Fw: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲

Sirctal 03/10 22:11我覺得你說的後備的情況可以慢慢改善

Sirctal 03/10 22:11但是一定要有人提出改善方案

roseritter 03/10 22:20推

notepad67 03/10 22:21改善什麼？等現在的司令當部長時，連飛

notepad67 03/10 22:21官都要下來剌槍啦

roseritter 03/10 22:22現在無人機威脅 感覺國軍很少考慮

roseritter 03/10 22:23若沒有配屬防空 光靠營部那50機實在

afv 03/10 22:23日本陸上自衛隊的步兵連，編制上就有自己的

afv 03/10 22:23反甲排了

roseritter 03/10 22:25後備如果不想蒸發在沙灘上 該訓練住民

jobli 03/10 22:25解防軍也有啊,所以機步的30機砲不能反甲嗎

roseritter 03/10 22:25地戰鬥吧

jobli 03/10 22:26當初買阿帕契就是說用來反甲的

jobli 03/10 22:27機砲跟40榴也是說要反甲才裝的,所以國軍步

jobli 03/10 22:27兵到底哪裡沒有反甲？

afv 03/10 22:28日本陸自步兵連反甲排是配日本版拖式，要真

afv 03/10 22:28的反戰車用的

notepad67 03/10 22:28他的世界只有步兵有反裝甲飛彈才是反甲

notepad67 03/10 22:28啦，全國軍都是死人，只有步兵活在世界

notepad67 03/10 22:28上

afv 03/10 22:29日本陸上自衛隊是認真的要讓步兵能擺出連續

afv 03/10 22:29反戰車陣地對抗蘇聯鋼鐵洪流登陸

roseritter 03/10 22:29配屬反甲排給妳 妳就有了阿

roseritter 03/10 22:30至於旅級有多少 可以討論調整嘛

jobli 03/10 22:30步兵沒有反甲任務,這是國策,想要把反裝甲部

jobli 03/10 22:30隊變成部隊反裝甲,要先把國軍所有軍官準則

jobli 03/10 22:30全部費掉才可能

afv 03/10 22:30你說雲豹的40榴30機砲反甲車我沒意見，那戰

afv 03/10 22:30車就不是反甲要處理的？

notepad67 03/10 22:30他根本不懂什麼叫配屬啦

roseritter 03/10 22:31後備要去送死的話 人家國民擲彈兵

ssarc 03/10 22:31各位不能忘了根本，這是你的木刀竹槍，記得

roseritter 03/10 22:31還有鐵拳阿

ssarc 03/10 22:31口訣：氣刀體一致！

notepad67 03/10 22:31配屬反甲排和你說的有一個反甲排有什麼

notepad67 03/10 22:31不同？

notepad67 03/10 22:32配屬視同建制好嗎，無知到沒有底限

afv 03/10 22:32你自己也說因為勤儉建軍才導致步兵普遍沒有

afv 03/10 22:32自己反戰車的能力，不就是資源決定國策

notepad67 03/10 22:33afv要不要說一下,配屬一反甲排和建制有

notepad67 03/10 22:33一個反甲排有什麼不同？

roseritter 03/10 22:33後備至少66給夠 大顆便宜的多來點吧

afv 03/10 22:33所以國軍”每個步兵連”都配屬反甲排?

jobli 03/10 22:33因為國軍的步兵沒有反甲任務

afv 03/10 22:34日本陸自是真的全國每個步兵連都有反甲排，

afv 03/10 22:34不是上級調下去支援特定步兵連

jobli 03/10 22:34機步特遣隊每個步兵連都有一個戰車排

afv 03/10 22:35我也知道國軍旅級有反甲連，那全旅只有三到四

afv 03/10 22:35個步兵連？

notepad67 03/10 22:36敵人的坦克戰車連和陸航會處理，你是有

notepad67 03/10 22:36什麼事

roseritter 03/10 22:36妳要這樣玩 一個純步營要多貴阿

roseritter 03/10 22:37打防守 妳會有砲兵和配屬部隊嘛

afv 03/10 22:37機步有戰車部隊支援就算了，守備旅這些純步兵

afv 03/10 22:37單位就該有步兵連配個反甲排了吧

forgiveus 03/10 22:37可不可以提一下陸院或陸軍在戰院念什

forgiveus 03/10 22:37麼，為什麼兩位長官的想法蠻正常的，

forgiveus 03/10 22:37但是高高層卻好像笨蛋一樣，都是過時

forgiveus 03/10 22:37的觀念

roseritter 03/10 22:37攻擊! 純步要攻擊 機步 裝步很拚阿

afv 03/10 22:38陸上自衛隊一堆摩步單位，人家是為了防守才卯

afv 03/10 22:38起來配反戰車武器

afv 03/10 22:39誰說陸自步兵單位要攻擊了，人家擺出反戰車陣

afv 03/10 22:39地抗蘇聯裝甲矛頭

notepad67 03/10 22:39守備旅碰不到敵坦克,在海岸就死光了

afv 03/10 22:40第七師團（陸自唯一的裝甲師）或其他師團/旅

afv 03/10 22:40團的戰車部隊與陸航執行反擊

jobli 03/10 22:41步兵連有反裝甲攻堅組,有火箭彈班跟榴彈槍

jobli 03/10 22:41班啊

afv 03/10 22:42現在要吵守備旅被軍艦打爆是吧，那陸自也示範

afv 03/10 22:42人家還有岸基反艦飛彈部隊

jobli 03/10 22:43台灣有陸基反艦啊

jobli 03/10 22:43純步步兵連有火箭彈班

afv 03/10 22:44日本陸自步兵班配鐵拳三型反戰車火箭，步兵連

afv 03/10 22:44配日版拖式飛彈

jobli 03/10 22:45我們的步兵有機砲跟榴彈槍,還有戰車跟反甲

jobli 03/10 22:45排,沒有比自衛隊差啊

afv 03/10 22:45所以台灣在岸基反艦飛彈部隊下的資源追上日

afv 03/10 22:45本，但步兵尤其純步兵單位的反戰車能力有待加

afv 03/10 22:45強

jobli 03/10 22:45至於你說的後備,本來就是用來死的不用給武

jobli 03/10 22:45器

afv 03/10 22:46不是說守備旅只有步機槍、迫砲、66跟105榴，

afv 03/10 22:46要扛05式兩棲甲車的突擊都很抖

jobli 03/10 22:48因為步兵本來就是用來死的,以前到現在也沒

jobli 03/10 22:48都沒有想給武器,步兵是用來拘束敵人，從來

jobli 03/10 22:48沒有殺傷敵人的任務

WaterFrog 03/10 22:49一直說陸自怎樣怎樣，版大就說了某島

WaterFrog 03/10 22:49陸軍的純步部隊沒有反甲任務，反甲任

WaterFrog 03/10 22:49務是機步和裝甲部隊在處理，因為這些

WaterFrog 03/10 22:49部隊要執行衝擊/反衝擊任務，有最大可

WaterFrog 03/10 22:49能要剛上敵方的裝甲部隊

afv 03/10 22:49步兵只有66火箭彈，要拘束什麼樣的敵人？

notepad67 03/10 22:49現在陸軍不是只有背曾胡治兵語錄和剌槍

notepad67 03/10 22:49的訓練嗎？

roseritter 03/10 22:50讓履帶打滑阿

afv 03/10 22:50如果說遇上機降傘降步兵就算了，中共登陸不是

afv 03/10 22:50放兩棲機械化部隊？

jobli 03/10 22:52用肉體啊,每個紅色海灘都有三到五個營用陣

jobli 03/10 22:52地防禦用肉體和屍體拘束敵軍啊,你不知道?你

jobli 03/10 22:52是那個世界線的國軍?

WaterFrog 03/10 22:52另外我以前也在隔壁版說過，之所以純步

WaterFrog 03/10 22:52沒有反甲武器，是因為古早時代M41大量

WaterFrog 03/10 22:52出沒在島上，純步真的碰上敵方裝甲部

WaterFrog 03/10 22:52隊，直接call戰車過來就好

afv 03/10 22:52步兵沒有殺傷敵人的能力卻要拘束敵人？吹口

afv 03/10 22:52哨叫共軍不要走？

afv 03/10 22:53如果用肉體拘束？拘束多久？幫打擊旅撐十秒？

notepad67 03/10 22:55笑死，動員令發布時，裝甲部隊就進入戰

notepad67 03/10 22:55術位置了，敵軍發航就進入待機位置，離

notepad67 03/10 22:55海岸只有4-6公里，陸航打完就是裝甲和

notepad67 03/10 22:55機步反擊了，跟步兵沒關係啊

afv 03/10 22:55我就是靠北用屍體拘束兩棲機械化部隊沒用，

afv 03/10 22:55不然戰車部隊跟陸航自己去拘束兼打擊，步兵

afv 03/10 22:55之後去掃地就好

WaterFrog 03/10 22:56現在純步部隊在戰時部署在灘岸上，基

WaterFrog 03/10 22:56本上都是定死在那裡沒法移動，所以真

WaterFrog 03/10 22:56的給他們標槍，有很大可能行是連人帶

WaterFrog 03/10 22:56標槍，被艦砲一發帶走

notepad67 03/10 22:56本就是三五分鐘的事啊，純步本來就是用

notepad67 03/10 22:56來死的，還在想什麼

roseritter 03/10 22:57攻準後大量減員 比二戰日軍還棒的打

notepad67 03/10 22:57https://imgur.com/njZgFJN

afv 03/10 22:57好吧，那就是守備旅跟海巡一樣，只有回報跟

afv 03/10 22:57抓水鬼的功能，兩棲機械化登陸就叫戰車跟陸

afv 03/10 22:57航自己去拘束就好，因為守備旅拘束不了這種東

afv 03/10 22:57西

afv 03/10 22:58被艦砲一發帶走，那戰車跟陸航還在嗎？岸基

afv 03/10 22:58反艦飛彈部隊都幾乎被無力化了

notepad67 03/10 22:59國防部的設計就是這樣啊，用幾萬到十幾

notepad67 03/10 22:59萬的屍體去爭取國際認同和拘速敵人幾分

notepad67 03/10 22:59鐘，所以不訓練也不給裝備，現在什麼最

notepad67 03/10 22:59硬教召一樣是只練體力，你不爽沒用，因

notepad67 03/10 22:59為用幾十萬人屍體去爭取國際觀感是國策

notepad67 03/10 22:59，你不想接受也要接受

notepad67 03/10 23:00https://imgur.com/r2cU6m0

notepad67 03/10 23:02不防空，不防砲，最好死光就是他要的效

notepad67 03/10 23:02果啊，至於機步和裝甲，當然都武裝到牙

notepad67 03/10 23:02齒啊，你為什麼會有步兵要裝備的錯覺？

afv 03/10 23:02按N67的要求下去編，守備旅都快變成後備海鋒

afv 03/10 23:02大隊了

WaterFrog 03/10 23:02敵方第一波打擊時我方打擊部隊在後方

WaterFrog 03/10 23:02待命線準備衝擊，所以他們不是艦砲的

notepad67 03/10 23:02不是我的要求，你可以看圖，和現在的教

WaterFrog 03/10 23:02第一目標，敵方第一波要建立灘頭堡，

notepad67 03/10 23:02召啊

WaterFrog 03/10 23:02火力優先覆蓋灘岸

notepad67 03/10 23:03國防部不希望後備步兵有戰力和訓練啊

notepad67 03/10 23:03你認為圖上這些陣地能防艦砲？

WaterFrog 03/10 23:03不過打擊部隊衝擊過程有可能會被艦砲

WaterFrog 03/10 23:03打到就是了

afv 03/10 23:04敵人都抵近到可以放艦砲，裝甲部隊執行反衝

afv 03/10 23:04擊的路上就不會被敵方航空部隊打擊？

roseritter 03/10 23:04連個屋頂都沒有 打空炸就......

notepad67 03/10 23:04沒有，艦砲在射擊時，裝甲兵在戰力保存

notepad67 03/10 23:04，要等敵人開始上岸，才會分進機動

afv 03/10 23:05第21裝甲師趕去諾曼第灘頭被盟軍空軍打得多慘

afv 03/10 23:05不知道？

notepad67 03/10 23:05裝甲兵反擊發起時，敵軍的海陸已經上岸

notepad67 03/10 23:05了，這時艦砲不會射擊

notepad67 03/10 23:06按國防部想定，有陸基防空和空軍在和敵

notepad67 03/10 23:06軍空軍作戰，所以陸軍不太重視野戰防空

notepad67 03/10 23:06是因為，那是空軍和防砲的事

notepad67 03/10 23:07為什麼戰車營不設一個防空連？因為那是

notepad67 03/10 23:07空軍的事啊

notepad67 03/10 23:09但是解放軍的合成營有防空，因為他們認

notepad67 03/10 23:09為美軍會突破他的防空圈

liebeTaiwan 03/10 23:10兩皮班長跟肥豬司令只會要你刺槍而已

liebeTaiwan 03/10 23:10啦

notepad67 03/10 23:10但台灣的話，按想定敵軍的空軍會被我們

notepad67 03/10 23:10的防空飛彈和空軍處理掉，所以一般的陸

notepad67 03/10 23:10軍地面部隊，在防空上是不管的，但裝甲

notepad67 03/10 23:10兵一定會有野戰防空連配屬，防敵武裝直

notepad67 03/10 23:10升機

notepad67 03/10 23:11步兵？不需要，被空軍打死或是被砲彈炸

notepad67 03/10 23:11死，對國防部來說沒差

afv 03/10 23:12防空系統畢竟我們是走美系

notepad67 03/10 23:12樓上少說背準則，我很期待司令當部長後

notepad67 03/10 23:12，叫飛官背準則

afv 03/10 23:12勝利女神-鷹式-榭樹-刺針這樣排

notepad67 03/10 23:13戰車營行軍會配防空連哦，會用要點防空

notepad67 03/10 23:13方式掩護全營，步兵沒有

afv 03/10 23:13現在用愛國者-天弓取代勝利女神跟鷹式

notepad67 03/10 23:14你說的是區域防空，我說的是野戰防空

notepad67 03/10 23:15你要想後備有戰力？可能要有天災把國防

notepad67 03/10 23:15部、參謀本部和司令部跟兵科學校，死到

notepad67 03/10 23:15一個人都不留，美軍來重建才有可能吧

afv 03/10 23:18後備要有戰力，要不就是裁戰車部隊省下的資

afv 03/10 23:18源轉投，不然就是整體資源要增加

afv 03/10 23:20從頭到尾就是資源決定國策，打裝編訓前先問

afv 03/10 23:20有沒有預算

afv 03/10 23:22不用考慮預算，空軍300架F35、海軍24艘神盾

afv 03/10 23:22艦、陸軍1000輛M1戰車都能想

jobli 03/10 23:23要廢裝甲跟機步,強化純步有點難,可能要練新

jobli 03/10 23:23軍才有可能

notepad67 03/10 23:24後備有戰力？笑死，等現在司令當部長，

notepad67 03/10 23:24飛官都要下來剌槍啦，戰力？

notepad67 03/10 23:24F35`?神盾？

notepad67 03/10 23:25在邱班長和胖胖司令的認知，國軍最好回

notepad67 03/10 23:25到19世紀好嗎，你在想什麼飛機軍艦戰車

notepad67 03/10 23:35afv不管你怎麼講，怎麼想，你都改不了

notepad67 03/10 23:35現在部長和司令只想要國軍回到19世紀的

notepad67 03/10 23:35各種作法，他們想要的國軍最好敵人動員

notepad67 03/10 23:35，就自己嚇到解散，你改的了？

jobli 03/10 23:40樓上注意發言,不要針對網友

afv 03/11 00:08我建議專注在討論步兵單位要不要有反戰車能力

afv 03/11 00:08就好，不管是這次烏俄戰爭還是日本陸上自衛

afv 03/11 00:08隊當討論範本，反正提到國軍是否可參考，馬上

afv 03/11 00:08又有人跳針刺槍、艦砲、空軍

afv 03/11 00:09不如直接拿國外案例，更能專注在這文主題上

afv 03/11 00:11日本陸上自衛隊防禦建軍，他們的戰甲車配置密

afv 03/11 00:11度比國軍低，但取而代之的是摩步配置的反戰

afv 03/11 00:11車武器密度高

afv 03/11 00:15而負責九州防衛的西部方面隊，更率先把九州

afv 03/11 00:15的兩個師團戰車營裁成一個方面隊直屬戰車營，

afv 03/11 00:15並改組一個輪甲車為主的快速反應聯兵營

WaterFrog 03/11 00:24因為有人到現在還是搞不清楚某島陸軍

WaterFrog 03/11 00:24純步的用途，上面的戰略不改，就算人

WaterFrog 03/11 00:24手一隻標槍也是在灘岸ㄧ砲帶走。另外舉

WaterFrog 03/11 00:24日本的例子不好的原因以前我也在隔壁

WaterFrog 03/11 00:24版講過，日本國土面積比整座朝鮮半島

WaterFrog 03/11 00:24還要大，外加地形崎嶇，可說是守方的

WaterFrog 03/11 00:24天堂，可以藉由地形優勢搭配輕型單位，

WaterFrog 03/11 00:24以戰略縱深慢慢消耗登陸部隊。臺灣就沒

WaterFrog 03/11 00:24有這方面的空間優勢，還是需要一批重

WaterFrog 03/11 00:24裝甲部隊去執行衝擊敵方防線和部隊，

WaterFrog 03/11 00:24純步除非某島陸軍思維進化到從灘岸撤回

WaterFrog 03/11 00:24城鎮，依托環境消耗敵方部隊，否則發

WaterFrog 03/11 00:24什麼東西下去都沒有太大影響

afv 03/11 00:30日本國土狹長，陸自兵力也沒比台灣陸軍多到

afv 03/11 00:30哪去，與其說有防禦縱深，不如說無法寸土必守

afv 03/11 00:33而且日本陸自要做到消耗蘇聯裝甲部隊，也是

afv 03/11 00:33提升步兵反戰車能力，讓師團/旅團的戰車部隊

afv 03/11 00:33跟陸航可以反擊

WaterFrog 03/11 00:47只能說樓上看不懂我在說什麼，不過我這

WaterFrog 03/11 00:47邊點到為止。另外真的要抄編制的話，

WaterFrog 03/11 00:47老美的IBCT的步兵排底下的武器班，內含

WaterFrog 03/11 00:47兩套標槍飛彈

rushfudge 03/11 01:42真開打不就是步戰砲協同作戰嗎

yeng1217 03/11 07:54等這個陸軍司令當上部長後就會叫大家通

yeng1217 03/11 07:54通來看書了 先準備好

afv 03/11 08:09IBCT步兵排下的三個步兵班，每班帶兩隻AT4

afv 03/11 08:10整個步兵排就有6隻AT-4跟兩具標槍可用

afv 03/11 08:14如果是史崔克機步單位，有戰車威脅時是會每班

afv 03/11 08:14帶一具標槍發射器與2-3發飛彈

roseritter 03/11 09:13理論上會協同 真打起來顆顆

jobli 03/11 10:10你一直強調美軍如何日本如何,但是你沒有考

jobli 03/11 10:10慮到國軍純步兵目前還在二戰前期,你一下要

jobli 03/11 10:10跳到現代,60到70年的代差很難跨過

afv 03/11 10:30所以到底是因為要叫戰車去打戰車，所以純步兵

afv 03/11 10:30就不用有反戰車能力，還是純步兵反戰車效果差

afv 03/11 10:30所以不用反戰車？

afv 03/11 10:32共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦，把

afv 03/11 10:32純步打爛，裝甲部隊就不會被打爛？

afv 03/11 10:34國軍純步反戰車能力配置當初是照抄美軍同級配

afv 03/11 10:34置，有106無後座力砲跟超級巴祖卡

afv 03/11 10:35結果美軍升級成拖式飛彈-龍式飛彈（標槍前一

afv 03/11 10:35代）-66火箭彈

afv 03/11 10:37國軍財力只夠讓純步換66，反戰車飛彈就無法

afv 03/11 10:37變成純步建制武器，只能臨時抽調反甲排下去

afv 03/11 10:37支援，而且數量上還無法每個步兵營都有這種

afv 03/11 10:37支援

afv 03/11 10:40我的認知是：照抄美軍當時純步反戰車能力（

afv 03/11 10:40當時有美援且成本不高）-美軍中重型反戰車武

afv 03/11 10:40器飛彈化-國軍沒錢跟進-變通成靠別人（反甲、

afv 03/11 10:40戰車）支援跟只配66

jobli 03/11 12:33當初說要陸航反甲反登陸,一個戰鬥隊可八公

jobli 03/11 12:33里外點掉整個坦克營,共軍坦克連直升機影子

jobli 03/11 12:33都看不到就滅亡了,所以預算傾斜,現在又要步

jobli 03/11 12:33兵反甲,誰給錢呢?如果是錢的問題裝甲兵為了

jobli 03/11 12:33他們的m1搞了十幾二十年,也沒有放棄現在成

jobli 03/11 12:33功了,但步兵長官連紅隼都不想要了,誰會為了

jobli 03/11 12:33標槍推十幾年不成功就不放棄呢?

afv 03/11 12:39標槍、拖式也有買，但數量還是不夠，就像M1只

afv 03/11 12:39買108輛一樣

afv 03/11 12:44我個人認為紅隼還是66mm口徑，跟他國至少84-9

afv 03/11 12:440mm等級相比，還有進步空間

afv 03/11 12:46追求步兵反戰車能力的日本甚至是提升到110mm

afv 03/11 12:46口徑的鐵拳三型，標準型穿深700mm

abm311 03/11 13:14先考慮我國(台灣)的建軍思想以及有限預算

abm311 03/11 13:14資源分配順序再討論比較貼合實際，如果可

abm311 03/11 13:15以無成本課金你要把步兵變成特車二課都沒

abm311 03/11 13:15問題，然而現實就是我們預算有限必須決定

abm311 03/11 13:16三軍資源分配以及各軍種下的兵科能有多少

abm311 03/11 13:18資源。現在步兵在我國對反甲任務的分派

abm311 03/11 13:18打從一開始就沒被算進來何苦執著要比照美

abm311 03/11 13:19日那樣的編制、任務分派？

notepad67 03/11 13:38afv你的想法很好，但不切實際而已