Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
https://youtu.be/fp4but75EjY?si=vpbWE5o4rJqZh6mu
想到前陣子看到的影片，除了更多的擋拆跟無球跑動外，現在消失的中距離只是變成難度更高的三分球而已。除此之外跑動更多，更強調空間，只是星度確實沒以前球星高。
補字數，順便說一下我覺得星度是什麼，但這很主觀，所以每個人想法不太一樣。我自己認為的星度是除了場上之外的影響力，好比說就算沒打甚至沒看籃球人的都知道 Jorden Kobe 等，現在James Curry也還有機會把影響力擴到場外，但不管是小丑或是77 SGA都沒這麼大的知名度。另外就是其他樓說的角色球員也變強了，確實也稀釋了最頂級球員的星度，但認真說現在的頂級球星在球場上做的事或影響力也比以前更大就是了。
※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言：
: JJ Redick spitting:
: "The old heads are gonna talk about how physical it was in the 80s and 90s
: and that's fine but the level of physicality in our game and the way the
: court has to be covered and all the movement, it's tough"
: JJ Redick說：
: 「老一輩的球員總會談論80年代和90年代的比賽有多麼激烈，這沒問題。
: 但現在的比賽中同樣有高強度的身體對抗，而且球場防守覆蓋範圍更廣，球員跑動也更多: ，其實也很艱難。」
: 來源:https://x.com/casualtakeking/status/1902957099459482054
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與其說星度高不如說以前球星在相對黯淡的綠葉裡看
起來亮一點
你的 星度 是怎樣認定的
倒不如說摸毛哨讓三分球大放異彩
跟3F一樣的疑問 星度是什麼東西
現在是球星的性格被聯盟透過各種懲戒不被彰顯 打法
以前就不能聯防 所以戰術很單調
趨同追求效率 不是他們沒有星度 星度不是靠低效打法
單打就好
建立的 不然現在最紅的球星應該是DDR
每場一半以上都是球星單打當然星度高
有很多花俏沒卵用的球風被時代所摒棄 去找找90年或
甚至00年代的比賽從頭看到尾 你會發現很多比賽不知
道在打什麼 一堆像是從健身房拉出來湊數罰站的
這樣也一篇
看著球星低效單打 這真的比較有星度嗎？
強者在哪個時代都是強者，但聯盟平均不是，於是球星
的對手變強了還能聯防沒那麼虐了，隊友也變強了能做
很多事了，自然沒以前看起來那麼有主宰力
現代籃球應該說有個性的打法越來越少 大家都有基本
以前是比誰的上限高，現在更像是比誰的下限高就是
缺點最少，因為以前都是比主將單挑，現在是只要球
隊有弱點，不管是在進攻還是防守，就會被戰術針對
，最強的球隊不是球星最強的球隊，而是弱點最少的
球隊，像綠賽
以前都是些頭腦簡單的肌肉棒子 現代戰術他們記不住
充沛的跑動能力+三分/禁區接應(至少選一種)的得分手
以前球星跟角色球員大概是80：20，現在大概是60：4
0這樣，就是角色球員比8.90年代強了太多而已
段 不分巨星和綠葉 所以球賽變成像是複製人大戰
抓猛 JAVLE MCGEE如果在以前都會是名人堂
能有自己獨特打法的詹仰 77後撤+超絕傳球視野 吉巴
硬派買飯 燈燈要犯 可愛+2機器 AR跌倒投籃 這些少數
人才有一點特色
角色球員強就需要的程度上升 整體都要配合了
所以強度是變強的了 但是觀眾覺得無聊正常
這不是球員的錯 是現代規則下暫時沒有效率更高的打
法 必然打法趨同 頂多是在選秀時找天賦更誇張的球
員來做一樣的事情
問就是輕度球迷誰要看複雜戰術 大概是這樣
你要看一堆中距離單挑大賽，就是DDR，他跟他的球隊
的強度在現代真的就還好而已
以前一堆弱隊核心都沒有現在的三當家強
現在的腳色球員比以前強太多了，多舉幾個例子吧
現在抱團很多，會讓你以為沒有三當家強吧
感覺是整體球員水準提升太多 以前很多輪替球員現在
搞不好Gleague都可能打不明白 還有就是合理籃球的
勝率大於英雄球吧
只要裁判吹哨寬鬆點，你們這些理論全部不攻自破
字不夠150會被刪喔
以前打英雄球可能也不算錯 因為有些角色球員把球給
他不如自己硬打
歐洲球員崛起反而是因為美國基本功越來越差
只是靠嚴密吹判讓角色球員比較容易拿個10分15分而已
2013其實就是分水嶺，現代籃球理論建構在阿銀大概七
成影響
當吹判很寬鬆，規則造成空間大，Beal和KD在不同隊
時就顯得差不多，都是30分級角色
現代就是就是角色球員很強啊 不然你說火箭灰熊星度
很高嗎？但他們就是比所謂星度高的球隊更強
與其說球迷貴古 倒不如說大部分人就是喜歡看巨星開
無雙 其他人看戲就好的簡單比賽而已 以前整體聯盟
水準低反而符合這群人的口味
球星單打到現在還是一堆，尤其是季後賽
每星度但戰績不賴的球隊歷史上一直都在啊
現在的比賽就很無聊啊少了激情的對抗
沒有星度，球隊戰績好，每個年代都有啊，在講啥
季後賽吹判鬆，硬仗時還是只能靠球星硬解啊
那太陽星度夠高吧? 戰績如何?
22年75海星度這麼高，戰績如何?
很多人都在講阿銀兩面手法，季後賽季賽尺度差太多
歐洲球員崛起也只是菁英能跟美國菁英一較高下，綠
葉還是很難進NBA
現在的NBA球員是要跟全世界的人競爭
那當然，美國每年畢業或棄學的D1學生那麼多，中階球
員找美國本土綽綽有餘
簡單說 以前靠kemp+手套 就能打到西冠
但現在給他們頂薪為建隊核心 能能打到西冠嗎
為什麼不能?
把手套+坎普講的好像雜魚一樣
吉巴帶一堆雜魚都能打進總冠了，回到90年代可以?
施倫夫你不認識？郝金斯你不認識？自己不熟而已吧
自己不懂球，不認識球員講啥KEMP+手套而已
我沒說雜魚啊 講白的96超音速來25年能西冠嗎
施輪夫怎？現在一狗票這種球員ok
為什麼不能?
以前那種強度還能吹喔 像kobe那種低效投籃技巧到現
代只會更慘
吉巴帶雜魚打以前的球隊為啥不能進冠軍賽 看到那破
爛不堪的防守體系都笑出來了吧
為什麼能？
笑死人又是這種嘴砲
你還要放人投籃落地空間的籃球，那種防守效率就爛爆
了啦，但這不是球員的錯
隨便舉手就要被懲罰的籃球，難怪角色球員也能偶爾飆
個分
其實投三分的空檔比投兩分大多了，難度不見得更高
哪個年代的籃球不用留落地空間的= =
現在腦子稍微不行的都很快被淘汰了
很抱歉，只有阿銀時代會計較這個
身體再強也沒用
90年代的球員可以瞬間從禁區衝到三分線墊腳？
一堆空檔丟三分，講的好像現在籃球有多難
照這邏輯以前投籃都防下三路對吧
三分的期望值高兩分太多，但是球星不能只靠三分
是不是有人搞錯重點啊 難的是創造空檔又不是在空檔
把球投進xddd
以前三分很多空檔 但是球員很硬漢不屑投 一定要走進
空檔丟沒問題，其實就是長中距離退一步，問題是沒
空檔也亂丟的很多
中距離貼人家臉投來證明自己對吧
不是 所以在禁區擠一堆人硬出手就不算亂丟嗎
現在防守不是有放投戰術嗎？
現在防守鬆散，一堆也不撲防，講的好像空檔有多難
為什麼會覺得離籃框近一點高難度出手就不是在賭
不要說貴古，就連77都覺得現在NBA得分比歐洲容易
沒什麼娛樂跟沒什麼競爭的時代 再加一點那些人現在
就真的是NBA把空間拉的太開了，這樣的球風感覺無敵
但是到了國際賽反而NBA綁手綁腳，真的想不透
似的。甚至很多傳過來就亂丟三分，硬扯技能包
佔著媒體位置
禁區那麼近為什麼不能投？小丑還是聯盟低位出手比
如果是在80 90 一半的球員都能放投吧www
例最高的
到了國際賽nba綁手綁腳？不說我還以為歐洲球隊都不
是靠nba球員了
國際賽都NBA球員 哪來的NBA綁手綁腳?
傳過來亂丟三分=bad 傳過來硬拔兩分=good
懂了 在禁區高難度出手=合理 三分線高難度出手=亂
那就更正，美國隊綁手綁腳
丟
現代防守鬆散？我還滿想知道90年代隊伍怎防
綁手綁腳 結果連拿幾次奧運金牌
那你怎麼解釋國際球員打法也在往NBA靠攏，連歐聯一
哪個時代都是要跑空檔啦，爭論重點是硬解能力
場NBA都沒打過的也是喔
今天你沒有摸毛哨，隊友手感冷，你怎麼硬解
星度變低因為有夠多的綠葉有三分跟防守了阿
所以你想討論那個現代球星不能硬解 說出來
兩個優質綠葉可以抵一個明星
最好不要拿現代borderline all star對比以前第一隊
所以現在防守強度很高? 然後場均得分高出快20分
人家的優質綠葉海可以打爆你雙核
不如說KD以後你能提出哪個名字？可能就可愛吧
KD和可愛以外你就想不出來？那以前除了MJ你想得出
誰
KD之後講出啥名字!!!???? 靠字母哥小丑都被你看不?
不要懷疑 很多貴古迷都是連自己都騙了
老巴，大歐，大羅，TD，滑翔翼、MJ、賈霸
你吹判寬一點馬上又是100～110了，不是現在球員不
能守，而是防守球員被限制很多
是不是90年代你只認識MJ?
那幾個你都說得出來然後現代只有可愛KD 笑死人啊
投中距離的防守干擾和碰撞絕對比投3分多啦
你吹判寬一點馬上又是100～110 完全正確
不是。你不能用以前的防守看現在。
那種巔峰不在90的也都算90好喔XD
投中距離的防守干擾和碰撞絕對比投3分多 並沒有
賈霸都算進來了真的是亂打一通
總不能說現代武器拿去古代鐵定虐爆
所以也不用說什麼投中距離比投三分來的容易這種話
投中距離更不會貼 因為一被過就是上籃
另外中距離跟三分球差距是在「空間」
只是現在很少在中距離擋拆而已
不是星度低 而是同質化高比較凸顯不出特別之處
防守空間被拉更開，導致更容易出現空檔
同質化高就是因為大家發現那樣打比較有效 能拿大約
中距離擋拆沒必要啊。那種球幾乎不會去守......
同質化高同意 但沒硬解能力是為啥 難道以前關鍵時
阿對阿 所以中距離其實戰術打出來受到的防守更低
刻都很準嗎
歐肥跟TD都是2000年崛起，90求援的時候這兩個都抱
緊緊，天勾甚至一場90比賽都沒打過
同質化高就是規則尺度使然，人們會朝最有效率的地
只是期望值沒比較高而已 所以大家都放
方發展，所以近身防守少，那種技術就不重要了
不是啊，現在大家都同時上包夾。是多能硬解......
罰球線跳投戰術其實絕大部分都是uncontested
你去看以前的防守。可以看到一堆球星單挑的畫面
如果投中距離難度跟三分球一樣，那當然更要投三分
現代不是還有大家很愛的超級巴嗎 還是因為他長得很
硬解能力是指帶球到中距離高難度跳投的話 那我認
球啊，期望值多50%欸
季後賽還是可以看出誰是真的有料
季後賽你才會看到球星硬解的部分
像某人所以不算現代
只要切入就會有包夾，哪來一堆一對一
Melo在現在價值會不如飆三分很強的人
中距離不可能難度一樣啦 戰術打出來大概五成出頭
Shaq是92的選秀狀元 一進聯盟就開始大殺四方了
所謂的硬解能力應該就是頂著防守也能進球的能力吧
講的好像現在3[分線外就開始包夾一樣
期望值還是沒有三分三成五來得高
問題是這種球其實很不理智啊，就像77說的。你拉走
但是當你需要命中率的時候中距離的價值才會跑出來
兩個人可造成3打4的情況，為什麼要選擇自幹
我上面舉人名，是要說【以前】能硬解的人很多
關鍵時刻就是從三分線外開始包啊
詹姆斯的二三當家都是別隊的當家球星
不是一個只認識MJ的人，就說以前沒人會硬解
現代防守的案例可以看全陣湖人打金塊那場 你有非投
然後能被打出被橫掃的比賽
射點並且持球核心明確的情況下就是會被抓著打啊 你
覺得Westbrook投的這麼開心就是沒有防守？那就證明
你根本不懂現代籃球
我有說以前MJ以外不能硬解嗎？不是貴古仔說現代除
舉一場比賽就講的好像懂現代籃球一樣
你看專打中距離英雄球的 可愛 假貓 DDR
反正我覺得不能說以前籃球不強，就跟棋靈王一樣
哪個關鍵時刻會低於五成 更不用說Jokic這種
在那邊說佐為不強，但佐為學會現代定石，也是吊打
所有人
為什麼一直講DDR，DDR拿到以前也不會是巨星
不把打人當成防守的話，現在防守比較強
我還是相信Kobe、喬丹這種適應現代打法，照樣還是聯
盟前五等級
現代籃球對角色球員的三分防守要求已經高的不可思
議
但需要防守的範圍變廣了，三分線一步外也要注意
DDR 都能在現代活得很好，一直舉例DDR真的笑死
薪水夠高 3D球員就會夠多啊
還有戰術太多，不能無限換防的隊伍容易被打點
其實中距離的命中率遠比你想像的低，中距離有50%的
已經是聯盟前十名的水準
舉例DDR 是差了一點 因為他技能包不夠多 但三分防守
主要成長在綠葉啊 是球星跟綠葉縮小差距
他如果夠強就是頂級明星了阿 可惜就沒有
中距離會勢微不就是中距離命中率很難提高
不過他的確是這年代中距離的代表球員
綠葉成長的確會降低普通球星宰制力沒問題吧
但是三分命中率有33%的人比比皆是
現代連內線4,5號位都要常常撲防3分 看起來真的很累
中距離頂大概是五成五 六成左右 Jokic 曾經到近七成
磨磨磨單打跟戰術導球出手相比，所花時間多效率差
勇迷不是說 射爆喬丹 跑死歐肥
所以Jokic才會是現代無法防守的球員 他真的兩分可以
打死你
我覺得部份規格外的球員是真的不適合拿進來討論整體
現代籃球是連四號沒有投射都會被針對
是說貴古迷指的中投應該不是Jokic那種就是了XDD
公鹿是因為大洛可以投3
一直舉現在得分多證明現在防守差，其實是不對的
現代籃球頂多容許場上一個人不會投外線，綠賽更是
每個都能投
阿肥哪有中距離到七成
跟你縮 現代星度大降主因是球員換隊太頻繁
過去連Rodman站三分線，都可以拉空間
不要胡扯了，舊影片都在，一堆瘦皮猴不準又慢，你
會看到想睡
尤英莫寧木桶柏放現代就整天被軍訓就飽了
我覺得阿銀為收視率再大改規則一次，所有理論又要
現代是連Wenby都得拉出去猛投三分
星度沒以前高？要確餒
大數據下現在就是會走這模式，不打合理籃球等著不
西河三分有三成 都被放投了
球風變三分大慨只能排第三 第二是買飯過度
我倒覺得是現在介於頂級先發和球星之間的球員很多
木桶柏怎麼可能被軍訓到飽 狗貝現在都能生存的好好
重寫，省點力氣吧
講理輸球，而且合理籃球看的是球商，真的好看
的
光被拉出去來換防 尤英膝蓋那兩包撐的了20場嗎
肌肉棒子去看摔角吧
Jokic我記錯包含籃下才有近七成 中距離是六成
現在得分多除了3分很多外 還有防守裁判吹很嚴啊
現代球員更換太快變成城市沒有歸屬感自然星度大降
狗貝都能生存，一直在講木桶博被軍訓
三成三分現在是很不怎麼樣的程度阿
現在球星沒有足夠球商就很容易被打下去
但他就是兩分可以打死你 所以他拿球就是包夾
講的好像現在內線球員都很粗壯一樣
阿肥變第一人不就他那精美的球商嗎
怎麼還有人在比這個 時代都會進步 跟科技一樣
常常沒碰到也在逼 誰敢一整場都貼著防
你下意識覺得狗貝不如以前那群中鋒才有這結論吧
龜龜放到那個年代都已經是頂級射手了（無誤
怎麼會以為自己看過以前比賽 就會想貶低現在籃球的
木桶柏比狗貝強沒疑問吧
東西 是太食古不化？
Roy Hibbert這種球員一夕之間沒工作，這在歷史不算
六成其實也只有在3-10ft吧 已經算禁區罰球線都不到
常態
點開以前的比賽 無球跑動真的少 所謂的防守硬也只
是對抗比較粗暴而已 不懂有啥好吹的 奇怪如果這種
胖虎無解坦克現在根本無法帶球隊獲勝，除非他能串聯
在以前那種超巨 來到現代也會適應不同年代去更改技
球隊
有些三分快4成但產量不高還是會被選擇性放投啊
能被稱為精彩的硬派防守 綠師父應該很多人推崇啊
能 不一定會被淘汰
你就知道現在對角色球員要求多高
但相對現在有的技能以前人也未必能跟上
怎麼會有人覺得木桶伯比狗貝強...
NBA問題在於它不是線性發展，而是類似賽車那種，規
綠師父的問題是 他打人罰很輕 別人打人罰很重阿
則一出來會影響整個方向
油漆區外三分線內的「中距離」 命中率有5成就很強
很多東西就隨時在在變化 沒有什麼以前怎樣比較好
小丑 77 字母 Sga 老詹 吉巴 柯瑞都能硬解啊 球星就
胖虎哪有無解 是字母哥才無解吧
或者現在就很差
還是球星 真的要多看球啦
以前球星來現代肯定會學習適應 但最後呈現的球賽根
本不會差現在多少 當年的籃球比較爛不代表那些球星
胖虎還不到無解
只會那套
美國長期看三四十年球的人很多，收視率暴跌，一定
是當別人也沒看以前的球賽嗎？
比我們海外的人瞭解門道吧
美國人喜歡看一打一啊
就算字母哥無解，他戰績也上上下下，球商啊，對場上
空間解讀不夠
現代也要求禁區更要能投射 是不同的技能
胖虎禁區內是差不多無解 不過射程沒那麼長
拜託 誰想看複雜戰術 摸毛哨 當然看NFL撞來撞去
動不動就是長傳touch down 這種才爽吧
對 但你要怎麼創造規則讓大家不丟外線改碰禁區
胖虎沒外線，沒健康的在現代也都能生存
總不可能叫三分準的通通自廢武功吧
NFL撞來撞去？？？美足遠比籃球戰術複雜耶
坦白說連足球都比NBA好看
現在球員最糟的是被予許各種花式走步
然後一直說以前沒外線的萊現在會很慘XD
我覺得是貴古喜歡看一打一吧，77說他logo嚇，觀眾
重點是看的爽XD
根本沒人在看 NFL 戰術好嗎 那很少數
都很嗨
然後舉胖虎更是奇妙 胖虎有的東西也不是以前禁區球
員有的
最難看就是一打一，八人觀戰？
胖虎這規格的講得好像路邊隨便抓都有
真的沒必要跟這些貴古迷吵 他們說不定早就沒在看比
美足的戰術是真的複雜到普通人難以理解的程度 幾千
賽 打開比賽他們只會覺得現在比賽都沒MJ 難看
九成的球迷是看不懂戰術的 這就是現實
條的戰術擺在你面前讓你現場念都念不完的那種
NFL遠比你籃球職業化早，累積的比籃球多多了
張飛打岳飛這種就大家最愛聊的XD
靠組織傳出裸體空檔才好看勒，誰要看一打一
貴今迷講的好像以前可以隨意聯防跟包夾一樣
以前3分球沒人要守怎不投？就不準啊，屁孩沒追過舊
比賽看高光胡扯
現在是張飛打拿破崙，跨界打
胖虎已經是天賦異稟了但是沒射程就沒能主宰聯盟
用自己的意識在貶低現在實在莫名
會說出籃球戰術跟吹判相關就可以直接拉黑了
你憑什麼說看籃球的懂戰術，美足就是看撞來撞去
就好比你跟你父母經歷的世代跟環境不同一樣
現代娛樂那麼多 拿以前的內容確定有人要看
去看一下魔獸在台灣的三分大賽啦，古代三分就那水
準
你比較的基礎跟對象環境都不同了
我就不相信NBA球迷可以每個回合叫出這跑啥戰術
貴古不要再提什麼中距離了 kobe那鳥中距離命中率還
可以被吹成超準
更何況現在一大堆都跑早攻佔數 根本就是不強調戰術
以前變相切入爆扣，這才是星度
不要說美國 世界籃球也都是有進步 跟以前就不同了
到底為啥喜歡看現代籃球=喜歡戰術
不一定每回合都可以 但基本的牛角 西班牙 Iverson c
ut還有射手戰術不難吧
難道不能覺得比賽好看嗎
所以以前到底是防守好還是防守差 不能隨意聯防和包
Kobe中距離命中率跟老喬大鳥比差多了XD
像是灰熊這種 靠雜魚跟早攻就可以前三了
夾的話
能看懂戰術的觀眾大有人在啊
哪個哪個運動時代都是非核心球迷支撐市場，NBA這塊
還在強調戰術的根本就已經跟不上時代了
失落了，如此而已
不強調戰術真的超好笑 到底怎麼說出這種話的
當年magic奪冠也是靠早攻 不是靠戰術
早攻就是沒戰術？？？？
每一個回合都有戰術欸…你以為弧頂盤球在拖時間？
自己看不懂戰術說現在沒戰術XD
拜託現在強調全側翼無限換防 戰術根本快失效了
講戰術很重要的根本才是不懂時代核心
是你快看不懂球了吧
跪古的真的可笑，以前的規則是有限制你投3分喔？？
前幾天看Mavs對LAL，才第一節，落後十幾分就放投不
不要看球看到出優越感好嗎
都沒人守還不投，就是不準技術差，你打cs不遠殺還
機遇戰跟早攻根本不一樣 你以為早攻就只是往前衝而
拿刀追嗎
守了，我想這種態度才是球迷流失主因
已嗎？ 其他人都不用跑位拉空間？
jordan kobe之外其實也沒啥有名的人
現代的戰術應該是指沒有球隊特色專屬戰術
然後同質化是附加的
歐肥因該很少投3分 但內線無解需要用犯規戰術 mj只
要投中距離和切入 就可以得很多分 2分得分高 比3分
號稱高效率結果命中率低來的好 不是人人都curry
如當年公牛跟爵士 而變成大眾化人人都用的戰術
球迷流失不就現代娛樂太多，老三台收視率好你會說
以前整體好看嗎？歌仔戲你看得下去
可是也不是人人都MJ歐肥啊
你以為無限換房都沒破解的方式就對了 只要換防就沒
空檔 然後就只剩單打？？？
問題是MJ這種高產高命中率中投手的量能有多少
加之球星換隊伍太快 都搞隨插即用的戰術馬上就能打
不，NFL傳統收視只降2%，但超級盃創下歷史收視紀錄
咖哩是產量高，但命中率不輸咖哩的也不少吧，至少
MLB是傳統收視和串流都上升10個百分點
夠碾壓2分的命中率
所以現代戰術雖多但沒有城市特色了
對嘛，看起來大家都認為現在NBA 技術跟能力都比以前
強太多啦, 那 LBJ，Curry 或其他現代球員是 goat 應
該不用討論啦。
NHL則是史坦利杯平均收視創下新高
時代不同流行不同 以前的歌經典好聽就是比現在多
NBA古早很有城市對抗的風格 但現在變淡自然吸引力低
簡單說就是大家打的都長一樣 沒特色
只有NBA是幾十趴在崩的，問題可能不是被網路或其他
娛樂搶這麼簡單
現在娛樂變多，那應該其他聯盟的傳統收視也要下降
大家都用差不多戰術，比的就是對場上戰術跟空間的理
講回來啊 籃球就是要灌籃跟火鍋才會有激情
現在哪有還在全換防….那個年代也已經快過了
解啊，真好看，球商碾壓
大中鋒時代 大搖擺人時代 大家有長的特別不一樣嗎
現代的規則就是導致灌籃跟火鍋下降 想看的人就少
硬要說現在強 那阿肥就是goat
NCAA都還有很多球隊特色戰術 但NBA愈來愈少
灌籃跟火鍋現在也不少，空接還更多
綠賽全換防去年才奪冠在那邊講時代快過了!!!???
四大中鋒時代每個人的確打法特色都有區隔
你知道灌籃數04-14-24是越來越多嗎
我講真的，嚴格來說大學籃球在美國一直比職籃狂熱
最有效率打法不代表最好看，但現在是高效多了
94年還沒有紀錄查不太到
輪不到3老
灌籃數04-14-24是越來越多 回合數也越來越多啊
高效其實一點都不重要 要知NBA是一場秀
現在全場跑戰術比八人看兩人單挑好看多了
你看湖人換了一個新腦袋JJ 直接轉型全側翼變強權
全側翼換防時代快過了?????
2024平均隊一季灌籃數380 pace 98.5 2004灌籃280
而不是變成冷冰冰數據求勝 既然是秀 那鮮明的差異
以前版面有限，只能報少數人。現在自媒體盛，網路盛
就說你雲，77來之前湖人已經在連勝
球風才會有吸引力
pace 90.1 pace長不到10%捏
JJ建立的防守體系是在DFs加入跟飆哥回歸
。人人都有機會表現自己
高效能贏球啊 教練也會要你這樣打 他哪管觀眾覺得
我剛才不是說Melo這樣球員在現在規則不如K湯嗎，但
應該愛看Melo占多數
DFS跟飆哥不就現代最愛的可以全換防側翼
好不好看XD
是啊
然後灌籃多了35% 應該要很精采吧
你說的腦袋是jj還是77
你的球員裡面多了兩個全換防側翼直接防守升天
這就是現代籃球的特色
球隊打得很好看但贏不了球 老闆一樣叫教練滾啊
老實說看不懂球的人會比較喜歡以前的球風沒錯 不用
戰術 就是球星單打
靠我根本沒打過7這個數字吧
真的，單打就是最難看的，十人比賽為啥要看單打，
績效還是比戰績 票房只影響老闆的錢
現代籃球是有特色但NBA問題是大家依樣打法就沒特色
而不是說現代籃球沒現代特色
要戰績就是錢要花的比較有效率
其實單打才是最好看的 沒人要看團體籃球
3分有33%沒用，要有產能。
綠賽不就團體籃球 一大堆人都覺得難看阿
喜歡團隊籃球的不少吧 但是的確比不上巨星籃球
湖人來了77不就每個人都爽翻天 王牌單打耶
單打很好看啊 XD 不要是那種低位大屁股就還好
看來無限單打的太陽人氣應該頂天吧
昨天打金塊第一節直接打崩 湖人不是每個都高潮了
現在單打很有古風的還有 歐神仙跟可愛
以前馬刺粉就挺多的 當然還是比不上湖人
近代籃球觀賞性不佳 所有球隊都差不多的戰術模板
太陽的單打是現代長距離投射式單打
看湖人75海就知 lbj curry 球迷多就知 人還是愛看
個人
不是殺進殺出的單打
有趣的是，單打比率2010年以來是逐年上升，2020後才
下降，所以我們談的現代應該是近四年
湖人觀賞性確實很高啊，77的傳球魔術+老詹的無球空
說Kobe打法到現在不行的 DDR現在不還是活得好好的
團隊強只是勝率高而已
也有可能是審美疲勞吧 同樣的美女看久了也會膩
我說的湖人是kobe那時代
你講綠塞我完全反駁不了，可惡
Kobe的單打不會不行啦
切，這兩個搭配是能無視體系
3分互射的比賽看多了也就是長那個樣子QQ
Kobe時代也沒有不好看啊？
我沒有說不好看啊 我是說馬刺人氣就是比不上湖人
但是現在總管球隊就是側翼海，沒有S級單打手
湖人這樣有單打有團隊的真好看
但是你們講的kobe跟JJ講的90年代就差不少了
三分像賽隊那樣有邏輯的射我覺得沒問題
現在的湖人很讚吧
人氣跟好不好看又沒關係
綠塞比賽是真的不好看…
以前的球賽跑位超爛的，看以前只會吐血，傳進去傳
出來，後衛跟中鋒在玩，其他就龍套，一直到國王才
有整隊在秀的感覺，喜歡看自幹的在幻想
國王那時候人氣很高
綠塞不好看是因為他們都跑戰術，所以才說持球大核在
現代是很稀少而且珍貴
現在跑來跑去還不是傳給顛峰時的curry lbj
所以他們不自幹
你這樣說，其實馬刺以前也不好看
ddr在現代活的好好的 但他有成為超巨嗎？更何況kobe
還沒有比ddr準勒
我坦白說 高強度比賽每個都全換防貼很緊 戰術會失效
我倒是不會覺得超賽比賽難看 就覺得太強了
馬刺好看ㄚ 主將五人各自球風極為不同
只會覺得狀況不好輸 輸了也不是對手很強
你就說你喜歡看lbj curry 助攻刷到滿得0分比較好看
所以才需要用球星硬解 綠賽就是最後三分鐘很容易
不然得分就是自幹
就是hardcore才會喜歡啊
以前馬刺就那個樣子啊 人氣也是低 不過至少強夠久了
超級球星無理單打才好看 團隊合理籃球好無聊 結果
跑不出戰術 大家才會覺得 JT硬解能力不足 臭一堆
以前哪有戰術。一號球星一直自幹 命中率又低
講到當年都是歐肥賣肥輾人很無聊 國王人人參與進攻
馬刺很讚啊，會防守又有快攻，parker跟manu超快的
很好看
，攻守平衡
打籃球你還是想看那種唬爛的神仙球啦
神仙球啊
不會錯亂嗎
綠賽的隱藏缺點就是沒超巨啊
戰術再好你還是想看那種不合理的進球。人之常情
馬刺真的有夠難看
有比lbj顛峰快嗎 還不是被老人虐
最難看還是那種bbbbbbbbb
JT: 我都想當門面了還不是超巨?? lol
歐肥球風的確不是很多人欣賞，但湖人自古以來就是
收視重鎮，所以沒差
旺旺亂吹最難看，尤其玩中立混亂
大家喜歡看的是超乎常人的準跟全身秀味
三分就是咖哩跟其它
你回到60年代可能也覺得賽隊很無聊，logo爺急停跳
投貝勒爺空中拉桿才帥
星度就是"3年內明星賽次數和最佳陣容次數"
星度就是因為平均水平高太多了，所以整片夜空平均變
好看和效率是兩回事
亮，導致明明亮度一樣的星星顯得沒那麼明亮
所以為啥歐肥球風不太被欣賞 禁區 激烈碰撞 不合理
要素都齊全了
官方已經幫你定義好何謂"星度"
歐肥就是合理籃球啊 所以不好看(?
還有灌籃
球給他 投進 so easy
歐肥為什麼不好看？你不知道現在少了這種暴力美學籃
球多無聊嗎
的確有人欣賞歐肥啊，只是他巔峰時期太無解
當年很多人嫌啊:(
除了湖迷外應該都不喜歡吧 太無解
現在根本沒這種暴力美學的進攻模式......。
這種籃下把人頂開，然後直接灌進去的感覺很爽
所以鉛筆在禁區嬌喘倒地就是另一個極端，兩個人罰球
都很多，看你喜歡哪種
星度就是被鄉民酸的低效單打吧
可是我就是想看~
區域聯防啊
之前又不行
區域聯防之後就需要更大的空間
星度就是青春期影響你最多的東西
一堆三四十歲的人還想回到青春期喔QQ
丟三分命中率比兩分低不代表難度高吧？一堆阿貓阿
狗都拼命丟三分
美足沒有戰術都在撞來撞去？這話怎麼聽著這麼蠢
區域連防被破得差不多了啦 不然熱火怎會被金塊打爆
根本就不一定需要空間 你裡面放需要包夾的接球就破
了 一堆都放明星都是罰球線拿球 看你怎麼守
你在講什麼
我也覺得即便是SGA這種頂尖球星，沒看NBA的人是絕
對不可能認識他的。反觀德佬KG這些沒看的人大多還是
知道是打籃球的。推廣度有差
好奇說以前戰術單調，那以前教練要做什麼事？
很簡單一般球迷都是要看神仙球的，合理籃球能贏球
，但沒有神仙球沒有激情，球迷基數就不會變大。現
代籃球這樣玩下去，變成弱點最少的鮮肉綠賽拿冠，
但是話題遠沒有前一年吉巴鐵血黑八跟77膝蓋滲血拼
到冠軍戰吸人氣。
球迷只想看老大三脅突圍，打鐵也還是老大。老詹打
詹仰追魂鍋，路人不講理三分，77無解後撤步，莫瑞
約基奇神仙打架，這就是激情。低效有可能，但是熱
血，迷迷是看這個
我也想到這影片
就說門面哥好了隨便去問一些以前有在看NBA的朋友他
們只會問那是誰而已
，現實是，2024觀看NBA收視跌三成。與其看你說的影
片，看這個2021的影片還比較貼切：
貼錯，是這個：
2021/03：NBA正在變難看(YTB:Jonny Talk Sports)
其實多數球迷 要的就是熱血和刺激的感覺
還有競技比賽的激情、肢體對抗感
然後最好還要有個人特色
其實你說場外影響力，這個議題跟收視率可以一起講，
現在人的娛樂太多太多了，以前電視就是港片娛樂節目
新聞運動，現在打開電腦什麼都有，選擇多了，關注變
少很正常
以前大家在中距離和低位，展開腳步和肢體的對抗
還有各種假動作和腳步的鬥智鬥勇 那種看得就很熱血
現在都在做傳導三分+舒服吃餅的機會
打的是很合理但就是不吸引人目光
以前球星英雄球是好看的原因，但以前的籃球如果不看
highlight ，多數是偏無聊沒錯。
就是難看而已，哪有選擇問題，不然現在台灣啦啦隊
怎麼一堆人看，以前根本沒這麼多熱度
以前沒那麼多娛樂，結案
我簡單講一句核心關鍵啦 現代戰術追求的是無對抗的
得分機會 這種怎麼會好看 以前是我明星對幹幹死你
都丟三分球是要變什麼明星，又丟不贏咖喱，只是變沒
特色的COPYCAT
這種不需要懂戰術的都覺得很熱血
你們前面扯一大堆都沒抓到重點 我這個才是關鍵
現在沒看highlights 也一樣無聊好嗎
對抗就很難得分啊，你看前幾天苦命一直想單打字母
，死不錯位，然後一直搞笑
對抗很難得分所以mj才能世界有名
不是啊......sga跟司機的活躍年齡差多少。你要比較
也拿同等球齡的聲望來比較。Kobe前兩年也沒多出名
拿已經打出名號，跟正要打出名號的來對比喔......
雀食 圈外 NBA=Jordan
Jorden??????
jordan 可以先把名字打對嗎
現在比較強，以前比較好看，結案。
不只籃球，任何運動甚至電影，英雄永遠比團隊好看吧
當然很多自認內行人的會覺得團隊有更多戰術能看
實際上大家還是愛看球星，講團隊看起來比較懂球而已
就問SGA贏的了MJ嗎？根本不可能
之前有網友提過，重點在“單挑”
最強球星單挑最強對位防守者的熱血場面 這年頭已看
不到 畢竟明顯是個吃力不討好的行為
小丑 77 SGA都是老外
以優生學角度看是一定的啊
但不能忽略如果當年球星
受到現代科學訓練之後的成長會如何
這是永遠沒有解答的問題
吹判嚴格現代角色球員一樣退回以前狀況
你舉例出來的三個都還沒巔峰啊 星什麼度
爆
首PoJJ Redick spitting: "The old heads are gonna talk about how physical it was in the 80s and 90s and that's fine but the level of physicality in our game and the way the court has to be covered and all the movement, it's tough" JJ Redick說：![[花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈](https://i.imgur.com/kjJ5fwab.gif "[花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈")
12
推 shasen1236 : 歐肥跟TD都是2000年崛起，90求援的時候這兩個都抱 03/21 19:44 → shasen1236 : 緊緊，天勾甚至一場90比賽都沒打過 03/21 19:44 TD: 不好意思囉！我的人生首冠是1998-99賽季哦～ 不然怎麼會被說三個不同的十年(90s、00s、10s)都有奪冠捏？ 數學小教室：1998 < 1999 < 20009
以前單單有效遏止故意傷人的惡性犯規,就不可能比得上現在了 1980年代跟湖人並列聯盟雙霸天,大鳥帶隊的青賽 1984年總決賽,第一次的「魔術大鳥之爭」,打到第四場時 Mchale直接用鎖喉功把起跳的Rambis(沒錯!就是湖迷很討厭的我哥閨蜜門始作俑者)用力 拽下來![Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈](https://img.youtube.com/vi/OVaN5xbeWu8/mqdefault.jpg "Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈")
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現在的NBA球風 評價到底如何 雖然貴古貴今 兩派球迷吵得很兇 但不可否認JJ說的是事實 現代籃球 進攻空間拉得更大![Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈](https://img.youtube.com/vi/a8bSEU7gAwI/mqdefault.jpg "Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈")
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80 90年代更激烈這種說法 其實也不是只針對現代籃球吧 雖然大家普遍拿柯瑞開啟的大三分時代 來跟90年代籃球比 但從像老大、賈內特那批球員![Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈](https://i.imgur.com/qOeEEeIb.jpg?fb "Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈")
我沒看過90年代籃球 也不認同以前防守比較好 因為90年代中期之前 也是高得分時代 而且91年球季前沒有惡性犯規制度 防守就純靠暴力而已 不值得推崇
sc2x2 ：SGA今年場均三分進2.2顆 MJ也有兩年場均進1.4顆差不到一顆欸 別鬧了好嗎 ？ 現在帳面上MJ的3P%=32.7% 首先94-97這三個賽季三分線是縮短的，你的MJ所謂的三分大部分都是正常時候的遠距離兩 分 94-95 MJ復出三分16/32 50%
爆
[情報] Dinwiddie談球隊下賽季戰術：KD中距離單Dinwiddie談球隊下賽季戰術：KD中距離單打，Irving高低位擋拆 虎撲9月14日訊 近日，籃網球員Spencer Dinwiddie接受了記者採訪，談到了球隊下賽季 的打法。 “KD大概會在肘區或是中距離單打，Irving大概會打些高位和低位擋拆，當然這些戰術有 很多變種，不過大概90%的時間我們都是這種打法。”![[情報] Dinwiddie談球隊下賽季戰術：KD中距離單](https://i.imgur.com/vob1KU1b.gif "[情報] Dinwiddie談球隊下賽季戰術：KD中距離單")
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Re: [新聞] NBA／俠客批聯盟收視率下降因三分球 總其實不管是死亡五小還是魔球理論 說穿了就是科學科技開始更進一步影響比賽 從各種球員投籃區域出手數、命中率 讓教練團及球員可以更進一步針對對手弱點去降低他們命中率 再到透過數據分析去調整陣容、出手方式增加自己的進攻效率![Re: [新聞] NBA／俠客批聯盟收視率下降因三分球 總](https://i.imgur.com/5gtDuzob.png "Re: [新聞] NBA／俠客批聯盟收視率下降因三分球 總")
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[討論] 今天灰狼金塊一戰讓人回憶起90年代今天這一戰就差不多是90年代的球風縮影。 差別是90年正規賽季每一場都是這麼打 而不是季後賽才開始認真打 90年代的防守強調身體對抗 球員之間會緊緊貼身，用肘部、膝蓋甚至頭部來阻擋對方進攻99
Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出在抱怨三分太多前，先比較這20年來出手分布的變化 FGA% Season 0-3 3-10 10-16 16-3pt 3P 99-00 26.7% 17.8% 15.9% 22.8% 16.7% 19-20 28.2% 16.5% 9.3% 7.7% 38.4% 來源：basketball-reference![Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出](https://img.youtube.com/vi/pzH3-Ak7Acc/mqdefault.jpg "Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出")
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Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？現在怎麼講成好像罰球是什麼超級難練習的東西阿... 中距離是不是靠投籃練習練出來的？ 三分球是不是靠投籃練習練出來的？ 如果中距離跟三分球這種投籃方式是可以靠投籃練習練出來的，罰球為什麼不行？ 難道罰球不是一種投籃方式？![Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？](https://i.imgur.com/gdGCWdBb.png "Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？")
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[外絮] Luka和KI是如何運用擋拆攻擊防守者How Luka Doncic, Kyrie Irving are successfully attacking defenses in the pick-and-roll (The Athletic by Mo Dakhil) 達拉斯獨行俠的擋拆戰術可以說是NBA中最出色的，尤其是在兩位全明星球員Luka Doncic 和Kyrie Irving的帶領下。![[外絮] Luka和KI是如何運用擋拆攻擊防守者](https://i.imgur.com/NKq4iYDb.jpg "[外絮] Luka和KI是如何運用擋拆攻擊防守者")
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Re: [情報] 球場第一排| EP.31 | 為何選林冠綸當創診聽完真的腦袋有點錯亂了 上一集Kenny說要培養高國豪當 franchise player 這一集又說球隊的戰術就是懂得用辛巴所以進攻成功率高、命中率百分之54，球隊是聯盟戰 績第 一…14
Re: [討論] 80年代nba跟現在比 觀賞度如何說現在沒觀賞度 那是滿嘴幹話 一對一防守確實是有偷懶趨勢 但區域聯防、包夾等戰術防守 層級明顯比80還高很多9
Re: [情報] Silver：90年代NBA的對抗過分強烈了雖然是一年前的文了 不過要講的東西有關聯 就直接引用了 尺度問題這幾年吵了不少 由於現在網路發達 YT上也有不少90年代的全場比賽影片 所以稍微看了幾部 感想是![Re: [情報] Silver：90年代NBA的對抗過分強烈了](https://img.youtube.com/vi/iiakaRFTNOc/mqdefault.jpg "Re: [情報] Silver：90年代NBA的對抗過分強烈了")