Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
這篇是想回應上一篇文中一樓說的弱邊違例,但因為我不太會使用ptt所以全部刪掉請見諒。
本人看球比較晚,當時會去查找這條規則也是因為之前看到一個名為"喬丹規則"的東西,也就是反孤立單打規則而去查找資料,內容可能會有一些錯誤,再請板友多多討論指教。
其實一樓說的再上一篇文當中提到的弱邊違例就是反孤立單打規則,英文是illegal isolation offence或是illegal offence alignment。那個時候的NBA,有些球隊會利用當時禁止的非法防守,也就是防守人不能離開自己的防守者太遠來設計戰術,一些擁有強大單打能力的球星能夠利用這條規則來進行強制單挑,像是Isiah Thomas、Michael Jordan、Kevin McHale等人就能持球進行單挑,其他四名隊友則直接站在另一邊把防守人都拉開,然後這些球星就能直接拿到兩分。
但聯盟覺得這樣不行,球沒有在流動,沒有足夠的觀賞性跟娛樂性,也不符合籃球是團隊運動的本質,所以就在1987年出台了這條規則來限制這種極端的單打戰術,也因此這種一人單打 四人拉開的方式就很少再出現了。
下面會用1988年東部冠軍賽活塞對陣塞爾提克的影片來解釋這項規則。
在這個片段我們可以看到Isiah Thomas運球過半場然後在左側三分線外停下,他的四名隊友直接站在另外一邊,大概過了六秒後裁判吹了活塞違例,球權變成塞爾提克的,這是因為在刺客單打的時候,他的四名隊友沒有任何參與進攻的動作-沒有擋拆、沒有移動,而且刻意的在拉開空間,因此裁判認定活塞違反了這條規則。
https://i.imgur.com/YAzVZNv.jpeg
這是我直接截出來的部分,可以很清楚看到Thomas跟他的隊友拉得非常開,創造讓Thomas單打的空間,然後就被裁判吹了哨子直接丟失這次球權。
那麼這條規則到底是不是因為喬丹而產生的呢,其實不太算是,根據當時公牛隊教練 Doug Collins的說法,他們沒有讓喬丹孤立單打的戰術,反而是塞爾提克讓Larry Bird與Kevin McHale或是Larry Bird與Dennis Johnson進行二打二;湖人的James Worthy以及Don Nilson率領的公鹿比較多進行這類戰術。而按照Bob Cousy的說法這條規則會被叫做喬丹規則是因為大家提到一對一的時候會直接想到喬丹。這兩個部分都是來自於1987年一篇紐約時報的報導,原文當中還有一段話是對這項規則的說明
A new N.B.A. rule this season prohibits teams from putting more than two men on the side of the court away from the ball below the top of the foul circle. A violation would result in the loss of possession.
這是一個叫做NBA OPEN COURT的節目,有興趣的板友可以點進去看看,這是其中一集叫You remind me的部分,影片中33分45秒左右Kenny Smith說是Jordan讓illegal offence這項規則產生,旁邊的Thomas立刻說那是因為他(that was me),他跟Bill Laimbeer經常會進行這種拉到旁邊進攻的行為。這些可以說明這條規則是確實存在的,但也不僅是因為Jordan的單打能力產生,而是許多球星進行的孤立單打才使這項規則出台,Jordan最多就是加速這條規則出現而已。但這條規則似乎沒有明確取消的時間,只有大概在90年代到2001這段時間慢慢被其他規則跟戰術掩蓋,因為只要有跑動、擋拆等行為就不會產生違例,接著就慢慢的自然消亡了。
大概是這樣,如果有錯誤的話再請各位板友們糾正。
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推,我本來回一篇文講解,感謝補充
另外我想幫忙補充一點就是其實各隊後來為了讓自家球
星單打,都陽奉陰違設計很多走位規避這條規則
一個酷的案例就像是Dirk,如果看到影片0:25按暫停大
家可以觀察這時大家的站位
做得太過份被吹的就像是這種
抱歉多貼了原文已經貼過的影片連結,麻煩原po再幫
忙刪掉第二個推文連結。
Ok
感謝科普,喜歡這種文章
而且針對規則漏洞大家一定會有反應也是正常的
推認真 但這條規則進攻方被吹的次數可能還沒有防守
方被吹illegal defense的十分之一
這條違例真的很少吹所以找資料不好找,但的確是一
種在聯盟禁止聯防削弱下,又不想讓放單邊戰術進攻
太強找平衡的對策
!!
有點像是Irving、Wade弱但又不能太弱,歐肥(或Kobe
)強但又不能太強
推科普文
這條規則確實是很少被吹,因為出來之後就很少有使
用這種站位的戰術了,使用的少被吹的當然就更少了XD
Laimbeer的進攻 應該是進攻籃框吧
其實不完全是喔 Laimbeer可以看成空間型中鋒的鼻祖之一 ,他可以在擋拆後外彈投三分 ,而且跳投其實算有一定水準的球員,當然那個年代的三分球都沒有投得太多,但他生涯 場均可以.326的三分命中率投進0.6球,奪冠的兩年季後賽他也能用.357跟.349的命中率 投進0.9跟0.8球,在1990總決賽第二場還有三分9投6中的紀錄,某種角度上當成籃板極度 強化的Brook Lopez或Myles Turner看也沒問題
三角進攻其實是一種變體 讓無求的球星把球交給腳色
對 有這條 但從我看球之後沒看他吹過
球員 透過跑為讓球星拿到球後形成1:1低位單挑
正確來說 這個戰術已經被融合到其他戰術中了
不只三角戰術 蠻多巨星單打強的球隊都會透過這種方
給推
法讓巨星無球時形成孤立 然後傳給他立刻打掉
反正只要不要太離譜 都給過了
聯盟要的只是球流動 其實後面真變成單打無所謂
推科普
籃球戰術隨著時間跟規則進化,不能20年都一招坦克
切會不好看
又又打臉前前篇的唬爛文了
有料科普 但不是奇怪風向考古文所以看的人很少 推
推一個
貴古迷:不管所以功績都該算在我喬神之上
其實我也算喬丹跟大夢的粉絲 發這篇文主要是想解釋
這項規則跟它的由來 因為看到有板友好像不知道 也
算還原歷史
感謝推
長知識 感謝分享
推科普
推
推好文
推這篇,不過那個扯貴古的真的是找架吵的亂源= =
以前考裁判的時候,教練有教過這個規則,後來姆斯單
吃活塞20幾分就是靠隊友全部拉開讓姆斯單打,我才去
查這條規則什麼時候取消,很多資料來源都說是喬丹93
年退休的時候就取消了
大家正常討論,可憐羊酸仔又自己再推文噴酸液了
推一下,長知識
好
好文推
對我之前在查的時候有看到很多資料都說93年喬丹第一
次退休之後取消,但這些資料都說這條規則是因為喬
丹出現的叫喬丹規則,所以我有點懷疑真實性,在跟ch
atGPT資料整合後判斷可能是在90末到2001那時候被戰
術掩蓋掉了,不確定哪個是真的這是比較不足的地方
感謝您的講解,受教了
推
爆
首Po#1eUw6bgs : 推 otsuka123 : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感 07/19 22:08 : → pttkev : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來 07/19 22:11 : → pttkev : 風 07/19 22:11 看到這些推文,讓我想到 LBJ 其實是: 統治 媒體投票界 的 GOAT。![[討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://cdn.ssref.net/req/202507141/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png)
爆
季賽數據: Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 LBJ 助攻多 3.1,籃板少 0.6,失誤也多 0.5。![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://cdn.ssref.net/req/202507141/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png)
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: : 口說無憑,我們來看看實例:LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。 : : 2004年 ROY 票選: Melo vs. LBJ :![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://wysiwyg-uploads-thelab.s3.amazonaws.com/%2F1458602692742-lebron-melo-charity.jpg)
爆
: : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。 : : 不能只拿贏的助攻出來看,LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸,你卻不敢提? 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://i.imgur.com/VHRbyFzb.jpeg)
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前面提過的 2003年ROY 的例子: Pts Reb Ast Blk FG% FT% 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1 Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯:因為助攻差很大而頒ROY給LBJ![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://wysiwyg-uploads-thelab.s3.amazonaws.com/%2F1458602692742-lebron-melo-charity.jpg)
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: : 當時媒體與球迷的評論:姚明數據略優於Amare,但是沒到碾壓的程度。 : : 既然數據沒到碾壓程度,那就是要看其它因素來決定 ROY。 : 姚明的火箭戰績提升 15勝,Stoudemire的太陽戰績提升 8勝,爆
2: : : → pttkev : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來 07/19 2 2: : : → pttkev : 風 07/19 2 2:![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://img.youtube.com/vi/g_mdDBjpNME/mqdefault.jpg)
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AI 明明就是造成翻球變得很曖昧,可吹可不吹的原因之一... Kerr自己都抱怨過 Steve Kerr on carries: "Basically the whole league does that. They've been doing it since Allen Iverson convinced the referees that it wasn't a carry.![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://i.imgur.com/7C0zjw8b.jpeg)
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現在是流行洗記憶嗎? 這在當時的討論還不少,怎麼現在會問證據在哪? Lebron James cries over charge call Game 6 - Pacers vs Heat - NBA East Finals - 6.1.13![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://img.youtube.com/vi/k2-rBscvtHY/mqdefault.jpg)
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喔,你這麼說話那我就不客氣了,我看你才是那個洗記憶的人 胡說八道拼湊不存在的證據鏈就是你的本領? : Lebron James cries over charge call Game 6 - Pacers vs Heat - : NBA East Finals - 6.1.13 :![Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT](https://img.youtube.com/vi/bNH4QmBpXg8/mqdefault.jpg)
爆
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[討論] 你最想要NBA改哪些規則?老包想請問各位貴古貴今迷迷酸酸們: 如果阿銀腦子進水,決定開放全球球迷線上投票,修改現行規則, 各位會優先選擇修改哪些規則? 老包先說自己的排名: 1. hand check:44
Re: [討論] FIBA規則好看還是NBA規則好看?原文恕刪 認真回一下 本人有研究NBA規則 目前FIBA規則也有考取B級裁判證照 也有實際執法經驗 先解釋一下解禁區域聯防是怎麼回事31
Re: [討論] 國王連打點高國豪田浩的能力都沒有?以下簡單分享我個人的想法 我覺得這個問題的原因是 教練團的習慣問題 從例行賽看到季後賽 基本上國王教練團就是沒有想要錯位單打的習慣14
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