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Fw: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布

看板iOS標題Fw: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布作者
Subscript9
(小火車過客)
時間推噓32 推:44 噓:12 →:136

稍早在電子支付版寫了一篇技術文
想了一下還是轉過來給各位板友參考好了
※ [本文轉錄自 MobilePay 看板 #1ZEzstRd ]

作者: Subscript9 (小火車過客) 看板: MobilePay
標題: Re: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布
時間: Tue Oct 4 15:16:05 2022

※ 引述 《Ken52039》 之銘言:
: 什麼是SUPERCARD?
: 隨時隨地幫卡片加值
: 適合超級通勤族:搭公車時發現卡片餘額不足,馬上加值!
: 隨時查詢卡片餘額與即時交易紀錄
: 適合超級爸媽:不知道卡片剩多少錢,用手機馬上查詢卡片餘額!
: 卡片晶片安全強度再升級,可以線上購買$1280定期
: 付款更彈性,每筆最高可達NT$10,000
: 扣款上限同卡片餘額

雖然Apple Pay的事情講爛了
但還是可以再解釋一次技術方面的問題

Apple Pay支援的交通卡規格有兩種:
1. FeliCa - Suica、八達通etc.
2. Mifare DESFire

那台灣的電子票證,目前的規格是什麼呢?
1.押金悠遊卡 - Mifare Classic
2.晶片悠遊卡 - Mifare DESFire 模擬 Classic
3.一卡通 - Mifare Classic
4.愛金卡 - Mifare DESFire

啊有錢卡就算了人家死透了
台灣其實也有用FeliCa技術的東西,就是高雄捷運的Token 單程票,但這個東西也死透了所以台灣目前可以說沒有FeliCa技術

那讓我們回到悠遊卡,如果今天悠遊卡要加入Apple Pay,則「技術」層面上有什麼事困難需要解決:

1. 押金悠遊卡:技術真的太老了,在台灣也被破解了很多次,而且人家明明有20年的限期,悠遊卡公司作法不是回收退押金,居然是叫人去靠卡展期,代表悠遊卡公司根本沒有想要換代啊

2. 9122晶片悠遊卡:為了相容於押金悠遊卡,所以即便早就採Mifare DESFire技術這麼多年了,卻仍然是模擬成Classic的方式讓民眾使用,不但速度沒有提升,卡片記憶空間也沒有增加的可能

悠遊卡公司如果決定放棄Classic技術,那麼讓這群晶片悠遊卡去靠卡解放就好了

3. SuperCard 超級悠遊卡:我的卡還沒送來所以我也不知道採什麼技術,但我猜應該也是Mifare DESFire,基本上就跟9122晶片悠遊卡一模一樣,舊瓶裝快過期的新酒而已

所以其實台灣最有機會可以直上Apple Pay的電子票證其實是愛金卡,但我想統一大概也興致缺缺吧,最近他們也很愛賣造型卡薛錢

最後,任何上Apple Pay的卡,不論是信用卡或是簽帳金融卡,更甚交通卡都是會被蘋果抽蘋果稅的,那為什麼銀行願意被抽蘋果稅也要上Apple Pay呢?或許這個問題放到悠遊卡公司,倒過來看就會知道答案了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MobilePay/M.1664867767.A.6E7

stlinman: 這篇寫得很清楚,剛剛也買了張超級悠遊卡來玩看看! 10/04 15:19
ackes: 結果 看下來不就是你們都會買單 喊歸喊 還是一堆人買10/04 15:20
ackes: 他幹嘛改進= =10/04 15:20
kalmia: 怪不得進出捷運閘門會卡一下 跟日本差好多 10/04 15:21
Ken52039: 愛金卡:原來我這麼強我都不知道 10/04 15:41
IS0987: 感謝說明10/04 15:48
catuncle1: 這件事其實不難理解,因為悠遊卡和一卡通都是交通卡轉10/04 15:55
catuncle1: 過來的,而icash是接觸式晶片卡轉的,而且上市時間很晚 10/04 15:57
catuncle1: 要說是不是愛金興趣缺缺,有可能,但因為卡片數沒有悠10/04 15:58
catuncle1: 遊卡多,達不到規模經濟,加上這種事,誰想衝第一? 10/04 15:59
catuncle1: 不要再說是Apple死要錢,日本人不愛錢嗎?還不是上了 10/04 15:59
LaBoLa: 銀行更愛錢 但他們知道上AP可以賺更多錢10/04 16:06
johnny851216: 愛金卡:我準備當大哥了嗎? 10/04 16:13
naeco: 愛金卡上吧!上的話以後都用你。XD10/04 16:23
temu2015: 愛金卡不能騎youbike欸10/04 16:25
black12370: 所以這個super card跟9122差在哪? 我現在掃也可以登 10/04 16:27
black12370: 錄app啊,很像沒差 10/04 16:27
temu2015: 9122不能買定期票、靠卡設定自動加值、紀錄只有六筆10/04 16:29
temu2015: supercard可以而且資料有12筆10/04 16:29
a6268538: nfc悠遊卡是算是哪種10/04 16:37
rz759: 愛金卡,好的我繼續來推搭配統一pay的統一企業的優惠活動10/04 16:39
rz759: 更正 愛金卡: 10/04 16:39
rz759: 不能騎youbike是我打死不用愛金卡當交通卡的原因,而且公 10/04 16:40
rz759: 車捷運感應還比其他兩票證慢...10/04 16:40
愛金卡會慢絕對不是愛金卡的錯,明明Mifare DESFire的速度是有的,但是當年交通部的「交三版」被悠遊卡公司極力否決(這東西的目的就是讓全台灣的電子票證整合),結果變成現在是多卡通讀卡機,卡機必須順序問卡片說「你是悠遊卡嗎?你是一卡通嗎?你是愛金卡嗎?」,結果愛金卡被放在最後一個當然慢啊
rz759: 日本人...日本北美以外蘋果大國大家都知道的吧...10/04 16:41
Ken52039: 愛金卡真上了我再也不酸統一爛企業 10/04 16:44
alexchen0301: 中國一大票Mifare DESFire的卡都上Apple Pay了結果 10/04 16:44
alexchen0301: 就悠遊卡在搞Super悠遊卡,真的Super可笑。10/04 16:44
alexchen0301: https://i.imgur.com/9jdsaGm.jpg10/04 16:44
rz759: 比台灣還崇洋的國家,在京都完整體驗到假面人對歐美旅客的 10/04 16:45
rz759: 畢恭畢敬。怎麼可能跟蘋果說不...10/04 16:45
rz759: 那Ken大可以繼續酸了xDDDD 看起來一點跡象都沒有10/04 16:45
Ken52039: 沒跡象才有驚喜啊!突然宣布殺的你另外兩卡措手不及10/04 16:46
Ken52039: 使用數馬上超越悠遊卡,迫使悠遊卡準備繳蘋果稅 XDDDDD10/04 16:47
rz759: 任何一家票證上去都絕對會飆升喔,以台灣蘋果用戶的數量 10/04 16:51
Ken52039: 但台灣就是這樣沒人敢衝第一,都寧願當第二 10/04 16:55
Ken52039: 可惜街口不做票證,不然以中二老闆的頭腦來說一定衝第一10/04 16:55
oldriver: 編預算換設備除了捷運的門 一堆小額付款也要更新吧10/04 16:55
tenorlan: 聽起來就是技術上可以 但就是放不下小錢賺大錢 10/04 17:03
Ken52039: 真不知道要換哪個董座才知道要砸錢下去做投資 10/04 17:06
now99: 悠遊付走EMV簽帳卡就解套了10/04 17:08
catuncle1: 與其期待悠遊卡,不如卡友一人一信去請愛金開發,說不10/04 17:14
catuncle1: 定統一會願意考慮 10/04 17:15
catuncle1: 最近icash pay 的乘車碼也加入導入行列,也許有機會10/04 17:15
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:21:43

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※ 轉錄者: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:23:05

※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:24:05

a3619453 10/04 17:27我想知道google pay為何也不上,他們也收手續費嗎

Google Pay我比較不熟悉,但今天看到其他板友說不收

※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:28:06

c16521652 10/04 17:38上apple pay 總覺得比上google pay 更有效益 更何

c16521652 10/04 17:38況安卓不上google pay也有解套

good8195 10/04 17:43三星笑而不語

good8195 10/04 17:43https://i.imgur.com/sdsUq0l.jpg

kouta 10/04 17:44高捷:

good8195 10/04 17:47唯一好處就是悠遊卡沒錢可以直接加值,壞處就是我他

good8195 10/04 17:47媽用聯名信用卡跟又要再多一張卡

good8195 10/04 17:49本來聯名信用卡放手機後面,現在變成聯名信用卡要

good8195 10/04 17:49換掉全部改換這個

good8195 10/04 17:52就是使用習慣改變。本來可以機器低於500自動加值現

good8195 10/04 17:52在變手動加值,好處就是聯名信用卡公車上不能加值

good8195 10/04 17:52變成用這張卡幫你線上加值,聯名信用卡直接廢掉變垃

good8195 10/04 17:52

good8195 10/04 17:54垃圾歸垃圾,但還是將就用,畢竟我前幾天卡片沒錢,

good8195 10/04 17:54錢包沒零錢只能投100塊,痛痛

derrick1220 10/04 17:58不得不說 3星pay真的方便

aeolus0829 10/04 18:36早就辦了信用卡附加悠遊卡還開自動加值 supercard

aeolus0829 10/04 18:36有個屁用?

griffick 10/04 18:47老外來台只覺得無applepay就是落後

justbehappy 10/04 18:55其實還是有很多銀行的實體信用卡不支援APPLE PAY

justbehappy 10/04 18:55因為真的被抽太多...這方面就看銀行怎麼思考了...

cevs 10/04 18:58希望別 為啥要給蘋果抽

kakashi4523210/04 19:05我覺得是手機掃UID->改寫後面磁區(金額)+後台伺服

kakashi4523210/04 19:05器更新此卡的金額 這樣簡單而已

mcrobert 10/04 19:06蘋果抽多少啊

andel121 10/04 19:23有人同樣的感覺嗎?像板南淡水線舊站,過卡出站速

andel121 10/04 19:23度很快,越新的站點反而過卡感應速度越慢,不曉得

andel121 10/04 19:23為什麼會這樣?

shinichi 10/04 19:36樓上那個是因為新閘門感應靈敏度反而比舊機還爛

rLks02 10/04 19:43悠遊卡公司只要廢了押金制就可以往前走了 可是他們

rLks02 10/04 19:43在台灣就沒有對手 (一年六百億啦)

lorena409 10/04 19:47那就繼續用聯名信用卡就好了,到底用這個要幹嘛?

lorena409 10/04 19:53就是笑台北人不敢不用嘛!

a27647535 10/04 19:59笑死

BBryson 10/04 20:09廢到笑

ShaoRouRou 10/04 20:13廢到笑 柯在推的啊 讓台灣更落後了

crywolfer 10/04 20:14蘋果抽多少不公開,各國 各家銀行 各個交通局 都可

crywolfer 10/04 20:14能不一樣 美國謠言信用卡抽0.15% 記帳卡抽0.5分

yellowocean 10/04 20:24悠遊卡真的是永遠不思長進

frank01 10/04 20:32其實再廢,也好過暖市的一卡通.....

a27647535 10/04 20:41暖市都還可以刷卡呢,呵

bbbing 10/04 21:01真的,蘋果是對的,不支持蘋果的就是錯誤

a22530722 10/04 21:57廢物北捷 等等我沒有說台北的壞話別圍剿我喔

nintenblo 10/04 22:15嘴巴快速卡然後開騎車製造廢氣跟塞車

berserkman 10/04 22:18帶頭的沒心推動改革,悠遊卡公司就是一直爛下去

berserkman 10/04 22:19多換幾個董事長也推不出使用者想要的功能

berserkman 10/04 22:20白白浪費幾年時間和把餅做大的商機,呵呵

pig 10/04 22:21北捷要支援 iPhone 最簡單的方式就是開信用卡閘門

pig 10/04 22:21不過他們現在可能要優先解決妥善率的問題

WulinWorks 10/04 22:27其實我覺得高捷的apple pay沒有比較好用..

WulinWorks 10/04 22:27進出站都要先刷臉/按側鍵,還沒有電子票證優惠

CGary 10/04 22:42用apple watch就蠻方便的 不過公車好像沒支援 看看

CGary 10/04 22:42市長有沒有魄力把公車這些有的沒的都整合進來吧

winterersaf 10/04 22:48乾脆每個讀卡機上面都黏一張讓大家靠卡儲值再讀卡

gkhank 10/04 22:59悠遊聯名信用卡應該是能在公車上使用,Debit悠遊卡

gkhank 10/04 22:59才不行?

pm2001 10/04 23:07我的手錶有一卡通 沒有apple pay照樣用的很方便阿

pm2001 10/04 23:08講的好像沒有apple pay就會死一樣

codo 10/04 23:23感謝分享技術層面的資訊

codo 10/04 23:33這邊分享另一個業務角度的思維,交通票卡加值這件

codo 10/04 23:33事有其作業成本,目前台灣境內信用卡聯名卡自動加

codo 10/04 23:33值因為發卡機構跟票卡公司有特殊協議,對票卡公司

codo 10/04 23:33來說自動加值幾乎是0成本,這點才是一直無法實現最

codo 10/04 23:33大的挑戰。

sunA350 10/04 23:57暖市捷運有多元支付~某首都捷運還在多元酬庸

a5a6a7a8t5 10/05 00:00看看倫敦,用非接觸信用卡,後台計價,比台灣一堆

a5a6a7a8t5 10/05 00:00卡用來用去方便很多(雖然倫敦交通非常貴)

necsynx 10/05 00:06沒有Apple pay 不會怎樣啊 只是有了市占率肯定上升

necsynx 10/05 00:06啊 臺灣用iPhone 的比例那麼高

necsynx 10/05 00:07要不你看看悠遊付都推多久了市占率多少

cul287 10/05 00:52其實就政治/能力問題

luckystrike510/05 01:00倫敦那個爛閘門都能刷信用卡了 台北 呵呵

m381249 10/05 01:09暖市各種pay+信用卡隨你用喔 啾咪

lorena409 10/05 01:11一堆人不曉得在幫忙洗白什麼,公司死都要自己賺消費

lorena409 10/05 01:11者也不會死沒錯啦!就覺得吃相有夠難看而已。

CGary 10/05 01:25我是覺得沒有辦法整合apple pay我也能接受 但是拿這

CGary 10/05 01:25種擺明就是應付消費者的 我覺得就有點太低估消費者

CGary 10/05 01:26智商了 不過無所謂啦 悠遊卡這樣搞只會進一步失去它

CGary 10/05 01:27的市場囉 我現在除搭捷運 的確有避用悠遊卡的趨勢了

asier0117 10/05 02:20來個世界票證圖鑑吧

aq981334 10/05 02:59先不說上不上Apple pay的問題,就問台灣儲值卡什麼

aq981334 10/05 02:59時候上手機??

aq981334 10/05 03:00全台灣就三星有而已,三星以外的手機呢?

aq981334 10/05 03:01不追求新技術與新功能是儲值卡公司的錯還是消費者

aq981334 10/05 03:01的錯,理所當然是儲值卡公司的錯了 消費者罵應該不

aq981334 10/05 03:01應該?當然應該

aq981334 10/05 03:02更何況這東西國外都幾年了,又不是搶先全球的新興

aq981334 10/05 03:02技術,全世界各國都有穩定、經濟、成熟的範本擺在

aq981334 10/05 03:02那邊,照抄很困難?現在在那邊洗白公司斥責消費者

aq981334 10/05 03:02是怎樣的行為?

aq981334 10/05 03:04還什麼成本考量、抽成問題,Google Pay沒抽成也沒

aq981334 10/05 03:04看到有儲值卡公司上卡而已

aq981334 10/05 03:04講白點,這些企業就古板追求古老技術、一邊賺著自

aq981334 10/05 03:04己的錢,拖累台灣社會發展

aq981334 10/05 03:07一個交通儲值卡可以衍生出很多東西的,有人甚至可

aq981334 10/05 03:07以當門禁卡使用。

aq981334 10/05 03:07手錶與手機都有就有能開門與搭車,Z世代7成以上使

aq981334 10/05 03:07用者是手機不離身的,出門有可能忘記帶鑰匙或者錢

aq981334 10/05 03:07包卻很難忘記帶手機,這是21世紀現代人的生活模式

aq981334 10/05 03:07,能把越多功能集合在行動裝置上才符合21世紀的發

aq981334 10/05 03:07展。

aq981334 10/05 03:13要不然以為政府之前推行新一代身分證要幹嘛,就是

aq981334 10/05 03:13要把身分證、健保卡、駕照融合。未來也加入到手機

aq981334 10/05 03:13上,政府之前推行的數位自然人憑證也是一樣的道理

aq981334 10/05 03:13,政府理論上來說代表了古板、技術落後的象徵,都

aq981334 10/05 03:13知道要把個人身分訊息加入到手機上,形成數位電子

aq981334 10/05 03:14錢包的概念,而這些交通儲值卡公司卻沒有相對應的

aq981334 10/05 03:14概念,還在搞掃碼交通的部份?

aq981334 10/05 03:14現在中國那邊的部份觀點,都認為行動支付方面,掃

aq981334 10/05 03:14碼與NFC上,NFC有可能才是最優解,尤其是交通儲值

aq981334 10/05 03:14卡上面,而現在這些交通儲值咖公司缺一邊搞實體卡

aq981334 10/05 03:14與掃碼路線,走一個中國幾年前的老路??還洋洋得

aq981334 10/05 03:14意說自己多棒,我實在搞不懂

aq981334 10/05 03:19在AP與GP還沒出的時候,雖然台灣已經存在感應式信

aq981334 10/05 03:19用卡也存在感應式刷卡機,但是沒普及到各個店家都

aq981334 10/05 03:19有使用,後來手機感應支付流行,一些店家有申信用

aq981334 10/05 03:19卡機都直接被替換成感應式了,非感應式反而沒落了

aq981334 10/05 03:19不要小看一家企業,不改變,整個台灣社會發展是真

aq981334 10/05 03:19的會有影響的

aq981334 10/05 03:19今天不管交通儲值卡公司上AP也好還是GP也好,至少

aq981334 10/05 03:19要上一家改變生態與環境,而不是走別人未來會淘汰

aq981334 10/05 03:19的路線,真的會影響台灣的,這些企業應該要有企業

aq981334 10/05 03:19責任把台灣帶往更好的方向,而不是走進死胡同。

aq981334 10/05 03:25這些交通儲值卡公司該自我反省,而且民眾也不該支

aq981334 10/05 03:25持交通儲值卡公司的決策。

aq981334 10/05 03:25我覺得悠遊卡與一卡通背後既然都站著政府,那理應

aq981334 10/05 03:25該為民眾考慮,而不是公司利益,更何況又不是虧本

aq981334 10/05 03:25買賣,只是賺多賺少的差別而已

CHENXOX 10/05 07:52早知道沒有根apple談合作了 之前被問時就說之後會

CHENXOX 10/05 07:52推出一個很厲害的東西 沒錯94這張信仰滿點的超G卡

CHENXOX 10/05 07:52 反正改不改 客群都4固定的了 幹嘛去談判讓人抽

CHENXOX 10/05 07:53成 又不會擴展額外用戶這才4重點

sadoo 10/05 10:57真的....西瓜卡比較厲害 https://reurl.cc/leKW2l

Expend 10/05 11:12鬼島是不是覺得很摳不想給人賺想自己搞小吃店賺呢

Expend 10/05 11:13然後又搞不出個屎 看看台灣pay就知道

Expend 10/05 11:14這塊大眾運輸支付餅很香但又沒那個技術吃又不給人吃

Expend 10/05 11:14結果就是跟不上時代

benedict76 10/05 11:53蘋果nfc限制那麼多還要怪悠遊卡也沒辦法,安卓都可

benedict76 10/05 11:53以搭車了

matlab1106 10/05 12:18高捷都能信用卡進出了 換個閘門不知道難在哪裡?

jamt 10/05 12:20樓上,你出錢啊,出一張嘴你最會了

jamt 10/05 12:21啊不對,“你”這個字應該要改成“果粉”

matlab1106 10/05 12:23別的縣市國家能做 首都做不了? 護航的也太可悲了吧

jamt 10/05 12:23出錢沒辦法就出力啊,以行動抗議北捷,號召大家不要

jamt 10/05 12:23坐捷運啊

jamt 10/05 12:24反正你也做不到

matlab1106 10/05 12:25跟井蛙真是討論不了東西

jamt 10/05 12:26跟只會出張嘴的人真是討論不了東西

jamt 10/05 12:27就繼續崩潰沒辦法用手機悠遊卡吧~我繼續爽爽用NFC-S

jamt 10/05 12:27IM

matlab1106 10/05 12:27看了一下次數 菜逼八沒去國外見識過也是正常

jamt 10/05 12:28菜逼巴說人菜逼巴呢,真搞笑

jamt 10/05 12:29你若有出去國外見識過應該也是嘴上說說而已吧,畢竟

jamt 10/05 12:29你也只會出張嘴了

mm627tw 10/05 12:46人家新加坡用apple pay 刷visa都可以坐捷運了...

cka 10/05 13:05我猜悠遊卡董事長不懂這些

pig 10/05 13:06北捷沒辦法用手機進閘門只會被酸而已,在場崩潰的

pig 10/05 13:08好像就那位而已吼? :p

jamt 10/05 16:43不用說在場啦,從昨天到現在各板各討論區看到一堆在

jamt 10/05 16:43崩潰怎麼不是手機悠遊卡怎麼不是交通卡的喔

good8195 10/05 16:57今天拿到了有夠爛,感應非常差

good8195 10/05 17:52https://i.imgur.com/DWo0Exi.jpg

luckystrike510/05 20:54花錢做出一坨屎 笑死 董事長就網軍頭子酬庸的

luckystrike510/05 20:54你還有什麼期待

luckystrike510/05 20:55整天在吹噓自己還債不舉債 結果就是該花錢的地方

luckystrike510/05 20:55不花 然後不該花的花錢做出一坨屎 不住台北的4%

luckystrike510/05 20:55仔們你們在南部會用悠遊卡消費嗎 笑死

luckystrike510/05 20:56你光外國人來台灣用手機直接可以搭車 都不用買票

luckystrike510/05 20:56不就很好推廣觀光了

luckystrike510/05 20:56旅客限定公車捷運刷境外卡給折扣這都不會

luckystrike510/05 20:58倫敦用手機刷快速模式信用卡 連oyster card 都不

luckystrike510/05 20:58用買了 超級省事 幾乎什麼車種都能搭

leon80148 10/05 21:19憑什麼給蘋果抽

berserkman 10/05 21:37給蘋果抽也比把錢花在吹牛皮卻推出垃圾方案好

CGary 10/06 00:10不憑什麼 就跟你也可以不給Visa,Mastercard抽一樣..

CGary 10/06 00:11iOS目前在台灣市佔就是高,如果當初議員質詢不吹那些

CGary 10/06 00:12牛皮 我覺得是還好 發個超級大的蠢招真的會讓人懷疑

CGary 10/06 00:12這個市長的能力

CGary 10/06 00:12(當然 他蠢政策也就不止一次了 所以也無所謂 慣了

aq981334 10/06 09:36憑什麼不給蘋果抽,一卡通與悠遊卡背後說到底還是

aq981334 10/06 09:36政府,政府為人民服務還要考量自身利益的嗎?

tw11509 10/07 12:58笑死,我還以為我在八卦政黑,先不管北捷啦。政府

tw11509 10/07 12:58本來就要考慮自身財政利益啊,難怪大家都喜歡政府

tw11509 10/07 12:58瘋狂發錢XD

tw11509 10/07 13:05我只好奇所以三星有支援classic?照這篇也說,比起

tw11509 10/07 13:05悠遊卡公司放棄原本的押金悠遊卡,是不是改北捷的

我不懂為什麼大家的眼中好像都只有台北捷運 我希望悠遊卡如果真的能上Apple Pay,那就不是只有搭台北捷運的功能,台鐵、各地區捷 運、自動販賣機跟公車都可以用的話,那才是完整的體驗吧

tw11509 10/07 13:05閘門比較快?有請推文的鍵盤CEO幫忙分析XD

※ 編輯: Subscript9 (49.216.42.85 臺灣), 10/07/2022 22:00:01

p40403 10/08 06:38能用nfc-sim了嗎

jamt 10/08 11:42樓上,永遠都無法用喔~

jim8q9a63 10/10 21:28統一不是不可能,通常觸及某種利益時就會動起來了

jim8q9a63 10/10 21:37認真懷疑柯當市長,悠遊卡公司根本8年沒進步