Re: [新聞] 快訊／為何4個月義務役不延長 嚴德
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 代po n67回應本篇文章
: ——————————————————————
: 後備的問題，我前幾年一直在說，當時有些人說我唬爛
: 結果現在都成真，包含115年無人可招，四個月不能用這些
: 現在不扯這個，也不去扯什麼編制，就說軍事部份就好
: 1.中華民國沒有全志願役陸軍部隊，有實驗過，馬上就失敗了。
: 現在也是四個月個佔線來提高編線比，事實上戰鬥部隊根本沒人。
: 2.部長敢不敢說，現在編線比有沒有含四個月的軍訓役？
: 軍事訓練役是在各野戰部隊佔線，但不用下部隊，跟役期沒有關係。
: 不下部隊、不演習、不基地、不戰備訓練是國防部的訓令。
: 扯四個月役期延長會影響部隊戰力？
: 你確定說出來的話，有經過大腦？
: 根本不用擴編，四個月的軍訓役就是佔現役部隊缺。
: 只是現在的部隊和八年抗戰的國民黨軍一樣，
: 編制是一個營，現員可能只有一個或一個半連
: 沒人知道，等鬼子替你驗證而已
: 3.教招回來的後備打重砲這個就是一個江湖傳說
: https://imgur.com/37f3zYG
: 青年日報自己都說實話了，結果現在又偷刪文
: 他可能不知道，新聞已經被人備份了
: https://imgur.com/iWW5Gd2
: 砲長、發射手、安全軍官都是現役的，並不是什麼後備幹部或是教召員
: https://imgur.com/vmJ0VAW
: https://imgur.com/koFMuyL
: 有圖有真相
: ===
: 再來說到戰車放到後備的保養，大家想太多了。
: 拿北測來說，本來有胖蛙(國造12戰車)14輛，然後放在車廠封存(用布蓋起來)
: 但已經繳回了，現在要也是發回來而已，國軍不差油布。
: 至於甲車，湖口台地中正台後面，湖口廠也放一堆在那，也是油布蓋上。
: 至於會不會動，重要嗎？
: 戰車要保養，四乘員全到齊，配一個保組加88車，大約要作三天。
: 如果給動員營，除了封存外，沒有別條路，連北測和湖口廠這種現役部隊
: 戰車都只能封存，後備要怎麼養他？
: 最後，現在教召又說只針對士官以上的才不限年限，召到停役為止。
: 那中高專長的兵缺呢？要怎麼補？
: 無線電話務兵也是高專，四個月的沒有，一年的兵沒了，難道要把無線電話務都改成士官
: ？其他很多職缺都有這個問題，只是現在國防部鐵了心就是
: 四個月的不能延長，也不能加訓，那就無解了
: 。。。。。。。。
n67大補充（本篇很長故我另開）
——————————
會提到重砲射擊，是因為KUMA提到後備回去可以打重砲。
要說的是，可以打的主要原因是，重要位置都是現役的。
不是因為叫回去的人是志願役。
再來，青年日報也沒有說回去的人是志願役的，就不用腦補了。
然後，也不用一直滑坡到海空軍都是靠志願役運作。
以前役期長時，船上難道沒有義務役？
不發散議題，現在回到陸軍，國防部現在要改的也是陸軍。
陸軍很大部份，能正常運作都是靠義務役在維持。
當過兵的就知道了，基層連隊很多運作就是靠預官和預士。
如果不看感覺要資料，立法院有資料，
===
「中央政府110年總預算評估報告」顯示，我國2016年至今年度後備部隊。
各項編制專長選充需求人數，約在22萬人至23.1萬餘人之間。
總缺員人數約介於2.6萬至4萬人之間，約佔需求人數的11.63％至18.35％。
預算中心報告分析，若將軍官、士官、士兵分類檢視。
近5年士兵缺員比率，每年僅3.28％至4.46％，
反觀軍、士官缺員比率逐年攀升，其中士官自22.14％增加至43.87％；
軍官更自2016年的39.1％增至今年的60.18％。
國防部30日下午表示，因應兵役制度轉型。
自108年起停止義務役預備軍士官考選，致後備部隊軍士官選充缺員逐年增加。
===
如果志願役退員能滿足國軍需求，還會把腦子動到7年級、甚至6年級的老人身上？
取消八年管制上限，要召集你到50歲除役嗎？
現在要再擴編，現役幹部、士官兵要從那來？
國防部的正向宣傳女性官士兵已經佔國軍13%多，快要追上最多的法國的15%
但是這些人全部不用納入後備管制，也不用教召。
部長說法是，她們退伍後可能就過了""精壯之年""
怎麼40多歲快50歲的阿伯，就還在精壯之年？
再來四個月訓練員和一年兵最大的差別，是因為他們沒有下部隊。
有沒有部隊經驗差很多，以裝甲兵來說，就算是一年兵
以戰車營一年一訓，一個月(其實是三週一次)至少一週戰備(不含支援別營)
也就是一年兵直撥裝填手，只要在戰車營
一定會碰到專精、移防、基地、戰備、M保、B保
小到上下彈，移車、比車、吊引擎、次口徑射擊
大到砲身運動(頂牆、撞樹或推5T吊)、覘視規正、戰車砲射擊
屎的還會碰到裝甲旅年年要下的聯勇
這種士官兵的經驗，不是在學校、訓練中心能學到的
還有二年一次的長字操演、遠距離機動，HK實兵操演等，都是訓練中心學不到的
但是國防部一個訓令，就禁止四個月的人接觸任何和實戰有關的訓練
現在要提升後備戰力了，才說他們沒經驗，沒訓練不能用？
這是在鬼打牆嗎？
--
阿你不是說裝甲沒有後備部隊 那後備軍人關你裝甲
甚麼事?
之前有一年義務役時機械系船舶系的大多會被抓去艙底
裝甲部隊戰甲車打一輛少一輛 等沒車了你掛香腸還不
是要下車走路
油彈用完 車輛耗損 你就算裝甲訓練再精良 只要還沒
投降 你還沒有逃兵逃官 你還不是得靠雙腳雙手
新訓旅炮兵營本來就是基幹營，教召員是補實。
在這之前，後備旅就只有步兵跟砲兵編裝
裝甲兵退伍的回來也只能當步兵用
靠杯來靠杯去 你連基本都編實擴編都沒搞懂 你真不爽
105炮射擊召員穿大迷彩，志願役穿肯定被電翻，麻煩
硬拗。
政策 裝備 你大可以移民或是拒不應召啊 沒人逼你
請不要硬拗。
義務役剛下部隊也是會破壞,叫射手開主電碰到潛望鏡
卡榫,整塊潛望鏡摔裂;跟我講裝校沒教駕駛室,
老話一句 政策幾乎都是你們黃埔出來的再搞 你真不爽
不是念給我們聽 你不是說你很多學長同學也在高司
去影響他們啊
裝填上通信機可以把排針撞凹,他不知道要慢慢抓角度
看他們有沒有這狗膽去提建議計畫
就算義務役時期,剛下部隊的義務役也是偶爾在搞破壞
跟部隊十個月到半年,至少像note大所述事情都幹過
動員招來才有實質幫助,軍訓役實兵補實對部隊是困擾
note大的意思就是軍訓役補實到部隊,對部隊沒什麼用
這點沒錯啊
我說的也沒錯啊 國防部那些豬腦袋迎合政客搞四個月
你不爽也沒辦法啊 你應召碰到還是得硬上 不然就移民
以前花防打同軸,不會故障排除可以把人打斷腿
你以為台海戰爭真開打能打多久?
某旅次口徑清槍,不只一次扣板機清槍,其中還打中排長
八卦版說海空軍打完差不多 我是認為打到陸軍現役跟
義務役時期還會出這堆包,軍訓役怎用啊
第一波動員打完就差不多了 軍訓役的連上場都沒機會
尤其裝甲對軍訓役來說 根本不用想 戰甲車都打完了
軍訓役就算召來也是靠雙腿
因為就算美軍要熱車轉換也不知道猴年馬月了
個人所知，編實動員都是叫志願役回去。連一年兵都沒
不是戰甲車打完,是連現員補實都有問題,現在大家一年
下兩次基地,每月兩次戰備很常見,以前還可動員義務役
補實,是可以補滿現有編裝,未來靠軍訓役補實,別鬧了
你是不是忘記把志願役退役的算進去了? 要補也是先從
他們開始 他們輪完才是一年兵 最後才是四個月
但我是覺得連一年兵都輪不到啦
退伍八年內的志願役理論上也編不滿,志願役役期四年
編現不到三分之一,加兩倍人回來也補不滿
——————————
目前退伍八年內的志願役有八萬多人
—————————— 個人純回這段： 1.你知道裡面有多少女兵嗎？ 2.就算編實動員全找這些 找不找得到人一回事 這八萬補的滿現在那個公認大約只有一半 多的狀況？ 3. 現在的兵力員額是極端縮編砍掉一堆單位員額所構成的 你確定開戰後這些砍到歪哥的 組織不會擴編回正常化的員額 八萬補的齊專長夠用？（軍醫、偵查、補保單位表示：） n67大補充 —————— 幫加在文後 1.如果對我文中的數據或是內容有疑問，可以討論，人身攻擊你自己留著 2.新聞有圖有真相，可以自己看 3.裝甲兵有動員部隊，早八百年就在說了，南北都有裝甲集群 4.軍訓役如果不下部隊，對專業性高的部隊就沒有用 一樣是兵缺 步槍兵，下到步兵連，會扣板機就好，那你說他不下部隊OK 一樣是兵，但戰駕兵和裝填手不行啊，所以108年戰駕全面改成士官 裝填手也一樣，他是兵，但他事情很多，必要時三乘員接戰也要上 裝填還要會通信，會認彈種，會操作裝組合85、240和車通 這些在學校不會教，也碰不到，現在改成只召軍士官，不動士兵的話 115年後就沒有裝填手可以召了，難道要改成一車四士？ 5.現在如果不延長役期，就無法解決沒有專業士官兵的問題。 很多預士專業不會比常士差，甚至更高，以前我營上有一梯四個預官 二個台大POA，一個兵工官，一個戰車排長，專業都很強，還跟我們下聯勇 義務役對陸軍尤其戰鬥單位來說真的很重要，沒有那些預官、預士，陸軍早廢了 不要看輕義務役，謝謝。
※ 編輯: peterlee97 (116.59.151.54 臺灣), 10/23/2020 15:05:37徵招退伍八年內能補滿現員,條件是過去八年編現超過
三分之一的單位才可能補滿現員,過去經常編現剩1/4
的單位基本上要招退伍16年(志願役役期四倍)才能補滿
96年以前的預官分科四個月,至少專業還夠y
97之後的預官分科砍成三個月,裝校實車只剩示範,砲塔
底盤都一樣僅示範不操作,沒開過實車,不會比車
因為97年開始役期只剩一年
96也是一年,但是分科四個月基本上夠排長用,
97之後的排長,沒摸過45,機槍,砲塔,底盤,通信,指揮
僅見習,操作純摸過,裝校丟一句:部隊會教。搞死部隊
只剩一年是2008年開始的，96年縮到一年兩個月
不過我查一了一下，目前陸軍裝甲、機步、砲兵編現
比約在六到八成
帳面上是這樣,實際戰車連五查實到多少人就知道
五查會去查放假中的人嗎？
六到八成的數字是媒體匿名陸軍現役中校得到的
編現比應該是要連短暫放假也算進去
營部連滿編兩百,實到有百,戰連滿編66,實到15
本營編現四成,但是全營八員戰駕,只能動八輛車
編現看要各旅/各營/還是各連算編現,營以上有壞習慣
缺員往下面單位拉人;上面滿編,下層缺編,編現看不出
放假是小數目,主要數目是長期支援;就算長期支援歸建
剛好湊到1/3而已;之前支援十幾個人出去,五查剩八個
上面又會督一些,督到整個伙房關禁閉(分批排隊關)
現在還有在關禁閉？
大家湊人支援伙房,
洪仲秋之前的事情
所以你的那些數據是洪仲丘事件那陣子的嗎？
因為那位匿名裝甲旅營長是說三分之一的戰車沒人操作
今年二月的新聞
禁閉理由也很無俚頭,不到凌晨四點,督伙軍官還沒來
伙房先煮豆漿,預留時間放涼,高勤官半夜看到沒督伙
到前兩年,三分之一算客氣,實際不到一半,
今年就算把支援/受訓全歸建,沖假招回,編現不到一半
編制戰駕14,線上6員,支援2~3,沖假1,受訓1,在營2
高勤官原本罵督伙軍官失職,申誡一隻;伙房班長出來緩
制度上四點伙房開始作業督,伙官才會來;變成現場所有
人關禁閉
平常裝填兩員支援大門,射手車長兩員支援營部旅部
排長支援人官,常兩車兩射兩駕一通支援別人下基地
話說查編現比，新聞上是看到國防部說編現比是全用
志願役人數去算
國防部長嚴德發15日首度至立法院外交國防委員會報告
業務，他指出，民國106年志願役人數為146,785人，編
現比78.1％
你看整體編現比沒意義 你父母也是一人一顆睪丸
之前就一直在講步砲裝編現在比低落
有六成就是祖上積德
營以上編到八成甚至九成,連以下剩一半;通資連編現比
我會突然說全體編現比，是因為N67前面說那裡面用四
個月兵灌水
國防部表示那全是志願役
要各連逐步去看編現,在營/不在營因素,就會看出端倪
通資連編到八成,營部連編到七成,戰連編到四成
旅部編滿,平均會到六~七成,但是全旅能動的戰車僅1/3
後備部隊人數包含各新訓旅、各單位教召人數，編實
動員只佔二十多萬人中的一小部分。
四個月要用也可以，就各連分一個排的軍勤隊。
與其弄一個動員營，不如拆成15個排給一個野戰旅分擔
庶務雜事。
那全旅平均到八成，各連最差會是幾成？
上面不准撥到訓練中隊的訓練役純打雜不訓練
編現弔詭的是:上級可以跟下級借人
旅部八成,營部連六成,戰連四成,但是戰連要支援一成
到兩成出去;營部連編兩百人,線120人,現100員
戰連編66員,線30員,現20員
旅部八成這樣全旅有八成嗎？
國防部的編現比是用佔線人數去算,基層是看在營人數
一到兩成長期支援是帳面黑數
旅部八成,但是可以從下面拉人上來湊到九成以上
營部跟營部連也是,拉排長當幕僚,拉士官作業,拉裝填
站大門/對空哨;支援別營下基地;基地期間全營八成
出基地的戰連剩1/4,每次戰備要全營湊一個連,下戰備
修整期間全營剩一百多人在營;
這樣整個旅有八成？
看起來比較像整個旅六成，擠出一個八成的營下基地
營以下六成,旅部(含直屬連)到八成
所以整個旅大概六成到七成這區間
說難聽點一般人回去教召能訓練的的都有限，就是幫忙
記憶回放一下，而夏令營就更慘了，啥都沒碰過，擺明
軍方就是一點麻煩都不想惹
徵兵已回不去了 與其耗費彼此時間訓練又不精 不如
早點改全募兵實在 薪水加倍應該能招滿吧？
現實是也沒招滿，大多缺額其實是靠裁實兵解決,員額
靠夏令營兵充數
請問要給多少薪水才夠?說我自己碰到的例子，當年快
退伍艦長叫一位資深中士出列，說他月領7萬是陸軍中
校的薪水，到我退伍沒有一個義務役簽下去，這還是環
境相對好的海軍
之前就有人提9萬5結果被圍剿
中士領七萬?
以前當兵時的上校政戰主任的本薪就七萬出頭了~~~
那個白癡9W5是志願役士兵
上士一級46275元 一等士官長54265元
上校67670元 上校76,385元
這才是真實數字
9萬5圍剿他很正常阿，一個最基層9萬5想也知道怎麼可
能，沒經過大腦思考的數字
9萬5 印象中接近少將師長的薪水....
海軍主要卡在出海一次久久放假，現在生活很多人是不
適應久久放假一次
跑船開貨輪.油輪的...薪資超高...
海軍編現比其實一直是三軍最高
放假這種事 遠比不上陸軍的狗屁倒灶事啦
十年前在爐艙志願役:義務役 2:1 艙面的更多
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3
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1
[情報] 明日開始的空軍台北市組合訓練![[情報] 明日開始的空軍台北市組合訓練](https://i.imgur.com/ZabHBrTb.jpeg "[情報] 明日開始的空軍台北市組合訓練")
1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240511）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240511）](https://i.imgur.com/SfSXFoKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240511）")
4
Re: [情報] 哈爾科夫入侵：佯攻成功還是誤判情勢？1
[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?![[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?](https://i.imgur.com/SOqQ1Bdb.png "[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?")
Re: [討論] 台灣最大化戰爭潛力，能單挑中國多久