1200.jpg "Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家")
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我不是專家，只是個管理惡棍…但是管理惡棍還知道去找影片： 上面那個7分鐘影片，有最基本的操作介紹。 美軍第二裝甲旅的模擬器：![Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家](https://img.youtube.com/vi/q0nuhI05QyA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家")
爆
Re: [問卦] 熊貓外送是不是讓志願役招募變得更加困難說真的啦 謀事在人、成事在天 做什麼工作根本不是重點，而是你這個人到底有多少能耐 小弟義務役當完一年之後 有留營一年當志願役89
Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：我也早就退伍了 但是 我反對延長兵役 因為軍隊裡那種落後的訓練方法，87%訓練出來的也只是砲灰 (某些特種單位 不算) 87%義務役摸得到 刺針 RPG 這類單兵飛彈嗎? NO![Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：](https://i.imgur.com/FK1CY1Ib.jpg "Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：")
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Re: [新聞] 快訊／為何4個月義務役不延長 嚴德官 : ？其他很多職缺都有這個問題，只是現在國防部鐵了心就是 : 四個月的不能延長，也不能加訓，那就無解了 : 。。。。。。。。 n67大補充（本篇很長故我另開）5
Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「不然兩年制義務役預官呢？你是沒遇過體戰很強的義務役預官排長？雖然人數不多，但世 界很大，不要因為某些網友自身經驗認為義務役如何如何不行、國軍單位如何如何平常打 混（所以這些人當兵時混個爽歪歪，退伍後還鬼叫得特別大聲認為大家都是跟他一樣混） ，就忽略還是有不少很強的義務役預官、預士、士兵、與不打混的國軍單位。 : : → PTTHappy : 不 你有所不知 總統有權責 可管也該管卻不管(請參行1
Re: [新聞] 兵役將恢復為1年 陳其邁：有必要讓台灣郭正亮跟朱學恆今天的直播有提到 義務役一年兵根本沒意義， 現在的問題是自願役募的兵不夠 (自願役的訓練又是另外一個問題) 把義務役的薪水提高到2萬，當完1年就換人，2
Re: [新聞] 蔡英文研議「4個月兵役延長至1年」？還真不要笑志願役的, 為什麼義務役會變爽兵、爛兵, 說到底是不願役 + 大雜燴, 不願役心態上多是能飄就飄, 能閃就閃, 要在這靠北說自己當年多精實的,![Re: [新聞] 蔡英文研議「4個月兵役延長至1年」？](https://i.imgur.com/LGn1UMvb.jpg "Re: [新聞] 蔡英文研議「4個月兵役延長至1年」？")
1
Re: [問卦] 義務役下士現在在想什麼: : 義務役下士 乃軍中高等一兵 : : 說穿了也沒領多多少 :![Re: [問卦] 義務役下士現在在想什麼](https://i.imgur.com/zACer7Kb.jpg "Re: [問卦] 義務役下士現在在想什麼")