Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈

Solid4 03/22 02:57"一個擋拆就可以投"這句話簡化了太多東西，PNR守法

wpd 03/22 02:58投籃機制都改了... 兩者練起來兼顧的人 未必是喬丹

wpd 03/22 02:59這種天賦很可能另有其人 沒有規定一定就是喬丹練成

Solid4 03/22 02:59hedge/blitz 後面short roll/nail/弱邊底線都要考慮

wpd 03/22 03:00甚麼天賦頂的人放到哪個時代都是頂 根本只是張飛

wpd 03/22 03:00打岳飛的話術 <---不能驗證所以隨你講

Solid4 03/22 03:00Thinking Basketball那影片提出最重要的論點還是

Solid4 03/22 03:03上籃>all，三分只是提高防守上籃的難度/懲罰

Solid4 03/22 03:03所有戰術的重點不是投三分，是逼你在讓我投三分跟

Solid4 03/22 03:04讓我輕鬆上籃中間做選擇

Solid4 03/22 03:04而擋拆這麼有效就是如果你go under現在很多持球者

skynate 03/22 03:05每個世代的規則和環境 會讓球員需要有相對應的技能

Solid4 03/22 03:05可以直接投、hedge/blitz有rollman上籃威脅、dunker

Solid4 03/22 03:05spot 蹲人的lob threat，如果你輪轉那就是選擇放掉

Solid4 03/22 03:06底角三分

Solid4 03/22 03:06這個只是最基本的弧頂PNR，不考慮side PNR跟其他種

f77928 03/22 03:07就是詭辯的論點 另外喬丹的強也建立在吃了90年代聯

f77928 03/22 03:07盟整體球員水準偏低的時代紅利 即使喬丹來到現代 DD

f77928 03/22 03:07R 可愛 AE 都是他可能呈現出來的比賽內容 三分不好

f77928 03/22 03:08練 何況不是練出三分他就又能複製籃球之神的地位

f77928 03/22 03:08時代早就進化 沒那麼多軟柿子給他刷數據了

lonyueh 03/22 03:11MJ迷會預設MJ想做什麼都做得到，只有他想不想

testttt 03/22 03:41MJ根本不用練三分 光隊友能投三分幫他拉開防守

testttt 03/22 03:41他來現代能有多好切入 以前禁區內可是擠滿人

testttt 03/22 03:43SGA主要進攻靠穩定中距離與切入 字母哥更是只靠切入

testttt 03/22 03:43不妨礙這兩人成為現今聯盟前三人

nexcbj 03/22 03:43貴古迷:mj來現代沒hand check場均隨便50分

nexcbj 03/22 03:44啊科比不是經歷了有無hand check的時代嗎場均40分了

nexcbj 03/22 03:45嗎 命中提升了多少百分點

nexcbj 03/22 03:46貴古迷：mj來現代一定練的出三分！

nexcbj 03/22 03:47三分球大賽歷史最低是誰 1成67命中

nexcbj 03/22 03:48是mj不想贏嗎

testttt 03/22 03:51KD三分大賽也只拿6分而已 MJ那個跑去玩票性質認真啥

nexcbj 03/22 03:54拿kd來擋刀也太搞笑 kd三分生涯38.9%

testttt 03/22 03:55你會拿KD三分大賽只拿6分推論他練不起三分嗎 XD

nexcbj 03/22 03:56mj不是做什麼都想贏嗎 怎麼投了5分就是玩票

nexcbj 03/22 03:56mj生涯三分32.7%啊 所有數據都擺在那

Akabane 03/22 03:57現在是肌肉棒子抱著不讓你跑 你怎麼會覺得對抗性少

nexcbj 03/22 03:57mj迷只會說 mj一定練的起來 要怎麼證明

testttt 03/22 04:02聯盟投籃手感最好的之一 推論他練不起來比較詭異吧

testttt 03/22 04:03連以前投籃超慘的AE都練得起來 今年都四成命中率

nexcbj 03/22 04:09三分那麼簡單那ddr怎麼練不起來 還有ae三分最低的一

nexcbj 03/22 04:09年都比mj生涯%高好嗎 去年也有36%

L1ON 03/22 04:10天賦頂的人放在哪個時代都是頂，三分不見得不能練，

L1ON 03/22 04:11最好的例子就是喇叭。他從2003到現在不只能適應還是

L1ON 03/22 04:11t0那群

L1ON 03/22 04:12ddr天賦不夠啊，以前恐詹恐到ptsd

nexcbj 03/22 04:19舉其他實例就天賦不夠 拿mj的數據就天賦頂的一定可

nexcbj 03/22 04:19以 先說mj在我心中是歷史第一但有些mj吹過於造神了

wpd 03/22 04:21最好的例子是喇叭 結果這人在喬丹連霸退休年紀之前

wpd 03/22 04:22只有一季3pt%超過37% 阿不是說會是"頂"

wpd 03/22 04:22一季超過37%叫做"頂" 你知道你在說甚麼嗎??

wpd 03/22 04:23如果改從2016過後開始算 是練了8季才在去年超過37%

wpd 03/22 04:25而且這也不是從頭開始練或砍掉重練 是有大量基礎了

f77928 03/22 04:36貴古最令人厭惡的經典論述就是你有的新技術我可以練

f77928 03/22 04:36出來 我有的優勢你永遠都沒有

emptie 03/22 04:50三分球除了命中率也要看出手形態吧，被助攻多的命

emptie 03/22 04:50中率好看正常，但能自己清開空間出手的給球隊的戰

emptie 03/22 04:50術選項更多，巔峰鬍子那幾年三分球也不到37%，但靠

emptie 03/22 04:50著無解的買飯威脅還是個很有效的進攻武器

testttt 03/22 04:53貴今一直把三分神話的多困難比較奇特吧 好像三分是

testttt 03/22 04:54現代球員的專利 多少年前出生的人一定訓練不起來XD

mirac1e 03/22 05:03貴今最好笑的就是自己整天嫌別人貴股迷

mirac1e 03/22 05:03卻不知道自己就是30年後的貴股迷 還拼命嫌自己

mirac1e 03/22 05:04貴股也很好笑 但至少不會自己嫌自己 XD

nexcbj 03/22 05:15覺得現代的籃球水平>20年前的想法 會變貴古哦？

likeyouuu 03/22 05:57貴古迷又開始吹了 笑死

f77928 03/22 06:08幻想貴今迷有一天也會變成貴古是什麼邏輯？有一派球

f77928 03/22 06:08迷就是願意接受籃球風格演進 未來也會持續接受變化

f77928 03/22 06:08這類型球迷仍然會有個人好惡和情懷 但也會承認籃球

f77928 03/22 06:08科學的進步 不是一句以前球員也練得出來就能突然間

f77928 03/22 06:08抹平差距 這太不尊重當代球員和籃球了

joua0214 03/22 06:26什麼貴不貴今啊..我好歹也看球20年了 我就是覺得現

joua0214 03/22 06:26在籃球戰術更豐富更細節 更好看啊 還是20年不夠古

joua0214 03/22 06:26要四十年

ewayne 03/22 06:35對阿，籃球風格演進到球星都掛傷兵在場邊看球，真是

ewayne 03/22 06:36科學的進步阿

paradoxQ 03/22 06:36比貴古更好笑的是貴90迷 根本超可悲

ewayne 03/22 06:38貴今迷的籃球科學進步就是很會講跑動比以前多，所以

ewayne 03/22 06:38現代球員才會受傷頻繁。你們的科學還沒告訴你們要怎

ewayne 03/22 06:39麼讓球員保護自己的運動生涯嗎？

turnpoint 03/22 06:41可是現代球員的職業壽命好像拉更長欸？

RogerKao 03/22 06:43還在喬丹的強建立在90年代XD 第二次復出的時候不就

RogerKao 03/22 06:43證明給你看了？

testttt 03/22 06:43不論怎麼戰 唯一客觀現實就是nba收視一直下降 曾經

testttt 03/22 06:44最巔峰就是90年代 隔壁nfl就不會有這現象 去年還創

testttt 03/22 06:44下收視歷史新高

RogerKao 03/22 06:4428樓前面說MJ後面說Kobe幹嘛？XDDDD

eemail 03/22 06:46小組配合多@@ 哪有呀 都嘛吹那個第一步過人 結果現

eemail 03/22 06:46在完全看不到...

eemail 03/22 06:52先孤立防守方 再說攻方多會過人 自己去球場試 叫防

eemail 03/22 06:53守方不要動就好 讓你過 看你怎過兩層防守 = =

compass1005 03/22 07:05籃球戰術豐富對一般球迷來說 應該都沒再注意吧

ymsc30102 03/22 07:20貴今迷N年後變貴古迷蠻好笑的 但是一堆貴古頂多貴

bluesound 03/22 07:20現在防守喬丹砍瓜切菜平均40

ymsc30102 03/22 07:20到90(偶爾幫一下80 因為很多知名90球星是80進來的)

ymsc30102 03/22 07:20 遇到更早的上古神獸就會用技術 戰術開發 運動科學

ymsc30102 03/22 07:20進步 全體競爭力上升這種貴今說法護航也蠻好笑的

sc2x2 03/22 07:24之前在別篇文對比過MJ跟SGA前七年的數據 相似度非常

sc2x2 03/22 07:24高 SGA也算是三分投得少的球員 場均投進的數目大概

sc2x2 03/22 07:25只比MJ多投進一顆三分 但是兩分球投進場均MJ比SGA多

sc2x2 03/22 07:25好幾顆 SGA今年保底MVP了 升級版天賦更高進攻能力

sc2x2 03/22 07:25更強的MJ來這一季也是保證打爆全聯盟啦

mokumoku 03/22 07:26貴古迷最好笑的的事以為貴今迷20年後都會貴古

sc2x2 03/22 07:27SGA這種復古打法已經宰制現今聯盟了 質疑MJ的真的

sc2x2 03/22 07:27都只是在搞笑

sc2x2 03/22 07:28貴今迷別在跳出來丟臉了啦

mokumoku 03/22 07:30sga復古打法？我是沒看過90哪隻後衛這樣打啦

sc2x2 03/22 07:31樓上多看看球賽好嗎

nexcbj 03/22 07:31貴古最愛吹hand check阿 kobe兩個時代都打過

nexcbj 03/22 07:32不提kobe難道 學貴古一樣不拿數據 提MJ通靈嗎

mokumoku 03/22 07:33某樓看不懂SGA就不要在那邊復古打法

sc2x2 03/22 07:36英文媒體多看看 多的是拿SGA跟MJ對比

mokumoku 03/22 07:36SGA本季三分出手5.8次 37% 哪隻90後衛這麼復古

sc2x2 03/22 07:36別只在批踢踢當井蛙

mokumoku 03/22 07:37哪各英文媒體 講出來我聽聽？？

peter080808 03/22 07:38SGA復古是相較現在聯盟持球大核

mokumoku 03/22 07:38好了啦 現在攻擊別人PTT井蛙 那你在PTT是什麼蛙？

sc2x2 03/22 07:38SGA今年場均三分進2.2顆 MJ也有兩年場均進1.4顆 差

sc2x2 03/22 07:38不到一顆欸 別鬧了好嗎

peter080808 03/22 07:39MJ那兩年是三分線怎麼樣？

sc2x2 03/22 07:39不用當伸手牌啦 沒去看英文媒體就說嘛

mokumoku 03/22 07:40哇 大嘴米勒生涯最屌場均2.8顆 MJ跟他差不到一顆欸

sc2x2 03/22 07:41不用拿那兩季啊 92-93球季MJ場均進1顆三分

mokumoku 03/22 07:41我就是不知道哪家英文媒體阿 說出來讓PTT井蛙聞香

JerrySloan 03/22 07:41兩個時代的防守強度不一樣 裁判尺度不一樣

peter080808 03/22 07:42你怎不提MJ那兩年三分線距離聯盟縮短成22呎

JerrySloan 03/22 07:42命中率放在一個平台比 能比出什麼

sc2x2 03/22 07:43證明了SGA場均2.2顆三分都殺爆全聯盟了 場均得分更

sc2x2 03/22 07:43高的MJ來打根本沒有人是對手

nexcbj 03/22 07:43整天在那收視收視 轉播權價格從26.7E漲到70E美

mokumoku 03/22 07:43MJ 92年進1顆3分球 所以呢 很復古很SGA?

JerrySloan 03/22 07:44Payton到現代打球 如果不改打法 場場犯滿

mokumoku 03/22 07:44所以英文媒體在哪裏啊？

nexcbj 03/22 07:45好喔 沒人要看的NBA 怎麼還有人花70E美/年搶轉播權

ymsc30102 03/22 07:47張大帥到90年應該也殺爆聯盟沒對手吧 畢竟是場均50

mokumoku 03/22 07:47用SGA場均2.2顆3分來證明MJ場均1顆3分會殺爆現代

mokumoku 03/22 07:48真是我聽過貴古迷最好笑的言論

reenwit 03/22 07:48不說古今哪個實力比較強，但現在看到狂拔三分就覺

reenwit 03/22 07:48得很難看很畸形

nexcbj 03/22 07:48NFL收視高NBA低 運動員收入排行前十怎麼好幾個NBA的

mokumoku 03/22 07:51那以前3分空檔不投又傳回油漆區磨屁股畸不畸行

killver 03/22 07:56以前根本不用跑戰術，主因是球給球星打掉的得分期

killver 03/22 07:56望值比較高，畢竟過去綠葉球員空檔3分命中率不足，

killver 03/22 07:57現在講的就是空間跟跑動，綠葉球員只要投開了，也

killver 03/22 07:57能投出20到30分的數據給你看，所以「只看數據」的

killver 03/22 07:57人會覺得，現在的球星沒以前那麼有統治力

nexcbj 03/22 07:57整天抱著 電視收視率 說嘴真的很可笑 2025年拉

nexcbj 03/22 07:59多看看NBA的社群媒體體量/League Pass訂閱數量

ayubabbit 03/22 08:00時代就不同了 現在定義就很明確

killver 03/22 08:00如果用2K來看，以前就是球星95-99能力，綠葉只有4

killver 03/22 08:000-50能力，現在藉由運動科學，綠葉有70-80的能力，

killver 03/22 08:00所以不是人人愛投三分，是以前的綠葉爛到你根本不

killver 03/22 08:00想給他投三分

ayubabbit 03/22 08:00運動就是娘泡走向 連空手道 跆拳道這種格鬥技

ayubabbit 03/22 08:01在奧運的體系下都變成得分點數的和平遊戲

ayubabbit 03/22 08:01你還期待籃球回歸到血性 就根本是想太多

happyaw 03/22 08:02kobe 這低效咖來現代會被虐爆

killver 03/22 08:04別鞭以前的球星，以前綠葉三分空擋可能4投1中而已

killver 03/22 08:04，如果你是球星你怎麼想，是不是寧可自己打掉

BronyXrG 03/22 08:05不就上古平均水準太差

killver 03/22 08:07隊友三分都有4成，kobe到現代也會傳球打出高效的

tenshouw 03/22 08:09呵呵

mokumoku 03/22 08:10以前同一時段我只能守在電視機前看公牛重播

spitwater15 03/22 08:10不就身體強度低單打被守爛才要叫擋拆

mokumoku 03/22 08:11現在我所有比賽都可以看一下或直接看X高光

Despairile 03/22 08:12看這討論串挺逗的 以肉體天賦很優的LBJ的來看

Despairile 03/22 08:12他練3分也是練了至少4個賽季以上才有現在的命中率

spitwater15 03/22 08:12Hand check 05年被取消，04-05 Kobe場均27.6，05-0

spitwater15 03/22 08:136場均35.4，你參考一下

happyaw 03/22 08:13kobe本身投籃就沒有很準了 再加上他球商也不高 幻想

happyaw 03/22 08:13他到現代會高效實在是不太實際

ayubabbit 03/22 08:14kobe是被湖人寵壞吧..年輕人的時候還沒那麼鐵

Despairile 03/22 08:14Kobe三分前2的賽季是第7跟新人年吧

mangojocker 03/22 08:15不討論貴古貴今 講運動員收入有夠好笑的 不同職業

mangojocker 03/22 08:15運動有不同的薪資結構規定 拿來比較就代表是來亂的

mangojocker 03/22 08:15

ayubabbit 03/22 08:15翻一下紀錄 生涯也是有過年度38% 場均4顆三分球過

nexcbj 03/22 08:1505-06出手多7次阿 阿後面幾年怎又回27左右

mokumoku 03/22 08:16其實現在還是一堆HC 只是沒那麼光明正大

ayubabbit 03/22 08:16現在就三分線以外很鬆吧

nexcbj 03/22 08:1607-08以後handcheck又回來了嗎 怎麼沒35了

cashman795 03/22 08:17説MJ來現代場均50分的人是傑克森，他戒指兩手戴不

cashman795 03/22 08:17完耶， 講的好像他只是貴古迷路人

Despairile 03/22 08:17Kobe最後一次3分球>35%是08-09賽季

ayubabbit 03/22 08:19kobe就那種霸球王 很多時候都是硬幹 換個環境

ayubabbit 03/22 08:20沒有那麼多無理球 命中率應該會好看很多吧

ayubabbit 03/22 08:21靠杯 看錯欄位 kobe取消hc後 場均三分進球還變少

ayubabbit 03/22 08:22真神奇

happyaw 03/22 08:26不要再說要把kobe不合理出手扣掉這件事了..講的好

happyaw 03/22 08:26像現代球星都不會不合理出手 這擺明不可能的事

nexcbj 03/22 08:27貴古迷又一金句 身體強度低被守爛才要叫檔拆

nexcbj 03/22 08:28正確打球的方式 高效率是會被貴古看不起的

ymsc30102 03/22 08:29其實HC90年代就閹過一次了 更早以前才是完整版的

tdceo 03/22 08:35貴古迷的邏輯跟論點真是驚人的不可思議欸

nexcbj 03/22 08:38不討論貴古貴今 講運動收視率有夠好笑的 不同運動

nexcbj 03/22 08:39有不同的收視結構受眾 拿來比較就代表是來亂的

spitwater15 03/22 08:39連兩季30+一定會被針對的吧，怎麼會有人覺得其他隊

spitwater15 03/22 08:39會放任他隨便想砍幾分砍幾分阿，還好這些人沒資格

spitwater15 03/22 08:40當教練

nexcbj 03/22 08:42要針對啥 那兩年kobe就沒幫手刷分一輪遊

nexcbj 03/22 08:44說不同運動比收入很好笑 扣薪資NBA場外收入還不是贏

spitwater15 03/22 08:46整隊在那跑馬拉松跟直接一步過跳投拿分數到底怎麼

spitwater15 03/22 08:46比效率，規則演進就是一直在放寬進攻，不然現在球

spitwater15 03/22 08:47星這麼脆，碰壞了怎麼辦

yaomac 03/22 08:47老詹不就練出三分了

iso903306 03/22 08:47現在的比賽80%以上就是等於三分球大賽+灌籃而已 可

iso903306 03/22 08:47看性大大降低

olp123 03/22 08:4990年代TD證明一切了

nexcbj 03/22 08:49上面那個邏輯就是kobe分高就是HC取消分低就是被針對

olp123 03/22 08:50TD身體對抗就是能擋住LBJ

opnash 03/22 08:50貴今迷以後若有7分線 為了高效率 所以都投7分 應該

opnash 03/22 08:5030年後會接受吧 7分打鐵想必很好看

joy462110 03/22 08:50假摔、翻球、走步認定寬鬆、hand check （標準游移

joy462110 03/22 08:50）、攤手、組大團、裁犬、聯盟瞎捧，太多問題，所以

joy462110 03/22 08:51才出現對抗激烈差異。那個現代goat哪一項沒有？！

nexcbj 03/22 08:53看比賽只能看出三分球大賽+灌籃 只能說現代籃球不

nexcbj 03/22 08:53適合你 你可以多回去看20 30年前的高光剪輯

spitwater15 03/22 08:54取消hc當下分數就暴增影響就擺在那，不知道什麼邏

spitwater15 03/22 08:54輯會覺得場均只能上升不能下降，下降就是hc沒影響

spitwater15 03/22 08:55，這種邏輯還想討論邏輯

andy0028420003/22 08:55什麼90年代球員弱 巔峰歐肥也敗在打棒球回來的喬丹

andy0028420003/22 08:56手下 喬丹第二次退役後歐肥又虐了多久時間

kaiye 03/22 08:56現代三分不用頂極也有山羌存在，三分根本假議題，真

kaiye 03/22 08:56以為人人咖哩？

andy0028420003/22 08:56後面才輪到TD TD又虐了LBJ多久的時間

joy462110 03/22 08:57難看就是bbbbbb一直b無論貴古貴今，現在不都幹角裁

joy462110 03/22 08:58判，這不就是降低對抗

andy0028420003/22 08:58阿LBJ這麼猛怎麼冠軍賽數據難看成那樣

andy0028420003/22 08:59阿90年代球員弱 怎麼一堆後面球星要花幾百萬跟

andy0028420003/22 09:00歐拉上課? 看影片就知道一堆球星動作流暢度跟歐拉

nexcbj 03/22 09:00原來23歲的歐肥就是巔峰了阿那巔峰MJ被活塞連虐三年

andy0028420003/22 09:00就是差很多 何況是已經退役這麼久的歐拉

andy0028420003/22 09:01被活賽虐三年OK阿 阿後來不是繼續奮鬥統治一個世代

andy0028420003/22 09:026:0 冠軍 6FMVP

opnash 03/22 09:03有7分線 最高效就是投7分 難道你還要投3分灌籃 但7

opnash 03/22 09:03分高效率打鐵一定多 30年後的貴今一定可以接受吧

poz93 03/22 09:04以前是美足先撞再跑 現在是足球先跑再撞

seibu 03/22 09:04看到某n發言 6冠nba第一人被講的像屎

nexcbj 03/22 09:04所以巔峰MJ是等大鳥魔術活塞壞孩子老了才能上位

opnash 03/22 09:05說白就是嫌現在2分得不高效 那鬍子1分1分得更不高

opnash 03/22 09:05效

nexcbj 03/22 09:06哪裡把MJ講得像屎 說MJ可能練不出三分就像屎了?

andy0028420003/22 09:06噴Jordan說來現代只會跟DDR一樣的有夠白癡

andy0028420003/22 09:06Jordan就是頂配版KOBE, DDR是窮人版KOBE 差這麼多

nexcbj 03/22 09:07貴古開始扯了 7分線是啥東西 90年代沒3分線嗎

nexcbj 03/22 09:07是投不進還是不懂3>2分

opnash 03/22 09:07才會有什麼戰術多細膩 sga不就證明不用3分 他2分2

andy0028420003/22 09:07可不可能練得出三分這什麼智障議題

opnash 03/22 09:07分得一樣能拿高分 但在貴今眼裡這不是高效得分方式

poz93 03/22 09:07那時候最會投三分不就窮人版咖喱 大嘴米勒

opnash 03/22 09:08 3打鐵猜昰正確得分方式

airash80051303/22 09:08被刪文了，這邊講MJ 場均1.4顆三分那兩個賽季是縮

andy0028420003/22 09:08LBJ不是就練出來了 VC不是就練出來了

poz93 03/22 09:08也是喬丹的手下敗將 0冠

airash80051303/22 09:08短三分線的賽季，扣除掉那三分線縮短的賽季，MJ 32

airash80051303/22 09:08.7%三分命中率會一路下墬到28.8%，然後生涯場均剩0

airash80051303/22 09:08.38顆 還有人說跟SGA差不多，也是笑笑的

andy0028420003/22 09:08又不是只有00後會投三分 Steve Kerr三分多準知道嗎

ymsc30102 03/22 09:09是中長距離兩分不高效 50%就頂天了 禁區還是很高啊

ymsc30102 03/22 09:09 然後鬍子罰球86%欸不高效哦？

andy0028420003/22 09:10Kerr在公牛時期 3P+ 134 eFG+ 122 TS+ 117

nexcbj 03/22 09:11kerr準阿 但生涯場均不到1顆三分阿 沒產量要說啥

andy0028420003/22 09:11阿貴今小朋友不是最愛看這些進階 "射手"效率數據

andy0028420003/22 09:12阿對阿 但為啥準成這樣 不就紅色光頭把防守都吸走了

nexcbj 03/22 09:12原來你不知道效率要搭配產量一起看阿 學到了嗎老嗨

cblade 03/22 09:12觀念 戰術 整體球員素質都在進步

Uchiha0901 03/22 09:13不看產量談命中率是在幹嘛==

andy0028420003/22 09:13NBA不是只要投三分就好了啦 你以為人人都curry

opnash 03/22 09:14所以以後若有7分線你能接受一直投7分

nexcbj 03/22 09:14有個一直在喊7分線的 貴古那邊麻煩管一下很丟臉

GGFACE 03/22 09:15沒有這種說法 你不要幻想

flybow 03/22 09:15中距離能投 表示會投籃 能投表示練三分有機會能成

ymsc30102 03/22 09:15所以喬丹量產了嗎

andy0028420003/22 09:15反正你們愛看這種三分線外一直噴的球賽就看吧

flybow 03/22 09:15這算不上一種講法 只是簡單的邏輯推理 懂?

andy0028420003/22 09:16看全世界還愛看這種球賽看多久

nexcbj 03/22 09:16那所以MJ禪師都不懂球囉? 不多給kerr投一些效率這高

opnash 03/22 09:17mj那時代不用投3分啊硬要拉3分比 況且硬要3分我相

opnash 03/22 09:17信mj也是練的出來

flybow 03/22 09:17喬丹丟到現在 地板就是特化版霸王型態的吉巴+可愛

airash80051303/22 09:18提高出手次數不難，維持出手品質才難

nexcbj 03/22 09:18#相信 只要你相信 MJ一定能做到的 我信我信

Uchiha0901 03/22 09:18辯不過就開始扯愛看就看吧 現在不是在討論防守強度

Uchiha0901 03/22 09:18？

andy0028420003/22 09:19三分準 產量高 沒人噴這樣很爛 大家都馬稱讚Curry

ymsc30102 03/22 09:20MJ那時代不需要三分 可是MJ在三分縮短時多投了比生

ymsc30102 03/22 09:20涯平均還多的三分 命中率也提高 三分距離改回去時

andy0028420003/22 09:20但有些貴今迷以偏概全好像NBA只剩3分能投 2分就垃圾

kiolp 03/22 09:20mj打球很效率阿 他那個命中率還不效率 他只是三分少

ymsc30102 03/22 09:20突然又不想投不想練了對吧

Uchiha0901 03/22 09:20啊問題你剛剛拿Kerr舉例不是很好笑？生涯場均命中0.

Uchiha0901 03/22 09:208顆三分拿命中率出來吹？

andy0028420003/22 09:21就請問SGA現在打法為啥還是能生存甚至宰制

andy0028420003/22 09:22可愛打法也old school之前沒受傷時還不是一樣宰制?

Uchiha0901 03/22 09:22Curry就是強在效率跟產量都頂 然後你拿一個Kerr說以

Uchiha0901 03/22 09:22前也不是沒有準的 準是準啊 但扛不起產量啊 你好歹

Uchiha0901 03/22 09:23拿Miller這種巔峰期場均2顆以上的吧

andy0028420003/22 09:23Curry還是一樣準 產量一樣高 阿怎麼球隊競爭力下滑?

nexcbj 03/22 09:23MJ放到現代一定還是頂的阿 三分不一定練得出來而已

andy0028420003/22 09:23阿怎麼old school吉巴來了之後又整體戰力上升了?

airash80051303/22 09:24sga這季 mj扣除三分縮短賽季 生涯才0.38顆 最高的

airash80051303/22 09:24時候也就1.1顆 差這麼多 硬要拉SGA來救火

ymsc30102 03/22 09:25可愛全盛期場均5以上三分出手捏

opnash 03/22 09:26因為那時代3分本來就不是mj主要得分方式 投3分有更

opnash 03/22 09:26準的人 mj只要吸引人守他 就可以製造空檔 這也是他

opnash 03/22 09:26們戰術之一 況且mj就切入中距離較擅長 硬要讓那時

opnash 03/22 09:26代的人投3分 說高效 那為何不叫現在人只能投3分 不

opnash 03/22 09:26能切入和中距離 因為不高效

nexcbj 03/22 09:27就沒人說要MJ那時候投3分阿 但也不用說MJ一定能投3

ymsc30102 03/22 09:27沒人說現代切入不高效吧?

matsuwu 03/22 09:28（連戰術都不用） 只看到這樣要討論什麼

airash80051303/22 09:28沒有說不能切入啊，近框出手本來就是最高效的，現

opnash 03/22 09:28所以我說7分線的意思貴今迷果然看不懂我在說什麼

airash80051303/22 09:28在一直在減少的是‘’遠”中距離兩分而已好嗎

nexcbj 03/22 09:29又是一個覺得現代籃球只有3分的 真的不知道要討論啥

George72 03/22 09:29整場都是擋切跟三分，連嗨賴都懶得看了

Uchiha0901 03/22 09:29你舉的這幾個根本沒一個是真正的old school啦，這幾

opnash 03/22 09:29那mj切入就不高效應要他投3分

Uchiha0901 03/22 09:29個幾乎也是魔球打法，只是三分投的相對不多，但籃下

Uchiha0901 03/22 09:29出手比例都很高，然後勇士變強關吉巴是否old school

nexcbj 03/22 09:29不好意思 你貴古的朋友應該也看不懂

Uchiha0901 03/22 09:29什麼事？單純就是吉巴適配度很高、比圍巾強而已

ymsc30102 03/22 09:30效率一直都是在講期望值 你光提7分不講命中率是要

happyaw 03/22 09:30之前也有人吹kobe來現代練3分會變準 真的笑死人了..

ymsc30102 03/22 09:30討論什麼 然後還一直想偷渡現代人不重視切入和灌籃

happyaw 03/22 09:30kobe 3分出手數已經很高了排歷史第18 結果3分就那

happyaw 03/22 09:30個鳥樣 還妄想到現代3分出手更多會變準？

andy0028420003/22 09:30大米在那個年代3PA也5顆 打贏紅色光頭了沒?

opnash 03/22 09:30期望值出來了 那現在3分期望值高嗎

airash80051303/22 09:31晃完人往前三分線內半步乾拔投進，挖好帥

airash80051303/22 09:31然後一樣的動作換到三分線外，晃完人乾拔三分，酸

airash80051303/22 09:31：垃圾三分球，只會三分

nexcbj 03/22 09:31快笑死 貴古邏輯 三分投得多就要贏?

opnash 03/22 09:32因為貴今愛提高效啊 以前的高效就是切入和中距離啊

pett 03/22 09:32現代籃球難看死了 折返跑投三分 收視率都告訴你了

opnash 03/22 09:32 也是mj擅長 為何要讓以前人投3分 說這高效

nexcbj 03/22 09:33米勒本來等級就沒那麼高阿 又不是MVP級的球員

ymsc30102 03/22 09:33還真的蠻高的欸 去年聯盟平均36.6%換算兩分要54%欸

ymsc30102 03/22 09:33 你中距離54%是什麼等級

opnash 03/22 09:33以前中鋒就是在禁區高效啊 要他們投3分

nexcbj 03/22 09:33拉米勒來比MJ是真的急了

fishV 03/22 09:34MJ居然會被質疑，笑死

nexcbj 03/22 09:34中鋒能投3能破壞對方防守陣型阿 你守出來 禁區就空

Uchiha0901 03/22 09:34貴古都這種邏輯也難怪這幾年越來越逆風

airash80051303/22 09:35MJ的時代 整個聯盟中距離期望值才0.8分 當時就算

airash80051303/22 09:35不是三分為主 三分期望值也是有1分啊

nexcbj 03/22 09:35算了 你只會看投三分 再說 等等你又說7分線

ymsc30102 03/22 09:35沒人質疑禁區啊 禁區得分本來就高效了 三分射開了

airash80051303/22 09:35切入一直都是最高效的沒錯啊，籃下期望值1.3分欸

ymsc30102 03/22 09:35禁區還能過更爽

andy0028420003/22 09:35笑死 貴今收視率才越來越逆風 吹到沒人看

airash80051303/22 09:36現在淘汰的一直都只有遠距離兩分好嗎？籃下和近距

nexcbj 03/22 09:3625年開始轉播權11年760E美 哦哦沒人看的NBA QQ

airash80051303/22 09:36離兩分根本沒事，真的不知道鬼打牆什麼

Uchiha0901 03/22 09:36又來了哈哈 邏輯輸就開始收視率 給你頒個收視率冠軍

airash80051303/22 09:37https://imgur.com/a/Q8DUIPb

happyaw 03/22 09:37kobe絕對才是貴古吹的最誇張的...明明就靠出手數刷

Uchiha0901 03/22 09:37真的超好笑 收視率那麼慘怎麼有人跟NBA簽11年760億

happyaw 03/22 09:37分的低效咖一個

Uchiha0901 03/22 09:37的轉播合約啊

opnash 03/22 09:38現在很多3分很少人敢用力守 歸功於裁判 所以命中可

opnash 03/22 09:38以高一點

nexcbj 03/22 09:38kobe很強了 四大分衛他效率算很高 產量也高

airash80051303/22 09:40貴古迷可憐的永遠不是崇拜自己時代的問題，可憐的

ymsc30102 03/22 09:40以前三分防守人都用力瞪到怕 所以命中不好對吧

airash80051303/22 09:40是用我感覺就是，那個時代就是那樣，印象派，結果

airash80051303/22 09:40完全經不起推敲

nexcbj 03/22 09:41能說出23歲"巔峰"歐肥被MJ虐 就知道不是一般人了

opnash 03/22 09:41看數據 你知道以前得分比較難嗎 那種強度防守

andy0028420003/22 09:42通膨 無限QE 這種經濟面的影響後的數字也可以全部

nexcbj 03/22 09:42照他邏輯23歲"巔峰"MJ被大鳥 3:0帶走一輪遊 囉?

andy0028420003/22 09:43歸功於現在NBA更熱喔? 要不要看實際收視率

opnash 03/22 09:433分本來就不是以前重點

deanisme 03/22 09:43MJ來到00後就是被各大球星各種虐阿 切不進去 外線

deanisme 03/22 09:43投不進 防守誰也守不住 最後在巫師原地退休

nexcbj 03/22 09:44還在電視收視率 要不要看看各個社群NBA球隊球員的

andy0028420003/22 09:44根本沒人challenge你說被大鳥帶走什麼的好嗎哈哈

andy0028420003/22 09:44是就是 不是就不是 MJ前期沒總冠軍是事實

Uchiha0901 03/22 09:44你的實際收視率根本就只是電視收視率啊，現在串流

deanisme 03/22 09:44MJ三分就練不起來 投籃弧度超級平 他最需要三分的

Uchiha0901 03/22 09:45平台那麼多，娛樂更廣泛，可以跟以前直接對比收視率

deanisme 03/22 09:45時候 他三分只有1成2成命中率 根本悲劇

nexcbj 03/22 09:45追蹤體量

happyaw 03/22 09:45kobe不要跟同時代的四大分衛比拉 跟現代球星比一定

Uchiha0901 03/22 09:45？人家真金白銀的東西比你嘴上說說更有說服力

happyaw 03/22 09:45被虐啦

opnash 03/22 09:45拿不是顛峰的mj來比 貴今的lbj顛峰被虐到40還不想

andy0028420003/22 09:45但你們說MJ到現代就不會打球就是個純純的智障發言

opnash 03/22 09:45退休 想在老人時期稱王

ymsc30102 03/22 09:45三分不是重點可是還得趁三分縮短賽季多投一些 對啊

Uchiha0901 03/22 09:47說MJ到現代不一定練的出三分=到現代不會打球？別自

Uchiha0901 03/22 09:47己亂掰欸

nexcbj 03/22 09:47怎麼貴古迷 一直亂拉其他東西進來討論阿

andy0028420003/22 09:47那個扯什麼MJ到巫師被虐的 膝蓋就爆掉了有啥好講的

opnash 03/22 09:48縮短對中距離的mj有利啊 在往後一點就3分 他也有把

baobeising 03/22 09:48取消HC第一年分數增加是因為球員也誤會了取消HC後

opnash 03/22 09:48握 為何不投

baobeising 03/22 09:48的規則 都以為油漆區以外的球員碰不得 之後發現原

baobeising 03/22 09:48來外線區域不要用手往外推就不會吹 就正常回來了

opnash 03/22 09:49貴今也拉期望值來討論啊

opnash 03/22 09:50既然3分期望值高就投3分就好 還在說切入

nexcbj 03/22 09:50沒人要跟你討論阿 7分線哥 只看得懂投三分

andy0028420003/22 09:50還在扯什麼練不練得出三分 他資質都超越幾代了

opnash 03/22 09:50說不贏了

ymsc30102 03/22 09:51所以不就是三分期望值很香 如果MJ投得進的話也會投

nexcbj 03/22 09:51三分投開 防守球員被往外拉 不就好切入了 效率懂嗎

andy0028420003/22 09:51憑啥現在平均聯盟主力跟綠葉都練得起來 MJ練不起來?

ymsc30102 03/22 09:51 改會原本長度投不進就不香了

baobeising 03/22 09:51況且8090防守也很少在HC的 對方投3分就意思意思跳

baobeising 03/22 09:51起來 把手放在外線球員身上幹嘛

nexcbj 03/22 09:52基本觀念都沒有 你確定你看了30年球嗎

andy0028420003/22 09:52有夠好笑 資質超越時代的人就是超越時代

opnash 03/22 09:52這mj手一拿球就很多人空檔不是一樣懂

andy0028420003/22 09:52牛頓放到現代一天的科學產能還是比你300年還多啦

ymsc30102 03/22 09:52一直想偷換概念把切入跟中距離扯在一團

nexcbj 03/22 09:52也有沒練起來的阿 到底有沒有在看球==

opnash 03/22 09:55空檔可以切入為何以前一定要投3分 以前主流就不是3

opnash 03/22 09:55分

ymsc30102 03/22 09:55現代的主流也是空檔切入啊 到底在說啥

opnash 03/22 09:56mj製造空檔讓皮朋 哈佛切入

nexcbj 03/22 09:57還有為啥聊90年代永遠只有MJ阿 頂多+個歐拉

opnash 03/22 09:57貴今愛談期望值和高效率

nexcbj 03/22 09:57歷史前20的 90年代球員是不是只有這兩位

ymsc30102 03/22 09:57三分還能把空間拉更大方便切入

opnash 03/22 09:58因為最強mj都被貴今看不起了

nexcbj 03/22 09:58opnash等NBA出七分線我們再聊好嗎

opnash 03/22 09:58好不聊7分線

ymsc30102 03/22 09:59還是你要說以前的防守只要拉到中距離就很好切了

opnash 03/22 10:00至少吸開很多火力 好切很多

andy0028420003/22 10:01不是只討論MJ 問題是有些貴今也太看不起MJ

yoyonigo 03/22 10:01有沒有一種可能 現在的綠葉球員回到過去的NBA 也一

yoyonigo 03/22 10:01樣投不了幾顆三分 也一樣會被鄉民酸來到現在打不了

google60411 03/22 10:01現在的大換防 擋拆完也投不出來 還要一堆掩護

yoyonigo 03/22 10:01球 戰術的演進跟規則的限制都影響了球員打法的可能

Despairile 03/22 10:01這討論越來越好笑 一開始在談的是三分練不練得起來

yoyonigo 03/22 10:01性 然後這邊有個論述很好玩 就是生涯只投進過一顆三

yoyonigo 03/22 10:01分的姚明被說成來到現在會長出三分跟策應 但其他球

yoyonigo 03/22 10:01員就是不可能 真的頗呵

google60411 03/22 10:02貴今沒有看不起MJ吧

Despairile 03/22 10:02然後談一談變成哪個球員打贏誰如何如何

nexcbj 03/22 10:02到底有幾個太看不起MJ 還是覺得MJ3分不一定練得出來

Despairile 03/22 10:02我實在是搞不懂 3分練不練得起來 跟這個球員強不強

Despairile 03/22 10:02的正相關在哪邊

opnash 03/22 10:02若果要貴今 現在阿肥最強 會助攻 得分 搶藍板 還會

nexcbj 03/22 10:02就是看不起MJ 好可怕 不可質疑的MJ #信仰#3分一定行

opnash 03/22 10:023分 lbj oder curry都被吊虐

ChinLan5566 03/22 10:03其實討論看完一輪，貴古迷只是沒辦法接受喬丹被看

ChinLan5566 03/22 10:03不起吧，數據拿不出來討論，只能憑感覺憑印象，跟60

opnash 03/22 10:03goat應該是阿肥 沒辦法誰叫我是阿肥mj迷

nexcbj 03/22 10:03阿肥就是NBA現今第一人阿 你不知道阿...?

ChinLan5566 03/22 10:03年代的長輩一樣一天到晚想當年，可能也會覺得現今

ChinLan5566 03/22 10:04打仗最強的就是刺槍術

google60411 03/22 10:04也搞不懂為什麼只有NBA文化最喜歡比較過去和歷史 超

google60411 03/22 10:04級無聊

opnash 03/22 10:04貴今迷不會承認阿肥是goat的

ymsc30102 03/22 10:05過去和歷史(只到90)

nexcbj 03/22 10:05怎麼能聊到goat去啊 這個邏輯 有點跳

opnash 03/22 10:05現今第一人沒錯 但你承認他昰goat嗎

nexcbj 03/22 10:05這幾個貴古邏輯=說MJ3分不一定練得出來=看不起MJ

opnash 03/22 10:06你不是說我愛扯 就說了goat你就無法忍受

nexcbj 03/22 10:06goat是甚麼縮寫 你知道嗎 我上面有說我的goat自己找

opnash 03/22 10:07我知道

ymsc30102 03/22 10:07好 阿肥GOAT >> MJ 對啊

opnash 03/22 10:07但你們不會承認

andy0028420003/22 10:07你為何要對號入座 前面幾個說MJ到現代就是DDR的

opnash 03/22 10:08我可以接受啊 阿肥>mj>lbj

opnash 03/22 10:08阿肥的全能有目共睹

andy0028420003/22 10:09這種發言就是蠢而已 你一直跳出來擋鏡頭幹嘛?

Despairile 03/22 10:09搜尋DDR 前15頁只提2次 1個說DDR怎麼練不起來

Despairile 03/22 10:091個說DDR天賦不夠 XD

nexcbj 03/22 10:10不要說幾個 直接點名 到底幾個

andy0028420003/22 10:11往前找同標題的啦 這標題發太多文了 前面有

andy0028420003/22 10:12有就是有啦XD 不是這篇

andy0028420003/22 10:12有什麼好獵巫得XD 沒有的話我就承認精神分裂就好哈

nexcbj 03/22 10:13那你去那篇找他們阿 我們在這討論的人又沒說

tco 03/22 10:13貴金迷講的三分多困難一樣，真的笑死

tco 03/22 10:14吉巴不用大量三分都帶雜魚進決賽了

RIVERWIND 03/22 10:17吉巴的隊友在東區系列賽三分命中率多少自己去查

RIVERWIND 03/22 10:18雜魚?

opnash 03/22 10:20lbj抱的團除了lbj其他都被姆迷認為是雜魚了 吉巴為

opnash 03/22 10:20何不行

Uchiha0901 03/22 10:26這篇8噓囉

RIVERWIND 03/22 10:26你光看Box都不會覺得吉巴隊友是雜魚

opnash 03/22 10:28那lbj抱腿的都是雜魚

kuramylove 03/22 10:29吉巴那年三個"雜魚"投射都爆發是真的猛

baller0allen03/22 10:29上面說的很好 如果所謂輕鬆上籃是空位上籃

baller0allen03/22 10:322×0.6=1.2 3×0.4=1.2 這就是為什麼魔球大家都

baller0allen03/22 10:32在打的原因

baller0allen03/22 10:33中距離式微就是因為效率最低

opnash 03/22 10:42但對一些中距離得分高的人 效率高的還是2分

mjkblbjboth 03/22 10:56以前綠葉有多弱

RIVERWIND 03/22 10:57https://i.imgur.com/ao14gAe.png

RIVERWIND 03/22 10:57https://i.imgur.com/qGyb36d.png

RIVERWIND 03/22 10:58我找了KD跟可愛奪冠年的數據 看起來中距離還是低校

RIVERWIND 03/22 10:59還是你有其他球員可以參考

opnash 03/22 11:14我的確找不到 因為現在人人投3分

opnash 03/22 11:14現在規則下只有失誤越少的打團隊奪冠機會較大 不然

opnash 03/22 11:14顛峰curry應該是每年得分王

opnash 03/22 11:28像現在很多人都因為規則覺得3分期望值比較高所以都

opnash 03/22 11:28練3分 中距離反而沒人投導致切入跟3分距離遠沒了中

opnash 03/22 11:28距離就少了一個手段 球員消耗大 要跑戰術又要從3分

opnash 03/22 11:29線切入到禁區卻不投中距離

kaka2001 03/22 11:30喬丹幹嘛練3分 低階版可愛+2+2久+的你不要不要了

Rentch 03/22 11:42我覺得到現代MJ沒那麼容易練出三分，但還會是GOAT

RamonJames 03/22 11:43去看個幾場90年代完整比賽就有解答了

RamonJames 03/22 11:44看完再來說戰術配合比現在多

ymsc30102 03/22 11:56啊以前要切入也大多從三分線開始切啊

opnash 03/22 11:57愛的戰術的就去看戰術 我只想看阿肥拿冠軍那怕沒有

opnash 03/22 11:57戰術從頭到尾阿肥自幹但拿到冠軍我也很爽

tco 03/22 11:59他的隊友哪個是巨星，貴金迷原來有三分就是巨星了?

opnash 03/22 11:59有嗎其他隊我忘了但mj用的是三角戰術好像都在中距

opnash 03/22 11:59離

tco 03/22 11:59通常看不懂戰術的，才會說以前沒戰術

tco 03/22 11:59照貴今族的邏輯，以前教練都沒事，因為沒啥戰術

ymsc30102 03/22 12:00總不會說三分接到球直接拔起來投消耗比多切一步拔

ymsc30102 03/22 12:00兩分還大吧

tco 03/22 12:00說現在戰術很複雜的，也說不出有啥戰術

tco 03/22 12:0190年代看過了，空切、開後門、擋拆都有

Hard1980 03/22 12:15投籃機制、肌肉記憶的問題 long 2不一定能完美轉換

Hard1980 03/22 12:15到三分甚至logo shot

opnash 03/22 12:183分也不能轉2分

KaoBi24 03/22 12:49Jordan是靠三分線縮短那幾年狂刷三分

ironer74 03/22 12:49看到以前戰術配合比較多 就知道外行的在廢話的。

opnash 03/22 12:54樓上你直接說以前教練不如現在教練好了

Utopiasphere03/22 12:55還在MJ可以練出3分 上次不是有人發文算過扣掉縮短三

Utopiasphere03/22 12:55分線那幾年MJ3分命中率不到3成了 貴古還能吹上天

opnash 03/22 12:55波波衛奇以前當到現在

tarsoncal 03/22 12:56接受時代在變 運動科學、科技在進步對某些族群來說

tarsoncal 03/22 12:57就像要了他們的命一樣

tarsoncal 03/22 12:58腦袋繼續卡 卡到老 笑死

opnash 03/22 12:58以前就不是3分為主的時代 硬要人比3分 為何不說現

opnash 03/22 12:58代規則改變不走步就不會打球

opnash 03/22 13:04現代科學進步沒錯 但至少起跑點要一樣啊 mj 來現代

opnash 03/22 13:04接受現代科學訓練 能很差嗎 貴今迷總要拿現在的優

opnash 03/22 13:04勢去比以前 就好像以前拿刀 現在拿槍 所以現代人比

opnash 03/22 13:04較強 但卻無法比出都沒拿武器時 是古代人厲害還現

opnash 03/22 13:04代人厲害 如果你要說現代人重力科學訓練 那請起跑

opnash 03/22 13:04點一樣古代人也接受現代重力訓練

opnash 03/22 13:06起跑點不一樣想硬凹現代人比較厲害 能說服人

Aa0926824 03/22 13:09貴古迷騙你的，過去籃球只要是大老粗就能來攪和

ymsc30102 03/22 13:25好像也蠻常看到某些人會說超賽和張大帥時期整體技術

ymsc30102 03/22 13:26和訓練程度不高所以都是大人打小孩 數據戰績要打折

ymsc30102 03/22 13:27如果放到某個很偉大年代大概就只是個全明星中鋒等級

ntusimmon 03/22 13:30什麼貴古 根本只是想酸現在有機會登頂的球員啦 不

ntusimmon 03/22 13:30然怎麼只會吹到90年而已 80年不古嗎？

opnash 03/22 13:33連公認以前最強的mj被貴今迷說來到現代就ddr 還能

opnash 03/22 13:33提誰

opnash 03/22 13:35貴古酸喔 那貴今就是吹只為了和goat喬丹比

Vincent233 03/22 13:38外媒迷不見了 可能不屑來ptt跟井蛙一起

opnash 03/22 13:40lbj倒是有很多為他發聲的媒體 吹起來

raychen0322 03/22 15:42現在明明好看很多，以前禁區磨了半天

swingingbear03/22 17:01就老人覺得好像真的很簡單一樣 那麼簡單以前就每隊

swingingbear03/22 17:01都有神射手了

willy610 03/22 19:14貴古那三支真可悲，沒看到數據，整天印象 感覺

opnash 03/22 19:34數據就是6>4

opnash 03/22 19:413分最強的curry 顛峰時得分王也沒拿幾次 期望值3分

opnash 03/22 19:41比較高 但打鐵也高 真不懂現代藍球人人投3分 有很

opnash 03/22 19:41厲害

opnash 03/22 19:55看打鐵就去看老大打不是更好 或看歴史第一打鐵王lb

opnash 03/22 19:55j打鐵不是更爽

mokumoku 03/22 20:45老大死了沒得看 ok?

opnash 03/22 20:52喔忘了 哈哈 不是老大迷記憶不好

mokumoku 03/22 21:16看你講老大打鐵講的頭頭是道 應該是老大迷阿

opnash 03/22 21:18沒是老大打鐵太有名

opnash 03/22 21:18我不過略知一二

randy68429 03/23 00:35強如MJ 也有被噴成這樣的一天...那LBJ. KD. Curry

randy68429 03/23 00:35 未來被說成是廢物也只是剛好...