Fw: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布
稍早在電子支付版寫了一篇技術文
想了一下還是轉過來給各位板友參考好了
※ [本文轉錄自 MobilePay 看板 #1ZEzstRd ]
作者: Subscript9 (小火車過客) 看板: MobilePay
標題: Re: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布
時間: Tue Oct 4 15:16:05 2022
※ 引述 《Ken52039》 之銘言:
: 什麼是SUPERCARD?
: 隨時隨地幫卡片加值
: 適合超級通勤族:搭公車時發現卡片餘額不足,馬上加值!
: 隨時查詢卡片餘額與即時交易紀錄
: 適合超級爸媽:不知道卡片剩多少錢,用手機馬上查詢卡片餘額!
: 卡片晶片安全強度再升級,可以線上購買$1280定期
: 付款更彈性,每筆最高可達NT$10,000
: 扣款上限同卡片餘額
雖然Apple Pay的事情講爛了
但還是可以再解釋一次技術方面的問題
Apple Pay支援的交通卡規格有兩種:
1. FeliCa - Suica、八達通etc.
2. Mifare DESFire
那台灣的電子票證,目前的規格是什麼呢?
1.押金悠遊卡 - Mifare Classic
2.晶片悠遊卡 - Mifare DESFire 模擬 Classic
3.一卡通 - Mifare Classic
4.愛金卡 - Mifare DESFire
啊有錢卡就算了人家死透了
台灣其實也有用FeliCa技術的東西,就是高雄捷運的Token 單程票,但這個東西也死透了所以台灣目前可以說沒有FeliCa技術
那讓我們回到悠遊卡,如果今天悠遊卡要加入Apple Pay,則「技術」層面上有什麼事困難需要解決:
1. 押金悠遊卡:技術真的太老了,在台灣也被破解了很多次,而且人家明明有20年的限期,悠遊卡公司作法不是回收退押金,居然是叫人去靠卡展期,代表悠遊卡公司根本沒有想要換代啊
2. 9122晶片悠遊卡:為了相容於押金悠遊卡,所以即便早就採Mifare DESFire技術這麼多年了,卻仍然是模擬成Classic的方式讓民眾使用,不但速度沒有提升,卡片記憶空間也沒有增加的可能
悠遊卡公司如果決定放棄Classic技術,那麼讓這群晶片悠遊卡去靠卡解放就好了
3. SuperCard 超級悠遊卡:我的卡還沒送來所以我也不知道採什麼技術,但我猜應該也是Mifare DESFire,基本上就跟9122晶片悠遊卡一模一樣,舊瓶裝快過期的新酒而已
所以其實台灣最有機會可以直上Apple Pay的電子票證其實是愛金卡,但我想統一大概也興致缺缺吧,最近他們也很愛賣造型卡薛錢
最後,任何上Apple Pay的卡,不論是信用卡或是簽帳金融卡,更甚交通卡都是會被蘋果抽蘋果稅的,那為什麼銀行願意被抽蘋果稅也要上Apple Pay呢?或許這個問題放到悠遊卡公司,倒過來看就會知道答案了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MobilePay/M.1664867767.A.6E7
※ 轉錄者: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:23:05
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:24:05
我想知道google pay為何也不上,他們也收手續費嗎
Google Pay我比較不熟悉,但今天看到其他板友說不收
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 10/04/2022 17:28:06
上apple pay 總覺得比上google pay 更有效益 更何
況安卓不上google pay也有解套
三星笑而不語
高捷:
唯一好處就是悠遊卡沒錢可以直接加值,壞處就是我他
媽用聯名信用卡跟又要再多一張卡
本來聯名信用卡放手機後面,現在變成聯名信用卡要
換掉全部改換這個
就是使用習慣改變。本來可以機器低於500自動加值現
在變手動加值,好處就是聯名信用卡公車上不能加值
變成用這張卡幫你線上加值,聯名信用卡直接廢掉變垃
圾
垃圾歸垃圾,但還是將就用,畢竟我前幾天卡片沒錢,
錢包沒零錢只能投100塊,痛痛
不得不說 3星pay真的方便
早就辦了信用卡附加悠遊卡還開自動加值 supercard
有個屁用?
老外來台只覺得無applepay就是落後
其實還是有很多銀行的實體信用卡不支援APPLE PAY
因為真的被抽太多...這方面就看銀行怎麼思考了...
希望別 為啥要給蘋果抽
我覺得是手機掃UID->改寫後面磁區(金額)+後台伺服
器更新此卡的金額 這樣簡單而已
蘋果抽多少啊
有人同樣的感覺嗎?像板南淡水線舊站,過卡出站速
度很快,越新的站點反而過卡感應速度越慢,不曉得
為什麼會這樣?
樓上那個是因為新閘門感應靈敏度反而比舊機還爛
悠遊卡公司只要廢了押金制就可以往前走了 可是他們
在台灣就沒有對手 (一年六百億啦)
那就繼續用聯名信用卡就好了,到底用這個要幹嘛?
就是笑台北人不敢不用嘛!
笑死
廢到笑
廢到笑 柯在推的啊 讓台灣更落後了
蘋果抽多少不公開,各國 各家銀行 各個交通局 都可
能不一樣 美國謠言信用卡抽0.15% 記帳卡抽0.5分
悠遊卡真的是永遠不思長進
其實再廢,也好過暖市的一卡通.....
暖市都還可以刷卡呢,呵
真的,蘋果是對的,不支持蘋果的就是錯誤
廢物北捷 等等我沒有說台北的壞話別圍剿我喔
嘴巴快速卡然後開騎車製造廢氣跟塞車
帶頭的沒心推動改革,悠遊卡公司就是一直爛下去
多換幾個董事長也推不出使用者想要的功能
白白浪費幾年時間和把餅做大的商機,呵呵
北捷要支援 iPhone 最簡單的方式就是開信用卡閘門
不過他們現在可能要優先解決妥善率的問題
其實我覺得高捷的apple pay沒有比較好用..
進出站都要先刷臉/按側鍵,還沒有電子票證優惠
用apple watch就蠻方便的 不過公車好像沒支援 看看
市長有沒有魄力把公車這些有的沒的都整合進來吧
乾脆每個讀卡機上面都黏一張讓大家靠卡儲值再讀卡
悠遊聯名信用卡應該是能在公車上使用,Debit悠遊卡
才不行?
我的手錶有一卡通 沒有apple pay照樣用的很方便阿
講的好像沒有apple pay就會死一樣
感謝分享技術層面的資訊
這邊分享另一個業務角度的思維,交通票卡加值這件
事有其作業成本,目前台灣境內信用卡聯名卡自動加
值因為發卡機構跟票卡公司有特殊協議,對票卡公司
來說自動加值幾乎是0成本,這點才是一直無法實現最
大的挑戰。
暖市捷運有多元支付~某首都捷運還在多元酬庸
看看倫敦,用非接觸信用卡,後台計價,比台灣一堆
卡用來用去方便很多(雖然倫敦交通非常貴)
沒有Apple pay 不會怎樣啊 只是有了市占率肯定上升
啊 臺灣用iPhone 的比例那麼高
要不你看看悠遊付都推多久了市占率多少
其實就政治/能力問題
倫敦那個爛閘門都能刷信用卡了 台北 呵呵
暖市各種pay+信用卡隨你用喔 啾咪
一堆人不曉得在幫忙洗白什麼,公司死都要自己賺消費
者也不會死沒錯啦!就覺得吃相有夠難看而已。
我是覺得沒有辦法整合apple pay我也能接受 但是拿這
種擺明就是應付消費者的 我覺得就有點太低估消費者
智商了 不過無所謂啦 悠遊卡這樣搞只會進一步失去它
的市場囉 我現在除搭捷運 的確有避用悠遊卡的趨勢了
來個世界票證圖鑑吧
先不說上不上Apple pay的問題,就問台灣儲值卡什麼
時候上手機??
全台灣就三星有而已,三星以外的手機呢?
不追求新技術與新功能是儲值卡公司的錯還是消費者
的錯,理所當然是儲值卡公司的錯了 消費者罵應該不
應該?當然應該
更何況這東西國外都幾年了,又不是搶先全球的新興
技術,全世界各國都有穩定、經濟、成熟的範本擺在
那邊,照抄很困難?現在在那邊洗白公司斥責消費者
是怎樣的行為?
還什麼成本考量、抽成問題,Google Pay沒抽成也沒
看到有儲值卡公司上卡而已
講白點,這些企業就古板追求古老技術、一邊賺著自
己的錢,拖累台灣社會發展
一個交通儲值卡可以衍生出很多東西的,有人甚至可
以當門禁卡使用。
手錶與手機都有就有能開門與搭車,Z世代7成以上使
用者是手機不離身的,出門有可能忘記帶鑰匙或者錢
包卻很難忘記帶手機,這是21世紀現代人的生活模式
,能把越多功能集合在行動裝置上才符合21世紀的發
展。
要不然以為政府之前推行新一代身分證要幹嘛,就是
要把身分證、健保卡、駕照融合。未來也加入到手機
上,政府之前推行的數位自然人憑證也是一樣的道理
,政府理論上來說代表了古板、技術落後的象徵,都
知道要把個人身分訊息加入到手機上,形成數位電子
錢包的概念,而這些交通儲值卡公司卻沒有相對應的
概念,還在搞掃碼交通的部份?
現在中國那邊的部份觀點,都認為行動支付方面,掃
碼與NFC上,NFC有可能才是最優解,尤其是交通儲值
卡上面,而現在這些交通儲值咖公司缺一邊搞實體卡
與掃碼路線,走一個中國幾年前的老路??還洋洋得
意說自己多棒,我實在搞不懂
在AP與GP還沒出的時候,雖然台灣已經存在感應式信
用卡也存在感應式刷卡機,但是沒普及到各個店家都
有使用,後來手機感應支付流行,一些店家有申信用
卡機都直接被替換成感應式了,非感應式反而沒落了
不要小看一家企業,不改變,整個台灣社會發展是真
的會有影響的
今天不管交通儲值卡公司上AP也好還是GP也好,至少
要上一家改變生態與環境,而不是走別人未來會淘汰
的路線,真的會影響台灣的,這些企業應該要有企業
責任把台灣帶往更好的方向,而不是走進死胡同。
這些交通儲值卡公司該自我反省,而且民眾也不該支
持交通儲值卡公司的決策。
我覺得悠遊卡與一卡通背後既然都站著政府,那理應
該為民眾考慮,而不是公司利益,更何況又不是虧本
買賣,只是賺多賺少的差別而已
早知道沒有根apple談合作了 之前被問時就說之後會
推出一個很厲害的東西 沒錯94這張信仰滿點的超G卡
反正改不改 客群都4固定的了 幹嘛去談判讓人抽
成 又不會擴展額外用戶這才4重點
真的....西瓜卡比較厲害 https://reurl.cc/leKW2l
鬼島是不是覺得很摳不想給人賺想自己搞小吃店賺呢
然後又搞不出個屎 看看台灣pay就知道
這塊大眾運輸支付餅很香但又沒那個技術吃又不給人吃
結果就是跟不上時代
蘋果nfc限制那麼多還要怪悠遊卡也沒辦法,安卓都可
以搭車了
高捷都能信用卡進出了 換個閘門不知道難在哪裡?
樓上,你出錢啊,出一張嘴你最會了
啊不對,“你”這個字應該要改成“果粉”
別的縣市國家能做 首都做不了? 護航的也太可悲了吧
出錢沒辦法就出力啊,以行動抗議北捷,號召大家不要
坐捷運啊
反正你也做不到
跟井蛙真是討論不了東西
跟只會出張嘴的人真是討論不了東西
就繼續崩潰沒辦法用手機悠遊卡吧~我繼續爽爽用NFC-S
IM
看了一下次數 菜逼八沒去國外見識過也是正常
菜逼巴說人菜逼巴呢,真搞笑
你若有出去國外見識過應該也是嘴上說說而已吧,畢竟
你也只會出張嘴了
人家新加坡用apple pay 刷visa都可以坐捷運了...
我猜悠遊卡董事長不懂這些
北捷沒辦法用手機進閘門只會被酸而已,在場崩潰的
好像就那位而已吼? :p
不用說在場啦,從昨天到現在各板各討論區看到一堆在
崩潰怎麼不是手機悠遊卡怎麼不是交通卡的喔
今天拿到了有夠爛,感應非常差
花錢做出一坨屎 笑死 董事長就網軍頭子酬庸的
你還有什麼期待
整天在吹噓自己還債不舉債 結果就是該花錢的地方
不花 然後不該花的花錢做出一坨屎 不住台北的4%
仔們你們在南部會用悠遊卡消費嗎 笑死
你光外國人來台灣用手機直接可以搭車 都不用買票
不就很好推廣觀光了
旅客限定公車捷運刷境外卡給折扣這都不會
倫敦用手機刷快速模式信用卡 連oyster card 都不
用買了 超級省事 幾乎什麼車種都能搭
憑什麼給蘋果抽
給蘋果抽也比把錢花在吹牛皮卻推出垃圾方案好
不憑什麼 就跟你也可以不給Visa,Mastercard抽一樣..
iOS目前在台灣市佔就是高,如果當初議員質詢不吹那些
牛皮 我覺得是還好 發個超級大的蠢招真的會讓人懷疑
這個市長的能力
(當然 他蠢政策也就不止一次了 所以也無所謂 慣了
憑什麼不給蘋果抽,一卡通與悠遊卡背後說到底還是
政府,政府為人民服務還要考量自身利益的嗎?
笑死,我還以為我在八卦政黑,先不管北捷啦。政府
本來就要考慮自身財政利益啊,難怪大家都喜歡政府
瘋狂發錢XD
我只好奇所以三星有支援classic?照這篇也說,比起
悠遊卡公司放棄原本的押金悠遊卡,是不是改北捷的
我不懂為什麼大家的眼中好像都只有台北捷運 我希望悠遊卡如果真的能上Apple Pay,那就不是只有搭台北捷運的功能,台鐵、各地區捷 運、自動販賣機跟公車都可以用的話,那才是完整的體驗吧
閘門比較快?有請推文的鍵盤CEO幫忙分析XD
能用nfc-sim了嗎
樓上,永遠都無法用喔~
統一不是不可能,通常觸及某種利益時就會動起來了
認真懷疑柯當市長,悠遊卡公司根本8年沒進步
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Re: [新聞] 悠遊付不支援Apple手機 呱吉:造成市民深原Po下面很多錯誤資訊, 卻政治正確沒人糾正。 先說明清楚, 西瓜卡是用Felica技術、 悠遊卡是用MIFARE技術。60
Re: [討論] iPhone無法用悠遊付有望解套 悠遊卡公司10月公布雖然Apple Pay的事情講爛了 但還是可以再解釋一次技術方面的問題 Apple Pay支援的交通卡規格有兩種: 1. FeliCa - Suica、八達通etc. 2. Mifare DESFire32
Re: [閒聊] line pay退出一卡通?Apple pay 與 電子票證的糾葛又是老問題 以使用的安全性晶片來看 iPhone 用的是 NFC Type A/B 及 NFC Type F 台北捷運用的是 Philips的MiFare晶片 悠遊卡:MiFare Classic20
[問題] 捷徑 NFC 讀不到悠遊卡------------------------------------------------------------------------------ 機型名稱:iPhone XR 系統版本:14.6 問題描述: 測試捷徑的自動化功能時發現15
Re: [問卦] 悠遊卡跟apple pay到底卡在哪?主要是支付技術規格上不合; 台灣的電子票證(如悠遊卡)規格及支付技術,與Apple Pay之規格、支付技術尚不相符,故暫 未能載入至Apple Pay 目前apple pay 是採用NFC Type F/NFC Type A/B 的支付技術 但當年為了支援日本的西瓜卡和綁定日本apple pay 的問題9
Re: [問卦] 超級悠遊卡?1994 MIFARE Classic 發表 2002 悠遊卡 發表 使用MIFARE Classic技術 2006 MIFARE DESFire EV1 發表 2010 MIFARE Classic 被台大教授破解 2019 iOS開發者大會宣布iOS 13支援MIFARE DESFire3
Re: [問卦] 日本iphone用西瓜卡好多年了,反觀悠遊也不完全是因為Felica的關係 我以前也以為 單純是Mifare與Felica的差別而已 不過後來也是在網路上聽到另外一個說法 就是 Mobile Suica 每次在刷的時候 讀卡機讀到的卡號都不一樣 所以安全性比較高