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Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT

nin64 發表於 2025/7/20 下午4:54:43
看板NBA標題Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT作者
nin64
 (Gary)時間推噓22 推:52 噓:30 →:77

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: #1eUw6bgs
: : 推 otsuka123 : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感 07/19 22:08
: : → pttkev : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來 07/19 22:11
: : → pttkev : 風 07/19 22:11
: 看到這些推文，讓我想到 LBJ 其實是： 統治 媒體投票界 的 GOAT。
:
: 口說無憑，我們來看看實例：LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。
:
: 2004年 ROY 票選： Melo vs. LBJ
:
: 季賽數據：
: Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: 從數據來看，Melo 與 LBJ 是差不多的。
: 球隊戰績提升：
: 2003年 2004年
: 金塊隊 17W65L 43W39L +26W
: 騎士隊 17W65L 35W47L +18W
:
: 2002~03球季，金塊隊是西區爐主，騎士隊是東區爐主
: 2003~04球季： Melo 帶隊增加 26勝 > LBJ 帶隊增加 18勝
:
: 球隊有無進季後賽：
: 金塊隊43W，排名西區第8，有進季後賽。
: 騎士隊35W，排名東區第9，沒有進季後賽。
:
: 2003年ROY 的例子：
: 當時姚明與Amar'e Stoudemire的季賽數據差不多，
: 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，
: 但是媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。
:
: 所以綜合考量個人數據、球隊戰績提升、球隊有無進季後賽這三個因素後，
: 2004年ROY 頒給 Melo 是最合理的選擇。
:
: 結果最後 2004年ROY 是頒給LBJ，不是說 美國媒體 很客觀嗎？lol
:
: 來幫美國媒體找看看有沒有可以頒給 LBJ 的理由。
: LBJ 與 Melo 季賽直接對決：
:
: 第一場
: Pts Reb Ast FG% 3P%
: Carmelo 14 6 2 35.3 50.0
: Lebron 7 11 7 27.3 0
: 第一場較量是Melo力壓LBJ。
:
: 第二場
: Pts Reb Ast FG% 3P%
: Carmelo 26 5 2 50.0 100
: Lebron 19 6 5 31.6 66.7
: 第二場較量一樣是Melo力壓LBJ。
:
: 兩場比賽：
: Pts Reb Ast FG% 3P%
: Carmelo 20.0 5.5 2.0 42.4 66.7
: Lebron 13.0 8.5 6.0 30.0 40.0
: 金塊隊與騎士隊打了兩場，騎士隊兩場都輸，
: LBJ 這兩場比賽的表現也都被 Melo 壓下去。
: 兩個ROY競爭者，季賽直接交手， Melo 贏了比賽，也贏了數據。
:
: 看來季賽直接對決這個理由行不通。
: 那幫美國媒體想一個騎士沒進季後賽的理由：
: 騎士在前面Ricky Davis帶隊時的戰績太差了，球季後半段 LBJ帶隊狂拉勝場也沒用？: https://reurl.cc/Mzk5lm
: 3/18，騎士戰績還在東區第六名，此時隊上也沒有 Ricky Davis。
: 衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9)，LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績，
: 讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。
:
: 反觀Melo，在衝刺季後賽的階段，帶隊打出 7勝 5負，提前在 4/12 鎖定季後賽席次。:
: 把騎士沒進季後賽的鍋，甩給Ricky Davis帶隊戰績差，看來也行不通。
: 分區強弱造成騎士隊沒進季後賽？
: Melo 帶領金塊隊在競爭力較強的西區打進季後賽。
:
: LBJ 帶領騎士隊在競爭力較弱的東區，卻打不進季後賽。
:
: Melo帶領金塊拿到 43勝，這個戰績在東區可以排到第四名，在西區只能排到第八名。:
: 分區強弱這個理由也行不通。
: 不管了，美國媒體使出萬用的殺手鐧：LBJ的隊友比較差！
:
: 金塊隊2002~03球季得第一得分手Juwan Howard在球季結束離開球隊。
: 所以金塊隊在2003~04開季時的陣容，少了上個球季的球隊老大兼第一得分手，
: Melo 剛好填補了這個缺。
: 騎士隊2002~03球季得第一得分手是Ricky Davis，
: 他在2003~04球季只打 22場，季中就被交易走了。
: 騎士的 Zydrunas Ilgauskas 2003年與2005年都入選全明星陣容。
:
: Carlos Boozer 2003-04 球季成績： 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%。
: 2003-04球季，全聯盟打出 15+ 得分與 10+ 籃板 的內線球員只有 7 個，
: 而 Boozer 是其中之一。
:
: LBJ 在2003-04球季的騎士隊友：
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 1 (大Z)
: Melo 在2003-04球季的金塊隊友：
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 0
: 看起來 LBJ 的隊友也沒有比較差，隊友比較差這個理由也行不通。
:
: 找不到其它理由來解釋為什麼要把 2004年ROY 頒給LBJ。
: 誰來解釋一下，有哪個籃球場上的理由，能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ？
:
: 除了 ROY 以外，更扯的是，2004年 MVP票選，LBJ還能排在第9名。
:
: LBJ在東區那個帶隊成績怎麼拿到MVP第9名啊？
: https://reurl.cc/A3RmG8
: 要說 LBJ 進階數據好才拿到 MVP第9名也不對啊
: 先不說 2004年那時候媒體投票不太參考進階數據，
: 就算要看進階數據，Wins Shares 5.1、WS/48 0.078，這兩項都是榜上倒數第一名。:
: 就這種表現，媒體投票還可以把LBJ投到MVP第9名，夠扯吧
:
: 美國媒體客觀？ 這一定是沒在看球吧
:
: NBA很多媒體投票的獎項就是沒有標準可言，媒體想給誰就給誰。
:
: 所以你可以看到 真正的超級巨星 只會拿總冠軍說話，
: 因為他們知道媒體投票的獎項並不客觀，
: 只有靠球場上打出來的總冠軍才能證明自身地位。
:
: 2004年ROY 明明就黑箱到不行，找不到任何一個理由應該頒給 LBJ。
: 有沒有發現沒啥人在討論 2004年ROY 票選的不合理性？
: 因為討論下去，國王的新衣就被拆穿了！
:
: LBJ統治 媒體投票 的例子不是只有 2004年ROY，有在看球的人就知道還有其它例子。: 所以，統治 媒體投票界 的 GOAT，LBJ 當之無愧。
:
: Melo：我的 2004 ROY 莫名其妙被 LBJ 偷走！
: Wade：你那個算小事，我的 2011 FMVP 被 LBJ 用一招 8分釋球權給搞丟了。
:
關於新人王這段當年早就吵過了
你要說有爭議沒問題，兩個人很接近
但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
首先傳統數據上，得分幾乎一樣
籃板Melo多0.6個
助攻LeBron多3個，這差距不能說差不多了
LeBron的20+5+5是新秀史上少見
基本上如果投票者以數據為主
投給LeBron就沒啥問題了
至於戰積部分，Melo肯定佔優勢
但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
可以看一下一些以前的文章分析
https://niurl.cc/FiSI7F
下面這篇支持Melo
但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
https://niurl.cc/YxXIb8
總之頒給誰都不能說沒道理
但要說找不出半點給LeBron的原因
就太誇大其詞了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.6 (臺灣)
※ PTT 網址
推

mjkblbjboth 07/20 16:56加水某黑造謠一條龍

推

medioca 07/20 16:58看ptt會以為lbj是什麼不入流的球員zzz

推

Williamtsou 07/20 16:58數據看起來LBJ贏在助攻產出和助攻失誤比

→

ricky469rick07/20 16:59問題在於 後面雙標不給姚明的理由是季後賽

推

Ensidia 07/20 17:00還有最重要的 年齡啊

→

Wardyal 07/20 17:00反正有正例也有反例

→

ricky469rick07/20 17:00講錯 前面

推

Frobel 07/20 17:00反正詹酸平行時空LBJ打不贏啊巴西 講也沒用

噓

alsh 07/20 17:00甜瓜沒有全明星隊友 還在嚴酷的西區

推

otsuka123 07/20 17:01詹第二季27 7 7 後來越差越遠就沒啥討論了

→

Wardyal 07/20 17:01像龜龜單季大三元可以偷MVP 反觀
→

Ensidia 07/20 17:01甜瓜打過一年大學 球齡多LBJ一年

推

Williamtsou 07/20 17:01樓上姚明問題也是很多，畢竟他是外籍，還有所謂很

→

ricky469rick07/20 17:01給LBJ不是問題 是前一年給Stoudemire的理由下一年

推

k7626773 07/20 17:01這次休賽季怎麼這麼熱鬧，笑死。一刻都沒有哀悼，

→

Williamtsou 07/20 17:01敏感的種族議題

→

k7626773 07/20 17:01下一個趕到戰場的是...？

→

Ensidia 07/20 17:02LBJ是高中球員 甜瓜是大學球員 這點很重要

→

ricky469rick07/20 17:02就被媒體自己打臉了

→

Frobel 07/20 17:02反正詹酸眼裡LBJ任何獎項都是媒體造神沒資格領

→

Ensidia 07/20 17:02當年LBJ主要獲勝的因素明明是因為這一點

→

Williamtsou 07/20 17:02就新人賽季的爭論吧，不管LBJ以後成就，就當下情況

→

Ensidia 07/20 17:02結果一堆人戰數據挺奇怪的

→

Williamtsou 07/20 17:02還是有很大爭議

推

otsuka123 07/20 17:03姚後來發展沒阿罵好吧 本來Roy就會考慮未來發展

→

Ensidia 07/20 17:03高中球員/大學球員 成熟度不同

→

Ensidia 07/20 17:03所以差不多的數據給了高中球員LBJ

推

ricky469rick07/20 17:03新人王會看後來發展? 開天眼嗎????

推

yyes5210 07/20 17:04所以新人王不能頒給在強隊的新人，你是這個意思嗎

推

Williamtsou 07/20 17:04還是要講姚明問題不少，說實話給姚更好，會讓更多外

→

Williamtsou 07/20 17:04籍球員覺得不是美國球員，但表現比他們好也能有一

→

Williamtsou 07/20 17:04片天

→

ricky469rick07/20 17:05不給美國人也說不過去 01年最佳新秀是西班牙人家嫂

→

ricky469rick07/20 17:0501~02家嫂 02~03Stoudemire 03~04LBJ

→

Williamtsou 07/20 17:05不過確實原本討論不可否認當初美國媒體對LBJ想像跟

→

Williamtsou 07/20 17:05吹捧是必甜瓜更大的

→

ricky469rick07/20 17:06說給LBJ可以 他的成績也確實夠 但當初伯仲之間的時

推

Williamtsou 07/20 17:06R大說得對，確實忘記01是給家嫂

→

ricky469rick07/20 17:06候拿進季後賽說姚明不行 才顯得後面不給甜瓜很搞

→

yyes5210 07/20 17:08Ralph Sampson，在 1983-84 賽季以 23 歲又 9 個月

→

yyes5210 07/20 17:08 的年齡拿下最佳新人。這麼老也能拿新人王，甜瓜不
→

yyes5210 07/20 17:08能w

推

q888atPt 07/20 17:09新人王也能黑? 這才是專業的體現吧= =

→

q888atPt 07/20 17:10PTT去投就是給甜瓜 但職業媒體人就知道兩個對比賽影

推

yyes5210 07/20 17:10一個有季後賽打一個沒有，誰有影響力？

→

q888atPt 07/20 17:10響力 完全是不同等級的球星 酸新人王 人家搞不好沾

噓

fishotw 07/20 17:10這系列文看起來就是大型智力測驗

噓

Magic0312 07/20 17:11你敢保證兩者反過來的話就會給甜瓜嗎？

→

yyes5210 07/20 17:11想必這麼簡單的邏輯認證，NBA媒體不可能不懂吧

→

q888atPt 07/20 17:11沾自喜 我真會投 沒被甜瓜騙

→

q888atPt 07/20 17:12反而投甜瓜的會被酸 沒眼光 跟路人球迷一樣不專業

推

rocklin8 07/20 17:12有回文有推，比起一狗票只敢躲推文叫囂、胡亂罵人

推

otsuka123 07/20 17:12詹第一賽季就打控衛 場上影響力自然大

→

rocklin8 07/20 17:12的好太多

噓

yoyodjy 07/20 17:12怎麼不說甜瓜當時得分效率更高？姆咪水準不意外

→

jyk99 07/20 17:13？？？？

推

Spinner3 07/20 17:13看put還以為老詹是守開特力的

推

ricky469rick07/20 17:15問題就在於媒體根本不客觀阿 又不是說LBJ沒資格 如

→

ricky469rick07/20 17:15果媒體前一年沒有因為拿季後賽這種理由不給姚明 你

→

ricky469rick07/20 17:15後面給LBJ完全沒問題 事實上他成績也確實夠 大家不

→

ricky469rick07/20 17:15是質疑LBJ 是質疑媒體的公信度

推

killer75115 07/20 17:15終於有人站出來回文了，還以為都只敢躲在推文XD

推

yyes5210 07/20 17:15乾脆說新人在強隊會被壓縮球權，數據會下修好了，

→

yyes5210 07/20 17:15在強隊的原罪嘛

推

jokepeace 07/20 17:16還有就是喇叭到現在還是最年輕的新人王 19歲 這頭

→

jokepeace 07/20 17:16銜也沒人能更新了

推

fish7333 07/20 17:17不錯 發一篇給人逐水草

推

mjkblbjboth 07/20 17:17媒體確實有問題啊 dpoy進不了一防

噓

lwcxyz5478 07/20 17:20他打了那麼多，你的回覆就這？根本沒有反駁其他點

→

lwcxyz5478 07/20 17:20啊，搞笑呢

推

HongLiers 07/20 17:21上一篇的H就是超級姆黑 他對你這篇文會視而不見
推

f77928 07/20 17:22很尊敬瓜哥 但ROY給老詹實際上沒問題

推

killer75115 07/20 17:22別這樣有人肯出來回文就不錯了，其他的都沒人敢站

→

killer75115 07/20 17:23出來談，表示這項還有得反駁？

推

mjkblbjboth 07/20 17:25笑死都給了網址自己不會看

推

woaifafewen 07/20 17:26說事實就變姆黑了 笑死

→

woaifafewen 07/20 17:26不如說沾迷憋了這麼久反擊就這種程度而已?

推

heavensun 07/20 17:27得分是甜瓜比較強 LBJ得分以外組織比甜瓜強

推

yellowbooky 07/20 17:29同樣一群人洗了好幾篇+1

→

woaifafewen 07/20 17:30LBJ拿新人王是什麼原因大家都知道 他是聯盟要捧的人

→

woaifafewen 07/20 17:30未來的秋森萬 榮譽必須拿好拿滿成為聯盟的看板

推

Balboa 07/20 17:30待偏軟的東區 提升戰績還是沒瓜哥強 純純聯盟親兒子

噓

slaughter99 07/20 17:31當年的開季分析我記得超詳細 XXL寫除非新人Melo有

→

slaughter99 07/20 17:31辦法射爆籃筐 不然金塊在競爭激烈的西區一樣沒辦法

噓

ki523898 07/20 17:32連人家文章質疑標準都沒看完就會文 姆咪還敢聚集

→

ki523898 07/20 17:33你的反擊人家就已經打在文章裡反駁了 整整慢人家一

→

ki523898 07/20 17:33拍

推

GT47 07/20 17:36其實沒必要反駁 根本對牛彈琴

推

mjkblbjboth 07/20 17:39又有蹦跳的在自嗨

推

carrey8 07/20 17:43https://i.imgur.com/PrWEc0L.jpeg
噓

Gentile 07/20 17:45最後還是要精算數據了 戰績直接推給隊友 Goat真好

→

Gentile 07/20 17:45當

噓

zxcasdzsd 07/20 17:47廢文，你提出的論點通通都在前一篇反駁過了，自刪

→

zxcasdzsd 07/20 17:47吧

噓

wewaJamesla 07/20 17:48助攻姆斯多3個，但失誤更多怎麼不說，得分相同，M

→

wewaJamesla 07/20 17:48elo效率更好，Melo 打進季後賽，姆斯打進ESPN

噓

cor1os 07/20 17:50yeah

噓

herry0815 07/20 17:50浮木

推

matsuwu 07/20 17:51你在這版敢講這種話，佩服你的勇氣。

推

iamstar 07/20 17:52論點軟弱無力，但推你有勇氣

噓

loltrg42972 07/20 17:52姆迷好像真的無力反駁ㄟ 好不容易有一篇結果內容全

→

loltrg42972 07/20 17:53是人家已經反駁過的東西 也太沒料

推

NanaoNaru 07/20 17:53他沒看文就回吧 當然敢講 講的東西早被原文預判反駁

→

loltrg42972 07/20 17:54要回好歹也把別人的內文看完 不然這樣很尷尬

噓

st890284 07/20 17:54可憐

噓

pei1006 07/20 17:55這版的姆斯就是十惡不赦的罪人，別再護航了

噓

liang199779 07/20 17:57給點鼓勵這幾天好不容易看到個姆咪 但還是有夠爛的

→

mhkt 07/20 17:57結果這篇回文好像也不太夠力

推

andye215 07/20 17:57事實證明洗媒體就有用阿 青年跟羌迷都是這樣來的

→

andye215 07/20 17:58青鳥跟羌迷

推

ppives 07/20 18:18一樓能不能發一篇文章好好護航一下

→

ppives 07/20 18:18每篇都在講加水 自己又提不出論點

→

ppives 07/20 18:19單憑記憶講的話又被人家回文打臉一句記錯我認就裝沒

→

ppives 07/20 18:19事繼續加水不加水

噓

RicFlair 07/20 18:24幫補 不要悶壞了咪

推

TraeYoung11 07/20 18:27什麼時候最佳新秀會考慮未來發展 講什麼白X話

→

Despairile 07/20 18:28我真的不懂這到底有什麼好吵好拿出來講的...

→

Despairile 07/20 18:29就算你是LBJ粉絲還是LBJ黑 03-04最後就是給誰都很

→

Despairile 07/20 18:30OK 2邊(姆粉vs姆黑)提的觀點 拜託都是當時就吵過的

→

Despairile 07/20 18:30到底有啥好吵好拿出來 發這類文不就是想洗記憶

→

Despairile 07/20 18:31光是翻Reddit一篇 下面吵的東西跟HOlajuwon跟nin64

→

Despairile 07/20 18:32提的根本沒有什麼差異

推

lolggqq 07/20 18:35幫補血

推

heyjude1118 07/20 18:40名字遮起來就知道誰贏了

→

mhkt 07/20 18:41誰叫LBJ系列文年年有 XDD

推

lolggqq 07/20 18:42不敢想像姆斯退休後NBA板會變得多冷清...

推

mhkt 07/20 18:45LBJ系列文就算了 還一直有人洗記憶 怎麼看根本理

→

mhkt 07/20 18:45當不該發生的 一次發生給你看

推

Nakama 07/20 18:45幫補血 不然都變酸酸一言堂了

推

mjkblbjboth 07/20 18:45111可憐 加水的地方也裝死

推

kem0606 07/20 18:48補血

噓

swallowp1 07/20 18:55喔喔原來是取暖區走錯了抱歉

噓

monkeytos 07/20 18:58你把兩個人名字拿掉 你還會投LBJ？

推

ocean0576 07/20 19:07我有預感，這篇會怎奈更大的反擊，然後....姆斯被酸

→

ocean0576 07/20 19:07會更慘

噓

BeggarHarden07/20 19:08到底在洗三小記憶

→

gnl1n 07/20 19:18姆咪還是先不要用手機 今年夏天好慘烈...

噓

ga200636935007/20 19:22姚明：？？

→

Cloudyagent 07/20 19:42不知道為什麼老人對老詹敵意就很重 好像搶了光頭山

→

Cloudyagent 07/20 19:42羊剝奪他們童年一樣

→

gtsr0108 07/20 19:43明明就是LBJ先出來講一些543，才有洗版四天的話題

→

gtsr0108 07/20 19:43，怪網友？

噓

SinkaiTeitok07/20 19:57不曉得LBJ是不是那些人爹娘 矇著眼都要捧

→

Nuey 07/20 20:10現在隨便幫LBJ講話就被打成詹黑啊 超級好笑

→

goury 07/20 20:11前面幾篇澄清謠言很好，但這系列到新人王那篇就扯了

噓

ivanxx0633 07/20 20:19開一篇取暖w

噓

Takasteric 07/20 20:26完全沒有實質論點能反駁，只能開始扯什麼十惡不赦

→

Takasteric 07/20 20:26的罪人來裝受害者

噓

Totoro0802 07/20 20:36理由不就聯盟想捧

噓

haopig 07/20 20:41前幾樓一起趕著取暖的姆彌現在臉好腫，笑死人

噓

sorrry30000 07/20 21:28可憐

→

h75311418 07/21 01:19超中肯全都大實話

噓

genest666 07/21 08:26取暖唷 笑死

推

hughjetman 07/21 09:4520+5+5不就定製化數據最典型的例子

噓

nolander 07/21 09:45喔呵

推

greecat 07/21 12:25果然又是拿數據出來吹了

推

bigstreet 07/21 14:41說數據差不多，但西強東弱不考慮？瓜是靠隊友所以

→

bigstreet 07/21 14:41戰績好，結果騎士有兩個數據更好的隊友，就當不存在

噓

DYTwu 07/21 22:24騙東騙西 最後發現原來在騙自己
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