Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
同個話題很久以前在其他版討論多次，
我覺得與其嘴蘋果，不如先把事情釐清楚再討論才比較有意義。
這邊統整看到的資訊，如果有引用錯誤請大大提點。
1. 悠遊卡本身的晶片比較落後
一般悠遊卡 > ISO/IEC 14443 (Type A) > Mifare
Mifare很多種，這邊只講需要的 Mifare Classic & Mifare Desfire
這部分討論到爛了!
蘋果支援的是後者，前文提到的中國&南韓的交通卡也都是Mifare Desfire
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這邊我重新做了一下確認，不好意思上述的說明不正確
正確來說是南韓的票卡機＆商店支援的是> Type-A／B対応SE符合Mifare Desfire規格
因此可以透過支援此規格的iPhone對應
至於南韓交通卡實際是走什麼規格，我目前還沒有查到正確答案
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而最新的超級悠遊卡則是CPU卡，依舊沒有使用Mifare Desfire
iCash2.0則是使用Mifare Desfire模擬Mifare Classic
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iCash2.0模擬Classic我只在MRT版看到此資訊
其餘地方都只提到晶片悠遊卡2.0才是模擬Classic
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因為當初決策錯誤，加上東西沒壞就不更新的心態。
本來支援新技術得換新設備，只是不知道為什麼討論就會變成都是果粉要求/靠北。
前陣子去法國搭地鐵，他們支援快速交通卡(信用卡)。
雖然比不過西瓜卡，但感應速度比悠遊卡快不少。
而且這作法更便民也能推廣旅客，後面再提及。
2. 信用卡感應(快速交通卡)
這東西如果成了，AP&GP&SP都能享受到
無法理解要拒絕的理由在哪裡? 我們一般人何必幫廠商說話
而且還能衍生其他使用方法，
一是單卡多人搭乘
二是依據你的乘車次數幫你計算最划算的計費方式
它能計算你乘車的次數&時間，自動幫你變更計費方式
從原本的單次計費，自動切換1HR PASS或是24HR PASS。
可以參考法國地鐵官網說明
https://www.tcl.fr/tcl-carte-bancaire
甚至日本今年也加入了這機制
https://images.plurk.com/1CflNhfbBlzc56pL1hRHNe.png
3. 蘋果跪日本的出處在哪邊?
我查日經新聞只看到JR為了讓西瓜卡上iPhone做了很多努力
希望上一篇說的可以提供資訊連結讓我參考
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/121400299/121400001/
題外話，日經這篇是2016年而且提到他們2014嘗試類似超級悠遊卡的做法結果失敗了。
然後我們台灣在2022年尾重蹈覆轍......
東JR : Am i a joke to you?
雖然我覺得2提到的方式在台灣可能也要很久才能實現，
但至少比悠遊卡上AP&GP實際許多 (台版安卓不是每台都有安全晶片
--
多了信用卡對外國人應該有差 不過想到之前有新聞說正在
研議開放信用卡加值 不知道研議到哪去了
如果不是快速交通卡模式的話，不論AP GP可能都不能直
接進出。還是不夠方便就是
主要還是北捷體系不能從AP/GP中得到什麼利益
如果綁定快速交通卡得先花錢買實體卡，大概就不抗拒了
之前電票有8折，信用卡沒折誰會用，悠遊卡又不是民間企
業，亂花錢會被電爆
支援信用卡跟電子票證是兩件都可以做的事，問題是信用卡台灣
要追上的事情可多了。悠遊付用NFC模擬悠遊卡在安卓不需要手
機有SE，大部分牌子都可以用，軟體不夠好但是功能是做得到的
，但是蘋果一樣不給用
我是覺得一般支付要跟悠遊卡悠遊付有價格差異
其實就是小額跟行支都想賺才會都不行
蘋果也不是在全世界開放信用卡支付的都支援快速交通，有人提
新加坡蘋果不行三星可以，這技術也起步沒太久要追上普遍普及
的電子票證不只是台灣，全世界都還有很多事要做
信用卡給觀光客用真的方便
iphone 每年更新設備，卡機多久才更新一次？
felica 能放進 iphone，mifare classic 不能放？
高雄捷運不就全都可以了，北捷設備就是不更新支援啊
高捷的門數跟北捷能比嗎？
但是手機交通卡就真的是最方便的可惜還沒有
希望能快點更新
高捷離快速交通卡還是很遙遠，大眾運輸支援多重支付沒什麼好
反對的，但是這跟手機做電子票證是兩件不衝突的事
信用卡對偶爾去的觀光客或商務人士是有用的，但是像我們這種
混合單車公車捷運火車的通勤在地人，電子票證才是現實的生活
而且 iphone 宣布新機支援悠遊卡搞不好還能帶動一大
波換機潮
Samsung pay表示：低能裹粉是在忙什麼？
這篇說得很好 錯誤政策比貪污更可怕
X大倒是不用替北捷開脫問題
因為中捷高捷機捷淡海輕軌都能而北捷沒有
2016 就是iphone7為日本區加入felica功能
像suica有心想做什麼障礙都會想辦法解決 不想做就很多理由
就如同現在pixel 軟體鎖日區felica
原簡報說信用卡要解鎖比較奇怪 如果是快速信用卡應該
是不需解鎖
講這麼多 北捷就是爛阿 要不要做而已
icash有模擬成classic嗎？
不好意思，我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問Temu2015大有查到其他資訊嗎？
台灣首都做成這樣 真的很丟臉 沒辦法台北人的選擇
晶片是不是較舊不是問題吧？icash就改版成2.0，一卡通另外
弄一個mengo，解決方式很多種，看要不要做而已
@EPIRB406 高捷是拿舊機改，上面坑坑洞洞的XD
都有新款晶片 還要為了悠遊卡公司加舊款晶片 差低
為了嘴蘋果 什麼鬼話都講得出來
icash2.0你確定是模擬mifare classic???
不好意思，我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問Lianpig556大有查到其他資訊嗎？
SE不一定是晶片，也不一定要在手機裡
人家都講了classic是一個落後的規格還要人家支援
你乾脆要iPhone支援軟碟機啦
有種北捷開放閘門金流系統自由化, 悠遊卡想爛就繼續爛
下個世紀再改Desfire也沒關係
阿人家三星就加了阿差低
iCash2.0沒有模擬Classic 韓國交通卡不是DESFire
感謝指正，經查詢韓國的部分的確沒有資料提及是走哪一個系統。 另外不好意思，iCash2.0的部分我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問brandon0610大有查到其他資訊嗎？
而且四大票證(剩三個)三個 classic 只嘴悠遊卡? 隨
便一個票證上蘋果都能進北捷好嗎
台灣有電子票證不是Classic，蘋果一樣不支援。手機不需要SE
也可以用電子票證，台灣蘋果一樣不支援
韓國交通卡忘了用什麼，不過手機也可以用，去韓國蠻常看到
抱歉，我把晶片悠遊卡2.0的資訊和iCash2.0的搞混了。
GP願意讓悠遊卡以交通卡限定的方式上，悠遊卡自己拒絕
只能說悠遊卡公司不知道在想什麼
iCash 2.0就是DesFire吧，至少我用APP感應出來是這樣
很多人遇到蘋果就很難理性 只能這樣說
這種非我族類其心必異的心態實在不太健康
北捷票卡感應真的慢 時不時又感應不到 卡在那邊超尷尬
人口基數就沒那麼多，要蘋果主動來配合除非給的錢夠多不然
放眼全世界台灣就是小眾市場
蘋果為何不能用悠遊付？故意閹割NFC功能
@opengaydoor 先叫蘋果開放NFC支付功能啊 懂嗎？
說遇到蘋果就難理性 我還覺得有人看到北捷就沒理性^u
^
Gaydoor你自己看看嘴北捷的嘴臭還是嘴蘋果的嘴臭
智x果粉根本不知道悠遊付 安卓沒鎖NFC早就用爽爽
你說那個出了台北就殘廢的悠遊付NFC喔XD
悠遊付現在就是超級卡的讀卡機啊（笑
這就台灣人死個性不是嗎？ 公司不是請你們來解釋問題，是來
解決問題？但我們的公家官股政府單位，哪個不是這垃圾樣
我查了官網，悠遊付NFC需要打開App。大家想要的是和SP
那樣吧？
悠遊付不等於NFC SIM
悠遊付起碼給了一個方法，現在用信用卡跟QR Code一樣要開APP
，而且還不會比悠遊付快
蘋果先開通NFC支援悠遊付不是最快解決方案嗎？
某些果粉不懂只會怪北捷 怎麼不怪蘋果死愛錢？
現在是不是都沒有nfc sim了 台哥不玩了之後
哪有，中華NFC SIM還在，而且支援悠遊卡一卡通甚至是iCash
是喔 那我下隻手機考慮np過去
NFC SIM我用七年多了倒是很希望SP或AP或GP能完全取代，因為H
ami Pay真的是很微妙
沒有說NFC不開放是對的，我想表達的是內文提到的快速
交通卡級別的服務。不操作設備前提的直接感應，對我這
種門外漢來說如何達成必非重點，只是我提了除了西瓜卡
外我在法國體驗到的方式
快速交通卡還有一個優勢就是不小心沒電也可以使用（忘
記打在內文）
@xoy 請問微妙點在哪邊？完全沒用過
至於當初決策錯誤你可以問問阿扁跟時任北捷董事長方
方土 北捷我看現在應該沒錢整個翻新硬體去配合蘋果
NFC SIM沒電在某些手機也可以用。快速交通卡很好，但是在台
灣仍然是大餅，還有很多路要走，在國外它也還不是涵蓋面很全
的服務，像韓國信用卡遠比台灣普及，大眾運輸就還是電子支付
。要推沒什麼問題，但這都是很長期的事
台哥的nfc我4年鐵粉 可惜沒了
硬推市面上民間和政府主導早出一堆支付的悠遊付意義在哪?
Hami Pay就軟體肥大，啟動慢，用起來不太流暢，不過除了電子
票證，用它來支付各式繳費是還可以
不但為了推廣硬砸大錢回饋 恐怕還卡了一堆別的變通做法
因為小額支付的錢不夠賺所以想賺電支的XD
我是覺得推悠遊付超級爛 我幾十年台哥大VIP也是因為台哥大
關掉原本的nfc sim支付強制轉移到悠遊付 我研究過悠遊付後
決定付錢結束合約 立刻跳到中華 一樣換nfc sim用hami pay
說起來wali pay可靠度比hami pay好太多 但hami pay福利真多
就是不想開app 也不想手機套塞聯名卡 想要過閘自動信用加值
還真的沒得選 classic和悠遊付我只想說錯誤政策比貪汙可怕
就悠遊卡公司市場做大之後反而不想花錢更新基建
覺得悠遊付不好在安卓是當然，因為有NFC SIM跟Samsung可選，
但是起碼可用的機型很全面。問題是台灣蘋果一家電子票證都沒
有，毫無技術障礙的悠遊付也被擋掉就變成連退而求其次的方法
都沒有
hami pay每次伺服器維護後 高機率卡死登入 被迫清空暫存
或是重裝 甚至整個nfc sim交通卡死掉都遇過 真的體驗不佳
我現在都是帶2支手機啦 一支安卓一支蘋果 全世界走得通
悠遊付我猜是悠遊卡公司在成本控制下做的通用解 除非
市政府補助 不然北捷應該就跟核三一樣能撐就撐
哀鳳的NFC應用性不夠廣泛、NFC開放程度較低乃是事實，所
以別全都怪罪在悠遊卡公司與北捷頭上
悠遊卡發行時，DESFire 根本還沒出來吧，還決策錯誤咧
除了晶片格式問題外，還有虛擬卡號的通訊格式要解決。
最快的方式我想還是請蘋果支援 nfc sim 卡，也才能真
的做到不解鎖就能感應
堅持繼續用classic不要升級相容度更高的desfire不就是?
悠遊卡發行是2002年，FeliCa是1997年，DESFire是2002年
nfc sim不少人也是說過時就是
因為這篇我看了交3的報告，結論就是更換設備的成本太高
設備還是會有折舊和淘汰吧? 早晚還是要花更換設備的錢
一般是那樣沒錯，但可能北捷年限比較久？
結論：愛金卡規格上最可能上蘋果，也可以直接進北捷
韓國交通卡是用國內規格KSX6923/4
AP也是要另外為他開發的
感謝大大提供資訊。不知道KSX6923/4是走哪一種SE
目前看到說韓國可以用TypeA.B對應SE的手機搭車
台灣政府和企業，該花錢讓流程更順暢的，都捨不得，但一
些莫名其妙的東西又很大手筆
悠遊卡2002上市DESFire剛發表而已，成熟穩定的classic才是合
理的選擇，之後台灣電子票證進入擴張跟整合的漫長路，台灣不
是只有悠遊一卡iCash而已，還有一些區域性的電子票證。電子
票證遲早要更新沒錯，但也早就不是悠遊卡公司能決定的，這已
經是交通部跟金管會都要介入的全國性事務
拿為什麼高捷不替換設備就能做？
高捷比較晚通車 閘門在監製的時候 技術規格就比較先進
了吧
NFC sim 不切換卡片的話不用裝app，我最近兩隻手機都
不支援app但已經開通就直接用很方便
台灣電子票證更新我只知道iCash的例子，iCash更新2.0用DESFi
re很久很久了，蘋果也沒有支援，反倒是中華NFC SIM這老掉牙
的技術有。悠遊卡現在用了超過20年談更新沒問題，問題是以台
灣的規模以及這是全國性事務這也是好幾年後的事，那幾年後還
用2002的DESFire就不過時嗎？有沒有更新的規格？
當年行動支付還沒出現時只有實體卡，交通部就曾經要整合各
家業者用於交通設施的規範，結果悠遊卡靠勢自己最早出、卡
片數量碾壓其他家，不配合結果導致整合破局。
蘋果就靠果粉愚忠支持 不然致敬安卓開放NFC是最速解
那你不要用不就好了
@s78513221 你是不是被噓爆後偷偷刪文？
奇怪了，我自己的文章為什麼我不能刪文
一時擺爛一時爽 一直擺爛一直爽 我不是在說某s78
當年政府就要全國統一共通規格，讓台灣票證能像日本交通
系IC一樣共通，結果悠遊卡強勢表達反對，絕不參與…
我印象hami pay 當掉不影響nfc sim使用就是
20年死不更新的公司為啥有人護航= =
水很深
超級悠遊卡就是個笑話 某市長還很得意說會大賣
@AnderinSky 死不開放NFC的爛蘋果為何還有人護航？
走信用卡有手續費問題,3-5%不等,沒談好手續費誰吸收前
大概是不會想支援
![[情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度](https://i.imgur.com/aE1vwAFb.jpg "[情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度")
![Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度](https://ascii.jp/img/2016/09/05/1505595/l/e6d751b7f8c68a27.jpg?20200122 "Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度")
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Re: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布雖然Apple Pay的事情講爛了 但還是可以再解釋一次技術方面的問題 Apple Pay支援的交通卡規格有兩種： 1. FeliCa - Suica、八達通etc. 2. Mifare DESFire32
Fw: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布稍早在電子支付版寫了一篇技術文 想了一下還是轉過來給各位板友參考好了 ※ [本文轉錄自 MobilePay 看板 #1ZEzstRd ] 作者: Subscript9 (小火車過客) 看板: MobilePay 標題: Re: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布32
Re: [閒聊] line pay退出一卡通？Apple pay 與 電子票證的糾葛又是老問題 以使用的安全性晶片來看 iPhone 用的是 NFC Type A/B 及 NFC Type F 台北捷運用的是 Philips的MiFare晶片 悠遊卡：MiFare Classic![Re: [閒聊] line pay退出一卡通？](https://i.imgur.com/MopPgdgb.jpg "Re: [閒聊] line pay退出一卡通？")
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[閒聊] 淺談台北捷運自動收費系統閘門史這次的台北捷運公司開的標，是自動收費系統（下稱AFC）的更新標，在台北生活超過15年 以上的板友應該記得，以前台北捷運的驗票閘門是旋轉的： （圖取自FGU） 後來在2007年，也就是通車10年後更新成現在的門擋式：![[閒聊] 淺談台北捷運自動收費系統閘門史](https://i.imgur.com/qrrlyEtb.jpg "[閒聊] 淺談台北捷運自動收費系統閘門史")
20
[問題] 捷徑 NFC 讀不到悠遊卡------------------------------------------------------------------------------ 機型名稱：iPhone XR 系統版本：14.6 問題描述： 測試捷徑的自動化功能時發現![[問題] 捷徑 NFC 讀不到悠遊卡](https://i.imgur.com/Uq3b6Kob.jpg "[問題] 捷徑 NFC 讀不到悠遊卡")
15
Re: [問卦] 悠遊卡跟apple pay到底卡在哪？主要是支付技術規格上不合； 台灣的電子票證(如悠遊卡)規格及支付技術，與Apple Pay之規格、支付技術尚不相符，故暫 未能載入至Apple Pay 目前apple pay 是採用NFC Type F/NFC Type A/B 的支付技術 但當年為了支援日本的西瓜卡和綁定日本apple pay 的問題![Re: [問卦] 悠遊卡跟apple pay到底卡在哪？](https://mrmad.com.tw/wp-content/uploads/2016/09/apple-pay-september-taiwan-cover.png "Re: [問卦] 悠遊卡跟apple pay到底卡在哪？")
9
Re: [問卦] 超級悠遊卡？1994 MIFARE Classic 發表 2002 悠遊卡 發表 使用MIFARE Classic技術 2006 MIFARE DESFire EV1 發表 2010 MIFARE Classic 被台大教授破解 2019 iOS開發者大會宣布iOS 13支援MIFARE DESFire3
[問卦] 悠遊卡公司哪來的臉推「超級悠遊卡」社會大眾最期待的一定是像Suica那樣 iPhone就可以直接下載悠遊卡 搭車、買東西刷手機就好 然後悠遊卡公司去年中還可以放消息說會有劃時代的支付體驗 但10月盛大推出的還是一張垃圾超級悠遊卡，只是多了手機感應加值而已 (但這個加值功能也不是超級悠遊卡限定，一些縣市市民卡也可以)5
Re: [新聞] Apple Pay要進北捷了？內部資料曝光 20這裡寫得很清楚了，「預留」的多元支付(信用卡)功能是指非接觸式信用卡格式 也就是高捷、桃捷、新北捷、中捷(預計今年第四季上線)刷信用卡進出站的方式 不是Apple Pay/Google Pay/Samsung Pay的交通卡功能 如果是使用Samsung Pay的悠遊卡/一卡通功能，現在就可以刷北捷 而非Samsung的Android手機雖然不能利用Google Pay交通卡功能
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